Сарадња комуниста са усташама и Немцима

[dulesrbenda]

зар је то уопште битно у целој причи? битно је да су комунисти веровали да ће се искрцати и да су били спремни да се боре против њих...то су саопштили Немцима, а као што видимо не крију ни у својим мемоарима..

и шта кажете, "антифашизам"? ево сав сам се најежио

Нека је Велебит то рекао. Ок, рекао је, па шта? То је могао да каже и из тактичких разлога, на крају свашта људи причају.
А и то што он касније прича у својим меомарима, з ко зна којих разлога, није ипак меродавно

Једино меродавно би било кад би ви сад показали документ где постоји јасан споразум партизана и Немаца о сарадњи, да покажете одредбе тог споразума и онда да покажете заједничке акције партизана и Немаца у складу са тим споразумом.

На крају, о мартовским преговорима има књига Мише Лековића где он детаљно описује све то и наглашава да је реч о преговорима о размени бораца, а не о сарадњи. Чак и да се то спомињало, било је само тактичке природе. Никакав споразум никад није потписан, никад није дошло до стварне суштинске сарадње.
Док се за четнике то не може рећи. Но, добро, дај да видимо Кочо тај споразум? Постоји ли?

 

[banebeograd]

Нека је Велебит то рекао. Ок, рекао је, па шта? То је могао да каже и из тактичких разлога, на крају свашта људи причају.
А и то што он касније прича у својим меомарима, з ко зна којих разлога, није ипак меродавно

Чак и да се то спомињало, било је само тактичке природе. Никакав споразум никад није потписан, никад није дошло до стварне суштинске сарадње.
Док се за четнике то не може рећи. Но, добро, дај да видимо Кочо тај споразум? Постоји ли?

koja oralna gimnastika hahah
znaci nije merodavno kad to kaze vecina ucesnika tih dogadjaja a ako je i merodavno onda je to "iz taktickih razloga" uradjeno .
pa zasto onda nije ili jeste merodavno i iz "taktickih razloga" ako su i kad su cetnici to radili ?
odgledaj onaj serijal koji je skoro pominjan a vezano bas za tu temu i videces ko je od ucesnika i sta rekao bas o tim momentima,
ne bi me cudilo da posle toga drugacije komentarises taj istorijski momenat.

 

[Pyriel23]

Нека је Велебит то рекао. Ок, рекао је, па шта? То је могао да каже и из тактичких разлога, на крају свашта људи причају.
А и то што он касније прича у својим меомарима, з ко зна којих разлога, није ипак меродавно

Једино меродавно би било кад би ви сад показали документ где постоји јасан споразум партизана и Немаца о сарадњи, да покажете одредбе тог споразума и онда да покажете заједничке акције партизана и Немаца у складу са тим споразумом.

На крају, о мартовским преговорима има књига Мише Лековића где он детаљно описује све то и наглашава да је реч о преговорима о размени бораца, а не о сарадњи. Чак и да се то спомињало, било је само тактичке природе. Никакав споразум никад није потписан, никад није дошло до стварне суштинске сарадње.
Док се за четнике то не може рећи. Но, добро, дај да видимо Кочо тај споразум? Постоји ли?

A jeste i razmena bila,pustili 27 Nemaca a za uzvrat dobili Hertu da drug Stari ima sta da pegla jer je u to vreme vec drugarica Davorjanka dobila tuberkulozu...
Kao dokaz kakvo je to ludo vreme bilo evo jedna stranica iz knjige u kojoj se opisuje dogadjaj u Sremu kada Svabe,fasisti,Srbi,komunisti kradu psenicu od ustaskog nadzornika koji treba prinudno da otkupi svo zito...

 

[dulesrbenda]

koja oralna gimnastika hahah
znaci nije merodavno kad to kaze vecina ucesnika tih dogadjaja a ako je i merodavno onda je to "iz taktickih razloga" uradjeno .
pa zasto onda nije ili jeste merodavno i iz "taktickih razloga" ako su i kad su cetnici to radili ?
odgledaj onaj serijal koji je skoro pominjan a vezano bas za tu temu i videces ko je od ucesnika i sta rekao bas o tim momentima,
ne bi me cudilo da posle toga drugacije komentarises taj istorijski momenat.

