Savest kao usađeni program

Mislite li da meditacija može da pomogne u posmatranju samog sebe...i smeća koje se nakupilo u nama i praznine..?

problem je što ljudi misle da instant rešenjima i receptima može nešto uraditi a zaboravljaju da je sve stavr do ličnog ispitivanja, spoznaje i usvajanja/učvršćivanja tih stavova i kada se kolko tolko ostavi življenja mirno i zadovoljno u skladu sa njima (mada naravno evolucija je konstantna)
nije naša psiha kao čorba pa dobiješ recept, pridržavaš se i eto ti proizvod
odnosno formom pukom formom se en može doći do sadržine
svoje praznine moraš sam da popuniš
i opet po meni nema nedozvoljenih sredstava i sve može da pomogne ako nađeš u njemu pokretač, ideju, smisao ili puko zadovoljstvo... samo ne zaboravi da napipaš svoje iskrene želje... probati što više stavri i sagledavati stavri iz različitih perspektiva dok se sve to ne poveže, isfiltrira i ostane ono što ti zapravo treba
 
problem je što ljudi misle da instant rešenjima i receptima može nešto uraditi a zaboravljaju da je sve stavr do ličnog ispitivanja, spoznaje i usvajanja/učvršćivanja tih stavova i kada se kolko tolko ostavi življenja mirno i zadovoljno u skladu sa njima (mada naravno evolucija je konstantna)
nije naša psiha kao čorba pa dobiješ recept, pridržavaš se i eto ti proizvod
odnosno formom pukom formom se en može doći do sadržine
svoje praznine moraš sam da popuniš
i opet po meni nema nedozvoljenih sredstava i sve može da pomogne ako nađeš u njemu pokretač, ideju, smisao ili puko zadovoljstvo... samo ne zaboravi da napipaš svoje iskrene želje... probati što više stavri i sagledavati stavri iz različitih perspektiva dok se sve to ne poveže, isfiltrira i ostane ono što ti zapravo treba

Ne treba popuniti prazninu nego je pronaći - shvatiti da je sve prazno.;)
 
Deprogramiranje ne znači da treba da se ponašaš lošije nego da je tvoje ponašanje posledica visoke svesti a ne griže savesti...Recimo, vernim oseća grižu savesti kad uradi nešto loše jer razmišlja da je to protiv boga itd.

a...dobra sam ja onda...he he
jedino me još muči, da raskrstim sa sobom...dokle treba ići na svoju štetu da bi se pomoglo bližnjem...
 
Prvo što trebamo razumeti je da su svest i savest slične u njihovim sferama odnosa, jedna postoji u Intelektualnom Centru, druga u Emotivnom Centru.
Svest je znanje svega zajedno.
Savest je osećanje svega zajedno.

Kada govorimo o savesti moramo shvatiti da postoji istinska savest i mehanička ili lažna savest. Razlika između istinske savesti i mehaničke ili lažne savesti je u tome što je istinska savest ista u svim ljudima i govori istim jezikom unutar svih ljudi. Mehanička ili lažna savest je različita kod različitih ljudi, shodno njihovoj nacionalnosti , vaspitanju, običajima, uverenjima, i slično.
Kada bi svi ljudi bili budni, istinska savest bi govorila iz svih i svi oni bi se slagali jedni sa drugima, jer bi međusobno govorili (odnosili se) na isti način jedni prema drugima.

