Силом на силу ћемо одговорити!!!

[čedina_zebra]

Svaki se popa u Srbiji odrekne jedne svoje limuzine i da vidiš para za sirotinju auuu ima teletina da se krčka u kazanima svaki dan

 

[zadovoljni kupac]

Imaju da se vrate na ulicu sa koje su upali na tudje

Nije da nema

e to

znam sigurno da im nije zapelo da im se vrati vukoyebina iz koje su dosli

 

[al bundy]

e to

znam sigurno da im nije zapelo da im se vrati vukoyebina iz koje su dosli

Pa da, ova tema je najbolji primer takve otimacine , sina od domaceg popa i starosedalaca iz Banata tog Branka Bracanskog , uprkos sudskoj presudi najvise instance, tera pop razbjnik Nikanor Bogunovic, sto se dovukao iz neke Licke vukojebine(zbriso na vreme iz rahmetli RSK da ne deli sudbinu svog naroda ) u Vrsac i sada izigrava tu kabadahiju .

 

[Победоносцев]

Predlozio bih doticnom ugrozenom da svoje 'stanarsko pravo' (wtf is stanarsko pravo?) zadene sebi za sesir umesto peruske.

 

[al bundy]

pa verovatno su mu to vec predlozili,al nas covek voli da se sudi vise nego leba da jede
negop zanimljivo je sto Nikanor nije ostao u svojoj maticnoj eparhiji da tamo brani stanove , kuce i stanarska prava i opire se sudskim odlukama ,ipak tamo ima mnogo vise problema te vrste , a covek zna posao

 

[27E]

e to

znam sigurno da im nije zapelo da im se vrati vukoyebina iz koje su dosli

ako se sve vraca na stanje 1944 - sta je sa hitlerom? jel treba i njega vratiti, pa on je ziveo tada, i vladao?!?!?!?

ne moze da se vreme vraca samo jednim malim delom, malo je sebicno

 

[DellBoy-011]

negop zanimljivo je sto Nikanor nije ostao u svojoj maticnoj eparhiji da tamo brani stanove , kuce i stanarska prava i opire se sudskim odlukama ,ipak tamo ima mnogo vise problema te vrste , a covek zna posao

 

[kami83]

nece da uzme, nego trazi da mu se vrati

to uzeti verovatno ti cesto figurira u porodicnoj istoriji, za vratiti verovatno nisi ni cuo, sta vama ima da se vrati?

Mojoj porodici treba da se vrati vise nego sto treba da se vrati polovini onih koji paradiraju o restauraciji, ako te bas toliko zanima moja familija...Samo naravno, mi nismo alavi kao neki, jadno mi je to malo...

Mada, ovde se prica o Crkvi... Da se popu vrati ko zna koliko hektara zemlje ? Aha, pa samo nek se nadaju da ce im vratiti cetvryinu drzavne zemlje, eto mozda se i potomci Dusana Silnog da traze da im se cela Srbija vrati u vlasnistvo Boli kada svetovna vlast lupi samar duhovnoj, znam; morace da prebole to sto nece da budu veliki zemljoposednici, eto mozemo da im platimo besplatne terapije kod nekog psihoanaliticara....

 

[zplja]

Ti govoris o slobodi raspolaganja imovinom kod srpskih kraljeva u srednjem veku npr. ? Govoris o slobodi raspolaganja imovinom u feudalnom dobu ? Ok je za manastire, ali za zemlju nema sanse da im dozvolimo...

И дан данас сељаци поклањају ливаде, шуме Цркви, то се стално дешава.

 

[27E]

kad je rec o porodicama, naslednik sam, a na nekadasnjoj nasoj zemlji je par zgrada i ulica, a dali su neku bednu sicu kao nadoknadu

sta sad?

 

[kami83]

И дан данас сељаци поклањају ливаде, шуме Цркви, то се стално дешава.

Ma dobro za danas, ali ti govoris o postovanju privatne svojine srpskih feudalaca u srednjem veku...

 

[zplja]

Ma dobro za danas, ali ti govoris o postovanju privatne svojine srpskih feudalaca u srednjem veku...

Говорим о томе откуда Цркви власништво.Сем ктиторских задужбиона и прилога Цркве и манастири поседују пољопривредна добра, имају стоку, праве сир и кајмак, одгајају пчеле, имају мед, баве се осликавањем икона и другим врстама делатности од којих имају и одређене приходе.

Али пошто инсистираш на средњем веку и феудалном власништву; од тада је прошло стотине године.Цкрвено власништво се мењало.Долазили разни освајачи, палили, одузимали.

Сигурно да у земљишним књигама стоји од када датира власништво.