Меродаван је споразум, одредбе споразума, потписи, као и заједничке акције. То је меродаван историјски извор. Не мемоари после свега, па што Велебит сад после свега може да прича шта хоће.

Може да послужи као извор, али само ако има потпору у озбиљнијим изворима. Ја не сумњам да је Велебит то све тако рекао (а Немац то пренео својима), али ако није било споразума, прекида непријатељства, а онда заједничког деловања против неке треће стране (по вашој причи, четника),онда нема сарадње. А ако је било, онда морају постојати извори за то.

Па, има ли их? Где је споразум са мартовских преговора? Шта пише у њему? И на који начин је имплементиран, да се тако изразим?

 

[dulesrbenda]

A jeste i razmena bila,pustili 27 Nemaca a za uzvrat dobili Hertu da drug Stari ima sta da pegla jer je u to vreme vec drugarica Davorjanka dobila tuberkulozu...
Kao dokaz kakvo je to ludo vreme bilo evo jedna stranica iz knjige u kojoj se opisuje dogadjaj u Sremu kada Svabe,fasisti,Srbi,komunisti kradu psenicu od ustaskog nadzornika koji treba prinudno da otkupi svo zito...Pogledajte prilog 528597

То није ипак одговор на моје питање да се пружи конкретан доказ о партизанско-немачкој сарадњи.

 

[vučji čopor]

Свајкако да нема доказа Дуле, то сте са најчиним млеком посисали јао аксиом да против комуниста нема доказа.
Ако ово нису, и све друго што је и овде и другде приложено, нису докази, шта да кажемо о "доказима" којие ви потурате ? Они су вачидни, јел да ?
Најбољи доказ , који не можете да порекнете, а бежите од разговора је о њему, је чињенице да су ваше војне јединице после испујдавања из Србије провеле читав рат на територији НДХ и нарасле у војску с којом сте упали у Србију када је долазила Цевена армија, која вам је обезбедила преузимање власти. Да нећете и то да порекнете?

 

[banebeograd]

То није ипак одговор на моје питање да се пружи конкретан доказ о партизанско-немачкој сарадњи.

stvarno verujes da bi bilo kakav fizicki dokaz tipa papir sa potpisima preziveo 35 godina titove vlasti a koju bi takvi dokazi pokazali u pravom svetlu ?
pa oni su streljali ljude zbog same pomisli da bi mozda mogli da ih ugroze na bilo koji nacin , oni sretniji bi se samo ogrebali za desetak godina golog otoka ili svetog grgura, a oni jos sretniji su samo ostajali bez domova na topcideru , senjaku i dedinju.
u tom i takvom okruzenju ti ocekujes da ces naci neki papir ?
meni je dovoljno sto su djilas, velebit i drugi direktno u kameru 1990 godine , valjda kad su osetili da je vreme da se pokaju pred konacni susret sa svevisnjim, govorili o tim momentima jednim sasvim drugacijim tonom i pruzajuci javnosti do tada nikad potvrdjene podatke .
ko hoce da veruje u to nek veruje, ko nece nece...nikome ne treba nametati svoju istinu kao univerzalnu .

 

[vučji čopor]

Тачно Бане , никоме се ништа и не намеће али је (најзад!!!) овде могуће , за разлику од њиховог времена, показати и друге документе и изнети своје мишљење.
А они су од самог почетка свог покрета отпора радили на систематском уништавању архива и доказа, а то су наставили до данас " тријажом" сопствених архива, па сада лицемерно и арогантно траже доказе доказа.
А још увек може шеф БИЈЕ да одбије дрско и арогантно Државну комисију за испитивање комунистичких злочина са краја рата када тражи документа.