Istinska savest postoji u svima ali je duboko zakopana i tako van domašaja. Ličnost, koja se razvila usled društvenog i civilizacijskog delovanja, je narasla preko nje i kao rezultat toga naš osećaj, naš doživljaj sebe, je pomeren u Ličnost. Zbog toga je nemoguće “osetiti sve zajedno” i bilo bi nepodnošljivo kada bismo to osećali u stanju u kakvom jesmo. “Osetiti sve zajedno” bi značilo da smo svi jedno. Ali Ličnost je podeljena na male delove. Osnovna stvar koju moramo shvatiti u vezi Ličnosti jeste da je ona mnoštvena. Zbog toga se osećate čas ovako, čas onako, ali odvojeno, ne u isto vreme – a da se toga i ne sećate – baš kao što u ovom trenutku mislite jedno, a onda nešto sasvim drugo, ili se ponašate čas na jedan način, a već sledeći trenutak, na drugi način. I svakom ovom kaleidoskopu u pokretu unutar vas vi kažete “ja”.. Tj. vi zamišljate da ste jedna te ista osoba. Dok god čovek uzima samog sebe kao jednu osobu on ne može da se pomeri sa mesta gde se nalazi. Da bi se, u vama, probudila Savest morate početi da uviđate sopstvene kontradikcije. Ali ako se trudite da vidite kontradiktornosti u sebi tako što uzimate sebe kao jednu osobu, nećete nigde stići. U stvari, staćete sami sebi na put, umesto da se sklonite u stranu, i to će u vama stvoriti nemoguću situaciju. To bi bilo kao da verujete, da je sve što vidite ispred vas, deo vašeg tela.
Ono što naročito sprečava čoveka da vidi kontradiktornosti u samom sebi, su odbojnici. Na mestu istinske savesti čovek ima veštačku savest ili odbojnike. Iza svakog čoveka stoje godine i godine pogrešnog i glupog života, prepuštanja svakoj vrsti slabosti, spavanja, neznanja, pretvaranja, nedostatka truda, besciljnosti, zatvaranja očiju (okretanje glave ustranu) s ciljem da se izbegnu neugodne činjenice, stalnog laganja samog sebe, zlostavljanja i okrivljavanja drugih, i traženja greške u drugima, samo-opravdavanja, unutrašnje praznine, pogrešnog govora, itd. Kao rezultat toga, ljudska mašina je prljava i pogrešno radi. I ne samo to, nego su i veštački aparati stvoreni u njemu zbog krivog načina rada. Bez obzira koliko čovek hteo da se probudi i postane neko drugi i samim tim vodi drugačiji život, ovi veštački aparati ometaju njegove dobre nemere. To što nas ometa, ti veštački aparati, nazivaju se odbojnici. Kao kod odbojnika na željezničkim vagonima čije je delovanje da umanje šok sudara. Ali u slučaju odbojnika u čoveku, njihova svrha je da spreče dve kontradiktorne strane njega samog, da zajedno dođu u njegovu svest (njegov svesni deo uma).
Odbojnici nastaju postepeno i mimo volje delovanjem života oko nas, života u kojem živimo. Njihova svrha je da spreče čoveka da oseća savest – tj. od osjećaja “sve zajedno”. Npr. veoma jaki odbojnici postoje između sviđanja i nesviđanja, između naših ugodnih i neugodnih osećanja. Da bi slomili odbojnike potrebno je da posmatramo sebe tokom dužeg perioda i zapamtimo kako smo se osećali u različitim trenucima. Tj. neophodno je da vidimo obe strane odbojnika u isto vreme, da vidimo kontradiktorne strane nas samih koje su odvojene odbojnikom. Jednom, kada je odbojnik slomljen, on ne može da se ponovo formira.

Što više posmatra sebe, čovek ima više izgleda da počne da zapaža odbojnike u sebi.
To je jednostavno zato, što više posmatrate sebe to ćete više hvatati “snimke” samih sebe u celini. Ako posmatrate različite trenutke svog života, nakon nekog vremena steknete uvid o sebi u nekom određenom vremenskom periodu, videćete sve zajedno – tj. svest o samom sebi će se povećati. Ali, prvo morate pokušati da posmatrate sve u sebi u datom trenutku – emocionalno stanje, misli, osećaje, namjeru, položaj tijela, pokrete, ton glasa, izraze lica, itd. Sve ovo mora biti “fotografisano” zajedno. To je potpuno posmatranje i iz ovoga započinju tri stvari:
1) nova memorija o samom sebi,
2) kompletna promena koncepta koje je neko imao o sebi,
3) razvoj unutrašnjeg okusa u odnosu na kvalitet onog što se iznutra posmatra.
Na primer, pomoću unutrašnjeg okusa možete prepoznati da lažete ili da ste u negativnom stanju bez nekih poteškoća, iako se, pravdate pred smim sobom i protestujete da vi to ne radite. Sve zavisi od toga da li posedujete unutrašnju iskrenost ili ne. Ako ne posedujete, najbolje je da odustanete od rada na sebi. Za unutrašnji okus možemo reći da je udaljeni početak istinske savesti, jer to je nešto što prepoznaje kvalitet nečijeg unutrašnjeg stanja. Posmatranje sebe i unutrašnji okus nisu isto, ali imaju neke dodirne tačke. Što bolje razumete ovaj način rada, on je pravilnije uspostavljen u vašem umu uvidjanjem njegovog značenja on sve vise prelazi u istinsku savest. Ponekad se kaže da ako smo imali trenutak istinske savesti, rad na sebi bi bio nepotreban, jer bi to već znali.
Biće nešto od tebe, dečko. Ali ima još mnogo da se brusiš. I kališ.
 