Мислим да имаш претеран страх од читаве приче.Црква није институција која расипа и отуђује, већ сабира и чува.А све сачувано је само на корист спркој држави.

И радујем се коначно Закону о повратку црквеног земљишта који су комунисти узурпирали.Мени је то значајно, јер ми даје сигурност у овим тешким временима када нам се теритотије насилно одузимају, да ће бар црквено остати српско.

 

[kami83]

Мислим да имаш претеран страх од читаве приче.Црква није институција која расипа и отуђује, већ сабира и чува.А све сачувано је само на корист спркој држави.

И радујем се коначно Закону о повратку црквеног земљишта који су комунисти узурпирали.Мени је то значајно, јер ми даје сигурност у овим тешким временима када нам се теритотије насилно одузимају, да ће бар црквено остати српско.

A zasto svaka prica o bilo cemu mora da se svede na Kosovo i Metohiju...?
Zadrzacu se na Srbiju- Po pisanju, ja bih rekao da ti imas neke veze sa SPC. Ne mislim ja da zabranim Crkvi da ima imovinu, ali izvini ako se plasim jer svakodnevno gledam raskalasni zivot i trosenje nekih svestenika te Crkve. Jednostavno bode mi oci. Ja sam siguran da tamo ima puno dobrih i skromnih ljudi, ali kao i u svakoj stvari- oni alavi i losi prave vecu stetu, nego sto dobri mogu da ispravljaju tu stetu. Losi daju 'ukus' citavoj institucij. Na zalost, tako je za sve, ne samo za Crkvu.

A i ne moze Crkva da bude iznad drzave nikad. Ni u moralu. Ne moze meni SPC da bude iznad drzave po moralnim shvatanjima,kad ja nisam vernik, necu da i Crkva namece svoj moral mojoj drzavi. Neka kaze svoje misljenje, ali neka postuje odluku drzave. A kamoli kada su u pitanju imovinski odnosi. Crkveno vlasnistvo preteranog broja hektara zemlje je nesto sto mislim da nije dobro, sto ne znaci da smatram da treba da imaju samo par ari dvorista oko nekog manastira...

 

[kisela bombona]

И ова тема...."одскочила" на Хронику,
жао ми је, али нећу да пишем овде

.

 

[mar_comm]

pa verovatno su mu to vec predlozili,al nas covek voli da se sudi vise nego leba da jede
negop zanimljivo je sto Nikanor nije ostao u svojoj maticnoj eparhiji da tamo brani stanove , kuce i stanarska prava i opire se sudskim odlukama ,ipak tamo ima mnogo vise problema te vrste , a covek zna posao

Бундо,
о томе где ће Богослужити не одређује свештеник по својој вољи ...
Добије распоред и мора да иде тамо где му се каже ...

 

[DellBoy-011]

Бундо,
о томе где ће Богослужити не одређује свештеник по својој вољи ...
Добије распоред и мора да иде тамо где му се каже ...

Osim kad ne bi bilo povlašćenih i povlašćenijih
Znaš i sam valjda kako se sredjuje "prekomanda", isto je i za bogosluženje. Ko ima bolji kontakt može malo i da bira. Ko nema nikakav - taj dobije raspored

 

[Reefer]

Svaki se popa u Srbiji odrekne jedne svoje limuzine i da vidiš para za sirotinju auuu ima teletina da se krčka u kazanima svaki dan

Zebro, zašto bi se neko odrekao svoje imovine? Ako je nije legalno stekao, neka mu je oduzmu, ali ovde pišemo o legalnim stvarima.
Ne kažem da nema sveštenika (opet bih zamolio da se kulturno izražavamo i da ne vređamo) koji voze skupe automobile, ali moramo da priznamo da ima mnogo više "običnog" sveta koji vozi ista takva vozila. Da ne spominjem političke idole mnogih članova ovog foruma. Zašto njima ne tražiš da se odreknu imovine? Verujem da njima malo teže da dokažu poreklo iste.
@kami83 - ne razumem kako misliš da nećeš o Kosovu i Metohiji, već ćeš da se zadržiš na Srbiji? Jedno ne isključuje drugo. Sve je to Srbija, svidelo se to nekome ili ne.
Tebi smeta preterani broj hektara u Crkvenom posedu, meni smeta veliki broj kvadrata na Dedinju u nečijem posedu, nekom trećem smetaju, možda, kvadrati mog stana... tako to uvek ide, ali je suština u legalnosti tog vlasništva. Ko ima materijalne dokaze o legalno stečenoj imovini, ne sme se uznemiravati zbog iste.
Što se tiče imovine SPC iz srednjeg veka... ne vidim u čemu je problem? To samo govori koliko je SPC stara i jaka, koliko dugo traje njeno poštovanje u našem narodu. Upravo se tim dugim vremenom stiče i širi imovina. Bilo bi loše da imaju svu tu imovinu stečenu u zadnjih 10-ak godina.