 

[dulesrbenda]

Свајкако да нема доказа Дуле, то сте са најчиним млеком посисали јао аксиом да против комуниста нема доказа.
Ако ово нису, и све друго што је и овде и другде приложено, нису докази, шта да кажемо о "доказима" којие ви потурате ? Они су вачидни, јел да ?
Најбољи доказ , који не можете да порекнете, а бежите од разговора је о њему, је чињенице да су ваше војне јединице после испујдавања из Србије провеле читав рат на територији НДХ и нарасле у војску с којом сте упали у Србију када је долазила Цевена армија, која вам је обезбедила преузимање власти. Да нећете и то да порекнете?

Прво, који ,,ми"? Друго, ако су сви докази како што кажеш уништени, онда како ви знате да је тако било? Причао вам деда??

Ма дај молим те, вучји, мани у причу. То је неозбиљна прича.

Време је да схватите да савезници никада не би у рату подржали ону страну која сарађује са Немцима, прима њихове сараднике (усташе) у своје редове и ратује против, тобоже, правог покреета отпора (четника), а тај исти наводни покрет отпора (четнике) пустили низ воду. То једноставно не бива.
И молим те само немој да почнеш са оним теоријама о ,,антисрпским заверама", по коме су се СССР, Енглеска и Америка заверили да доведу комуниосте на власт и униште четнике да би Србе уништили. То ти је тек неозбиљна прича.

И на тој територији НДХ, пртизани не играју карте, него ратују и то жестоко против Немаца, усташа, муслиманских дивизија, а некада и четника који су заједно са Немцима или усташама деловали против партизана. То су чињенице. На Козари и многим местима четници су заједно са Немцима и усташама били на истој страни против партизана. Те чињенице не можеш оспорити.

- - - - - - - - - -

stvarno verujes da bi bilo kakav fizicki dokaz tipa papir sa potpisima preziveo 35 godina titove vlasti a koju bi takvi dokazi pokazali u pravom svetlu ?
pa oni su streljali ljude zbog same pomisli da bi mozda mogli da ih ugroze na bilo koji nacin , oni sretniji bi se samo ogrebali za desetak godina golog otoka ili svetog grgura, a oni jos sretniji su samo ostajali bez domova na topcideru , senjaku i dedinju.
u tom i takvom okruzenju ti ocekujes da ces naci neki papir ?
meni je dovoljno sto su djilas, velebit i drugi direktno u kameru 1990 godine , valjda kad su osetili da je vreme da se pokaju pred konacni susret sa svevisnjim, govorili o tim momentima jednim sasvim drugacijim tonom i pruzajuci javnosti do tada nikad potvrdjene podatke .
ko hoce da veruje u to nek veruje, ko nece nece...nikome ne treba nametati svoju istinu kao univerzalnu .

Добро, и за тебе исто питање- тврдите да доказа нема, а ви опет знате да је тако било? Па како знате, ако нема доказа?

 

[banebeograd]

прима њихове сараднике (усташе) у своје редове

to si u pravu,
to je bilo rezervisano za feldvebela, samo je njemu bilo dozvoljeno da primi i ustase i italijane u svoje redove kad je trebalo osvojiti srbiju 1944

Добро, и за тебе исто питање- тврдите да доказа нема, а ви опет знате да је тако било? Па како знате, ако нема доказа?

prelazis na nivo transcedentalne meditacije , metafizike i alhemije, samo to koristeci moglo bi se doci do nekih odgovora na pitanja koje ti postavljas.
ali dok ne dodjemo do tog nivoa svesti mozemo se posluziti recimo stranim arhivama ili zivim svedocenjima.
za precizniji odgovor morao bi da postavis i preciznije pitanje.

 

[Koča]

to si u pravu,
to je bilo rezervisano za feldvebela, samo je njemu bilo dozvoljeno da primi i ustase i italijane u svoje redove kad je trebalo osvojiti srbiju 1944

prelazis na nivo transcedentalne meditacije , metafizike i alhemije, samo to koristeci moglo bi se doci do nekih odgovora na pitanja koje ti postavljas.
ali dok ne dodjemo do tog nivoa svesti mozemo se posluziti recimo stranim arhivama ili zivim svedocenjima.
za precizniji odgovor morao bi da postavis i preciznije pitanje.