ovo mi prvo palo na pamet:lol:moze naravno yoga..neko duhovno kuliranje
Mr-Kesuke-Miyagi-fly-catcher.jpg
 
Ima jedna emisija u kojoj Derren Brown pokazuje kako ''pritiskom na dugme'' jednu dobroćudnu osobu možeš naterati da se oseća loše jer je navodno ( naravno, nameštaljka je u pitanju ) uvredila nekog. I nakon toga ako ponavljaš neke signale koji su pušteni u tom momentu ( Kao Pavlovljev refleks ) osoba će se opet osećati loše. Ima na jutjubu koga zanima.
Savest je, izgleda, usađeni program kao i bilo koji drugi. Kao kada osobu koja je temperamenta i lako zapaljiva opsuješ i znaš da će da skoči na tebe.
Neko će pomisliti da je savest dobar program koji nas sprečava da činim zlo drugim ljudima, ali je ipak - program. Što znači da sputava slobodnu volju.
Mislite li da je moguće deprogramirati sebe a ne postati ''loša osoba''? Da li se SVEST može razdvojiti od savesti. Ako imaš svest ne treba ti moral i savest...etika je onda ( valjda ) proizvod tvog duhovnog stanja. To bi onda značilo da niko ne može da te izmanipuliše ( poput Crkve ) kao gorespomenutog momka.
Imate li neki predlog kako da radimo na sopstvenom deprogramiranju? Čuo sam za treninge poput Kliringa i Intenziva prosvetljenja...

p.s. pobočna tema - može li neko ukratko da objasni kako je savest nastala kroz razvoj ljudske vrste...ako imate ta stručna znanja?

Moral ima normu discipline..i dobro je ako se jedna zdrava odrasla osoba ponaša u okviru te discipline..usvojenih normi iz djetinjstva ... Teško da se savjest i moral mogu razviti kod odrasle osobe..učinjen test se može posmatrati i kao primjer kako se stvara kultura odnosa prema drugoj osobi ... moral i savjest su barijera prema Id-u, Id impulsima prema raciu, neuronski naboj...povećan broj sinapsi među određenim neuronima sa njihovom anatomskom izmjenom..strukturalna i funkcionalna promjena - znači nešto što nije nastalo preko noći, a kao i sve što nastane podložno propadanju i promjeni ... čovjek uvijek ima svijest, ali kakvu zavisi od stanja njegovog morala i savjesti ... ljudska psiha nije princip uključi-isključi već stvori-uništi ... Pomenuti eksperiment pokazuje šta se može stvoriti, a isto tako manipulacijom i uništiti ..ili bolje rečeno modelirati faktorima okoline ...
Moral i savjest su dio svijesti jer je svijest nastala kao posljedica interakcije ljudi .. odnos prema ljudima se uči, stvara a kasnije potvrđuje..sam racio je nemoćan da u trenutku savlada toliko informacija koliko prima, analitički ih obradi, izvede zaključke i ponaša se prema njima..racio koristi brže, utvrđene obrasce i od kvaliteta tih obrazaca se razlikuje jedna kultura od druge ...
..nažalost mnogo je više uništenih morala i savjesti, a sa time i svijesti među ovim našim narodom...a vjerovatno i u svijetu da je mnogo aktuelnije pitanje kako održati 'program' ... odn. integritet ličnosti ..
 
Neko će pomisliti da je savest dobar program koji nas sprečava da činim zlo drugim ljudima, ali je ipak - program. Što znači da sputava slobodnu volju.
a?