 

[zadovoljni kupac]

Mada, ovde se prica o Crkvi... Da se popu vrati ko zna koliko hektara zemlje ? Aha, pa samo nek se nadaju da ce im vratiti cetvryinu drzavne zemlje, eto mozda se i potomci Dusana Silnog da traze da im se cela Srbija vrati u vlasnistvo Boli kada svetovna vlast lupi samar duhovnoj, znam; morace da prebole to sto nece da budu veliki zemljoposednici, eto mozemo da im platimo besplatne terapije kod nekog psihoanaliticara....

dobro je da si ti to rekao, cisto da se zna koliko im je oteto

 

[al bundy]

oduzimanje zemlje od crkve nije samo kumunisticka tekovina vec je to deo sveopstog razvoja civilizacije, oduzimali su im i u carskoj Rusiji , Francuskoj , Britaniji , Nemackoj davno pre komunista , a kod nas je nacionalizaciju tj. "otimacinu" zapoceo kralj Aleksandar i Pasiceva vlada odmah posle rata i ujedinjenja tako da je do jaja imbecilno po starom paranoicnom obicaju za sve kriviti komuniste , koji su se istina tu najvise istakli , al nisu prvi poceli niti su izmislili to .

 

[čedina_zebra]

A crkva je zemlju koju ima zaradila na Lotou

 

[čedina_zebra]

Zebro, zašto bi se neko odrekao svoje imovine? Ako je nije legalno stekao, neka mu je oduzmu, ali ovde pišemo o legalnim stvarima.
Ne kažem da nema sveštenika (opet bih zamolio da se kulturno izražavamo i da ne vređamo) koji voze skupe automobile, ali moramo da priznamo da ima mnogo više "običnog" sveta koji vozi ista takva vozila. Da ne spominjem političke idole mnogih članova ovog foruma. Zašto njima ne tražiš da se odreknu imovine? Verujem da njima malo teže da dokažu poreklo iste.
@kami83 - ne razumem kako misliš da nećeš o Kosovu i Metohiji, već ćeš da se zadržiš na Srbiji? Jedno ne isključuje drugo. Sve je to Srbija, svidelo se to nekome ili ne.
Tebi smeta preterani broj hektara u Crkvenom posedu, meni smeta veliki broj kvadrata na Dedinju u nečijem posedu, nekom trećem smetaju, možda, kvadrati mog stana... tako to uvek ide, ali je suština u legalnosti tog vlasništva. Ko ima materijalne dokaze o legalno stečenoj imovini, ne sme se uznemiravati zbog iste.
Što se tiče imovine SPC iz srednjeg veka... ne vidim u čemu je problem? To samo govori koliko je SPC stara i jaka, koliko dugo traje njeno poštovanje u našem narodu. Upravo se tim dugim vremenom stiče i širi imovina. Bilo bi loše da imaju svu tu imovinu stečenu u zadnjih 10-ak godina.

Jao ja ti se sva naježim kada vidim kako se crkva u Hrvata bavi humanitarnim radom, brine o sirotinji, hrani ih i oblači, imaju onaj svoj Karitas u sklopu katoličke crkve a naše pope jedino brinu o tome da ugrade podno grejanje u svoje kuće i dvorišta (poput moga pope) i brinu kako će se što više upetljati u svaki zakon koji ih kobajagi moralno dotiče.

Malo sam ljubomorna na katolike i njihove humanitarne akcije eto, valjda će mi dragi Bog oprostiti tu moju slabost

 

[kami83]

Što se tiče imovine SPC iz srednjeg veka... ne vidim u čemu je problem? To samo govori koliko je SPC stara i jaka, koliko dugo traje njeno poštovanje u našem narodu. Upravo se tim dugim vremenom stiče i širi imovina. Bilo bi loše da imaju svu tu imovinu stečenu u zadnjih 10-ak godina.

Pa problem je u tome sto je srednji vek doba feudalnih odnosa, a ako ti zelis da bilo koje svojinsko pravo izvlacis iz feudalnih odnosa, to znaci da si promasio nekoliko vekova napretka ljudske civilizacije.
Crkva nikad vise ne treba da bude veliki zemljoposednik. Uostalom, zasto bi i bila veliki zemljoposednik, zar im je toliko bitno materijalno na ovom svetu?