предлажем да игноришете овог провокатора....иначе, један период је био и четник

 

[banebeograd]

један период је био и четник

znaci jos jedan preletac...
eeeh pa znas i sam da se oni svi pod kojim god nickom da se pojave posle nekog vremena
odkriju i prikazu U pravom svetlu U načelu i U srzi znamo ko su

 

[dulesrbenda]

предлажем да игноришете овог провокатора....иначе, један период је био и четник

Тако је, игноришите сваког ко има доказе и аргументе, ко разумишља логички, и тако ћете игнорисањем и самозаваравањем и даље остати ,,у праву". Гле, па тако и комунисти размишљају исто.
Па не разликујете се ви много, друже Кочо.

 

[Koča]

Тако је, игноришите сваког ко има доказе и аргументе, ко разумишља логички, и тако ћете игнорисањем и самозаваравањем и даље остати ,,у праву". Гле, па тако и комунисти размишљају исто.
Па не разликујете се ви много, друже Кочо.

дај не засмејавај дечаче

- - - - - - - - - -

znaci jos jedan preletac...
eeeh pa znas i sam da se oni svi pod kojim god nickom da se pojave posle nekog vremena
odkriju i prikazu U pravom svetlu U načelu i U srzi znamo ko su

ма ко зна ко пише са тог профила....био комуниста, па четник, сад опет комуниста...а можда и прока...дете ипак неко, рекао бих....али "србенда" углавном, игноре

 

[vučji čopor]

Има још таквих " србенди" овде, и сви наистом задатку. Игнор одговарајући одговор.

 

[Koča]

Знамо за документа ЗБОР-а (Историјски архив Чачак) у којима пише да су комунисти до 22. јуна 1941. били једино друштво Немцима у тек окупираној Краљевини Југославији и да су се одлично котирали код Немаца...ево још једне потврде из пера самог Љотића да су комунисти били први немачки сарадници у окупираној Краљевини Југославији и тако је било све док се није распао савез између Хитлера и Стаљина.

"комунисти су после 22. јуна побегли у шуму јер су тада Немци наредили њихово хапшење. Дотле су били најбољи пријатељи њихови, тумачи и водичи."

из писма Димитрија Љотића краљу Петру II Карађорђевићу, 21. јуна 1942.

Дакле комунисти - немачки сарадници и пре самог Љотића...ништа ново, опште позната ствар али ето још једне фине потврде

 

[dulesrbenda]

Тачно је да су били до напада на СССР. И то нико не спори. Али, након тог напада, комунисти и уопштзе партизански покрет се до краја и доследно бори против Немаца. То је акт.

- - - - - - - - - -

Има још таквих " србенди" овде, и сви наистом задатку. Игнор одговарајући одговор.

Тако би саваки комуниста реаговао, друже вучји.

 

[Koča]

Тачно је да су били до напада на СССР. И то нико не спори. Али, након тог напада, комунисти и уопштзе партизански покрет се до краја и доследно бори против Немаца. То је акт.

- - - - - - - - - -



Тако би саваки комуниста реаговао, друже вучји.

Мада то што пишеш о доследности није тачно ал да занемаримо...Значи сетили се да им је земља окупирана и да су Немци окупатор тек после 22. јуна...тек када је нека друга земља нападнута? шта би било да је пакт између Хитлера и Стаљина трајао, па лупам, до 1942. или 43...Шта би било да је до напада на СССР дошло годину дана касније или да није дошло

Можеш ли да нам наведеш једно конкретно наређење Јосипа Броза или било кога из врха КПЈ за борбу против Немаца...или где се борба против Немаца ставља у први план, а нпр. борба против четника у други и сл? Ево довољно је наређење где се каже да сада не треба нападати четнике јер је борба против Немаца примарна...

 

[dulesrbenda]

Мада то што пишеш о доследности није тачно ал да занемаримо...Значи сетили се да им је земља окупирана и да су Немци окупатор тек после 22. јуна...тек када је нека друга земља нападнута? шта би било да је пакт између Хитлера и Стаљина трајао, па лупам, до 1942. или 43...Шта би било да је до напада на СССР дошло годину дана касније или да није дошло
.