Ti meni nikad nisi ličio na radikalnog sledbenika voluntairizma,
i zašto misliš da ako jep program,kako tvrdiš da jeste, obavezno i loš po čoveka?
Zašto bi ijedan čovek želeo da se liši savesti, jer
Mislite li da je moguće deprogramirati sebe a ne postati ''loša osoba''? Da li se SVEST može razdvojiti od savesti.
mišljenja sam da može, ali ne verujem da misliš da su svesni ljudi obavezno dobri ljudi.
Je l su nacistički diktatori bili svesni, da, a savesni?
Kako objašnjavaš da su neki ljudi dobri a neki rdjavi bez savesti kao ključnog činioca?
 
Program je loš zato što funkcioniše kao algoritam - van tog algoritma ne postoji ništa. Ako kao filozof zagovaraš slobodu onda znaj da su sloboda i program nespojivi. Rđavi ljudi nemaju ni svest ni savest. Dobri ljudi većinom imaju savest, oni koji su iznad toga imaju samo svest i istinski su slobodni.
 
Program je loš zato što funkcioniše kao algoritam - van tog algoritma ne postoji ništa. Ako kao filozof zagovaraš slobodu onda znaj da su sloboda i program nespojivi. Rđavi ljudi nemaju ni svest ni savest. Dobri ljudi većinom imaju savest, oni koji su iznad toga imaju samo svest i istinski su slobodni.

@Trumane razumem šta želiš da kažeš a to je da moralne i religiozne norme iz spoljašnje sredine nameći vrstu savesti koja nepotrebno opterećuje čoveka (pa tako imamo religiozne fanatike koji se kaju za svaku izgovorenu reč ili pomisao , ili recimo fanatike u Indiji koje se pokrivaju maramama i hodaju po par milimetara plašeći se da ne zgaze ili progutaju neku bubu jer ako to urade onda su načinili veliki greh). Međutim objasni nam kako čovek koji uopšte nema savesti može biti dobar čovek ?
 
Poslednja izmena:
sta mislis o upotrebi psihodelika u psiho-terapijama?stanislav grof kaze da je izucavanje psihe bez psihodelika isto kao izucavanje astronomije bez teleskopa.

Isljučivo u psiho terapeutske svrhe korišćenje opojnih droga se pokazalo pogubnim ( frojdov eksperiment sa kokainom) , no i pre njega mnogi pesnici i umetnici su koristili stimulativna sredstva zarad proširivanja svesti (percepcije ) i doživljavanja stanja koje su im navodno omogućile da se bolje izraze u umetnosti kojom su se bavili. Za mene najinteresantnije delo koje je opisalo jedno takvo stanje jeste Hakslijevo delo Vrata percepcije , veoma interesantna knjiga i sigurno ima da se skine na intu ( nemam sad vremena ali ću pronaći linkove). Timoti liri je dao svoja svedočanstva ali su prilično bleda u odnosu na Hakslijeva.
Inače izučavanje psihe uz pomoć psihodelika kao što sam napisao smatram veoma interesantnim ali i varljivim jer su to izmenjena stanja svesti .
 
Poslednja izmena:
Isljučivo u psiho terapeutske svrhe korišćenje opojnih droga se pokazalo pogubnim ( frojdov eksperiment sa opijumom) , no i pre njega mnogi pesnici i umetnici su koristili stimulativna sredstva zarad proširivanja svesti (percepcije ) i doživljavanja stanja koje su im navodno omogućile da se bolje izraze u umetnosti kojom su se bavili. Za mene najinteresantnije delo koje je opisalo jedno takvo stanje jeste Hakslijevo delo Vrata percepcije , veoma interesantna knjiga i sigurno ima da se skine na intu ( nemam sad vremena ali ću pronaći linkove). Timoti liri je dao svoja svedočanstva ali su prilično bleda u odnosu na Hakslijeva.
Inače izučavanje psihe uz pomoć psihodelika kao što sam napisao smatram veoma interesantnim ali i varljivim jer su to izmenjena stanja svesti .

frojd je konzumirao narkotike koji se veoma razlikuju od psihodelika,de ne lupam sad o tome,ali postoji velika razlika izmedju toga kako i na sta deluju.vrata percepcije je zanimljiva knjiga ali sam cuo da je dosta kritikovana.mnogi preteraju u opisivanju takvih iskustava jer ego postane deo jednog veceg identiteta,sto u neku ruku i nije tako lose..jer upravo i smanjuje efekat savesti.
 

Back
Top