 

[Reefer]

Pa problem je u tome sto je srednji vek doba feudalnih odnosa, a ako ti zelis da bilo koje svojinsko pravo izvlacis iz feudalnih odnosa, to znaci da si promasio nekoliko vekova napretka ljudske civilizacije.
Crkva nikad vise ne treba da bude veliki zemljoposednik. Uostalom, zasto bi i bila veliki zemljoposednik, zar im je toliko bitno materijalno na ovom svetu?

Svojinsko pravo se izvlači od postojanja pisanih dokumenata. Ko ima takvu dokumentaciju može da raspolaže svojim. Napredak civilizacije je pratila i crkva, a ujedno je i raslo, ili se smanjivalo njeno dobro. 20-ti vek je bio daleko napredniji od srednjeg, pa su opet neki koji su "civilizacijski napredovali" oteli dosta crkvene imovine (ne samo njihove) i pored pisanih dokaza o imovini.
Materijalno dobro je nezaobilazno u materijalnom svetu. Ko gradi bogomolje? Misliš da su ktitori dovoljni? Od čega živi sveštenstvo, od tvojih i mojih priloga crkvi možda?
Kad sam bio u vojsci, kasarna u kojoj sam služio rok imala je ogromno poljoprivredno dobro. Zašto će vojsci tolika zemlja? verovatno iz istog razloga kao i crkvi, tebi ili meni.

 

[kami83]

Svojinsko pravo se izvlači od postojanja pisanih dokumenata. Ko ima takvu dokumentaciju može da raspolaže svojim. Napredak civilizacije je pratila i crkva, a ujedno je i raslo, ili se smanjivalo njeno dobro. 20-ti vek je bio daleko napredniji od srednjeg, pa su opet neki koji su "civilizacijski napredovali" oteli dosta crkvene imovine (ne samo njihove) i pored pisanih dokaza o imovini.
Materijalno dobro je nezaobilazno u materijalnom svetu. Ko gradi bogomolje? Misliš da su ktitori dovoljni? Od čega živi sveštenstvo, od tvojih i mojih priloga crkvi možda?
Kad sam bio u vojsci, kasarna u kojoj sam služio rok imala je ogromno poljoprivredno dobro. Zašto će vojsci tolika zemlja? verovatno iz istog razloga kao i crkvi, tebi ili meni.

Vojsci isto tako nije potrebna tolika zemlja, ali vojska je jedna od sustinskih elemenata svake drzave. (i ne Crkva to nije, znam unapred da ces to da kazes), tako da vojska treba da proda deo zemlje, a pare da ulozi za neke svoje probleme. Ne moze drzava da vise brine o Crkvi, nego o vojsci, opet kazem, to je moglo samo u srednjem veku.

Ponovio sam to hiljadu puta- da se pojavi sada neki direktni naslednik Nemanjica, moze da dobije vlasnistvo nad celom zemljom u drzavi Srbiji ? Drzava je uopste postala drzava zato sto je pretvorila feudalnu zemlju u drzavnu zemlju.

 

[Reefer]

Vojsci isto tako nije potrebna tolika zemlja, ali vojska je jedna od sustinskih elemenata svake drzave. (i ne Crkva to nije, znam unapred da ces to da kazes), tako da vojska treba da proda deo zemlje, a pare da ulozi za neke svoje probleme. Ne moze drzava da vise brine o Crkvi, nego o vojsci, opet kazem, to je moglo samo u srednjem veku.

Ponovio sam to hiljadu puta- da se pojavi sada neki direktni naslednik Nemanjica, moze da dobije vlasnistvo nad celom zemljom u drzavi Srbiji ? Drzava je uopste postala drzava zato sto je pretvorila feudalnu zemlju u drzavnu zemlju.

Vojsci je ta zemlja potrebna da bi hranila vojnike. Ukoliko se smanji broj vojnika, opravdano bi bilo i smanjenje zemlje, odnosno hrane za vojnike. Isto važi i za Crkvu. Međutim, ne verujem da se brojno stanje sveštenstva smanjilo nakon komunizma. I ne možeš unapred da znaš šta ću da kažem (inače, ja ovde ne govorim već pišem). Naravno da globalno gledano, Crkva nije suštinski element svake državnosti. Nije u zemljama koje nemaju crkvu. Mi je imamo, velika je, jaka je i opstala je pored svih osvajača (od turaka, preko fašista do komunista). Niko ne može da umanjuje ili negira udeo i značaj crkve u našoj državi. Ali je svakako, ne bih poredio sa vojskom. Tu se slažemo.
Ukoliko se pojavi naslednik Nemanjića, sa pisanim dokumentom, trebao bi da dobije ono šta mu pripada. Nravno, trebao bi neki pravnik da nam objasni malo o zakonskom vremenskom roku i kontinuitetu nasleđa, da bi mogli da poredimo ove dve stvari.