Па вероватно. Нико овде не брани комунисте, ја им нисам овде ,,адвокат", ја овде само износим историјске чињенице. Дакле, историју треба посматрати објективно, онако како је било, а не онако како се неком свиђа.

Да, да је СССР остао у пакту са Немцима, вероватно би и КПЈ остала у токм пакту, не би дизала устанак, не би водила борбе, јер је КПЈ слушала директиве из Москве. Али, кад је СССР био нападнут, једини и главна директива је била борба против окупатора без милости. И тако је било, од тада па до краја рата, вођен је беспоштедан рат. И било је много жртава.
Увреда је за жртве (од којих је највише било Срба) прича о некој ,,партизанско-немачкој" сарадњи.

Можеш ли да нам наведеш једно конкретно наређење Јосипа Броза или било кога из врха КПЈ за борбу против Немаца...или где се борба против Немаца ставља у први план, а нпр. борба против четника у други и сл? Ево довољно је наређење где се каже да сада не треба нападати четнике јер је борба против Немаца примарна...

Не знам какво сад наређење хоћеш да ти нађем? И зашто је то уопште битно? Како то доказује било какву партизанско-немачку сарадњу или било шта? Па никако.
И шта сад, ја ако ти не нађем то наређење, ти ћеш игнорисати све чињенице које су сасвим јасне о том периоду историје? Игнорисаћеш борбе Немаца и партизана, игнорисаћеш непријатељске офанзиве, Козару, Сутјеску, Неретву, крвави обрачун на крају рата? Све ћеш то игнорисати ако ти се не достави неко не знам наређење?

Дал увиђаш колико си неозбиљан?

 

[Mstislav]

Знамо за документа ЗБОР-а (Историјски архив Чачак) у којима пише да су комунисти до 22. јуна 1941. били једино друштво Немцима у тек окупираној Краљевини Југославији и да су се одлично котирали код Немаца...ево још једне потврде из пера самог Љотића да су комунисти били први немачки сарадници у окупираној Краљевини Југославији и тако је било све док се није распао савез између Хитлера и Стаљина.

"комунисти су после 22. јуна побегли у шуму јер су тада Немци наредили њихово хапшење. Дотле су били најбољи пријатељи њихови, тумачи и водичи."

из писма Димитрија Љотића краљу Петру II Карађорђевићу, 21. јуна 1942.

Дакле комунисти - немачки сарадници и пре самог Љотића...ништа ново, опште позната ствар али ето још једне фине потврде

Dokaz price napisao fasista Mita pismo decacicu Peri. To kao sad napises ti pismo Djoki gde tvrdis da si potomak boga Peruna.

 

[vučji čopor]

Па вероватно. Нико овде не брани комунисте, ја им нисам овде ,,адвокат", ја овде само износим историјске чињенице. Дакле, историју треба посматрати објективно, онако како је било, а не онако како се неком свиђа.

Да, да је СССР остао у пакту са Немцима, вероватно би и КПЈ остала у токм пакту, не би дизала устанак, не би водила борбе, јер је КПЈ слушала директиве из Москве. Али, кад је СССР био нападнут, једини и главна директива је била борба против окупатора без милости. И тако је било, од тада па до краја рата, вођен је беспоштедан рат. И било је много жртава.
Увреда је за жртве (од којих је највише било Срба) прича о некој ,,партизанско-немачкој" сарадњи.


Не знам какво сад наређење хоћеш да ти нађем? И зашто је то уопште битно? Како то доказује било какву партизанско-немачку сарадњу или било шта? Па никако.
И шта сад, ја ако ти не нађем то наређење, ти ћеш игнорисати све чињенице које су сасвим јасне о том периоду историје? Игнорисаћеш борбе Немаца и партизана, игнорисаћеш непријатељске офанзиве, Козару, Сутјеску, Неретву, крвави обрачун на крају рата? Све ћеш то игнорисати ако ти се не достави неко не знам наређење?

Дал увиђаш колико си неозбиљан?

Да ,то јесте била наредба из Москве да се у први план стави стави борба против окупатора , а да се са револуционарном борбом причека до ослобођења. Управо о томе и говоримо, а о томе говоре и критике које су долазиле из Коминитерне, које се тичу преговора и односа са Немцима. То је све такође документовано, али је титоистичком режиму брижљиво прећутано као и преговори.Дакле ко је овде неозбиљан ?

 

[dulesrbenda]

Да ,то јесте била наредба из Москве да се у први план стави стави борба против окупатора , а да се са револуционарном борбом причека до ослобођења. Управо о томе и говоримо, а о томе говоре и критике које су долазиле из Коминитерне, које се тичу преговора и односа са Немцима. То је све такође документовано, али је титоистичком режиму брижљиво прећутано као и преговори.Дакле ко је овде неозбиљан ?

Док је СССР био слаб заиста инсистирао је само на борби против окупатора. Међутим, чим су Совјети почели да односе победе, и чим се појавила и најмања шанса да они победе Немце, почело се и са револуцијом. СССР је чврсто стајао иза тога, јер је хтео да након рата прошири своје зоне утицаја, тако што ће инсталирати мале комунистичке режиме широм Европе.

СССР јесте стајао иза пројекта комунистичке револуције у Југославији.

 

[vučji čopor]

Не само да је стајао, него је омогућио његово инсталирање у Југославији, али је СССР водио Отаџбински рат , а титоисти револуцинарни грађански рат што је дијаметрално супротна концепција "србендо". Колико пута је током рата ваше руковођство тврило и клело се да су му основни непријатељи четници ???

 

[dulesrbenda]

Не само да је стајао, него је омогућио његово инсталирање у Југославији, али је СССР водио Отаџбински рат , а титоисти револуцинарни грађански рат што је дијаметрално супротна концепција "србендо". Колико пута је током рата ваше руковођство тврило и клело се да су му основни непријатељи четници ???

Партизани су водили антиокупаторски и револуционарни рат. Дакле, хтели су дефинитивно да се туку са окупаторима (не само да су хтели, него су се и тукли од почетка до краја са окупаторима, све чињенице то потврђују), али хтели су и да преузму власт. Зато су свакако хтели да униште и четнике.

Али, да се не лажемо, и четници су хтели власт и они су водили борбу за власт. Као што није тачна она комунистичка прича да су само четници криви за грађански рат, тако није тачна ни тврдња која се данас пласира да су само комунисти криви за тај рат. За сваки рат мора да постоји двоје или више, па тако и за грађански рат. Оба покрета су желела власт за себе.
Комунисти су имали следећу стратегију- ратујемо са окупаторима беспоштедно, али и са идеолошким непријатељима. Четниџи су пак имали стратегију да (привремено) сарађују са окупаторима да би уништили комунисте, па да онда крену у рат против самог окупатора. Што се показало као грешка.

Четници су се, својом сарадњом са окупаторима па и усташама (вучји, то је чињеница која се не може игнорисати) само компромитовали код народа, изгубили подршку народа, компромитовали су се злочинима (једна од најсрамнјијих епизода је свакако учешће Дреновићеве и Марчетићеве групе на страни Немаца и усташа током битке на Козари, након које је уследио стравичан покољ српског народа), што је довело до тога да они, у војном смислу, постану безначајни. Све то је на крају само пресудило да савезници одлуче да подрже партизане.
Што ће рећи, четници су изгубили рат на терену, због погрешне стратегије, а и због слабе организације покрета. Дража је превише дозвољавао својим локалним командантима, превише су радили на своју руку. Код комуниста је пресудан фактор била њихова одлучност и фанатизам њихових вођа (па и Тита), ипак су то били револуционари, дакле фанатици, док је Дража често био колебљив и неодлучан.

Остало је историја.

 

[vučji čopor]

Заборављаш један јако битан детаљ Дуле, а то је да су партијске војске имали Броз и Љотић и да се само у њиховом случају може да говори о борби за власт. ЈВуО није идеолошка ни партијска војска и нема никакву потребу да се бори за власт јер је непредана војска окупиране Краљевине Југославије. Тако твоја прича пада у воду .