Сарадња комуниста са усташама и Немцима

Ti hoćeš reći da je Tito za vrijeme 2. svj. rata vlakom otputovao iz Zagreba u Beograd??? Kažeš da je to bilo u svibnju??? Koje godine??? To može biti jedino 1941.

Naravno da je bilo u maju 1941. a NDH je proglasena 10 aprila 1941. u Zagrebu, dakle mesec dana ranije.


jer je vojska KJ kapitulirala, a partizani još nisu postojali, tek će 22.06.1941. u Sisku biti stvoren prvi partizanski odred u bivšoj Jugoslaviji... Sumnjam da je bilo koja druga godina u pitanju jer bi ga inače ustaše uhvatile i predale Njemcima...

:rotf:

Iz ovog teksta se vidi zasto je ustasama odgovaralo da Broz dodje u Srbiju. A inace Broz se krio u kuci Ribnikara (vlasnika Politike), tik pored nemacke komande. Jel Nemci nisu znali ko je bio Broz i jel su bili slepi pa nisu primetili da im se Broz muva pred nosom? :eek:
 
Poslednja izmena:
ti stvarno verujes u ovo?? ovo ni dete nebi izmislilo...Pavelic poslao Tita Srbima,da organizuje otpor,koji je posle najvise buktao bas na teritoriji NDH te je on morao da se nosi sa njima



U pocetku je ustanak bio buknuo u Srbiji, sve dok Nemci nisu "pacifikovali" podrucje masovnim streljanjima u Kragujevcu itd. a komunisticki ustanak je posluzio ustasama da proglase da su Srbi "boljsevici" da bi imali izgovor za genocid koji se intenzivirao u NDH posle 22. juna.
 
U pocetku je ustanak bio buknuo u Srbiji, sve dok Nemci nisu "pacifikovali" podrucje masovnim streljanjima u Kragujevcu itd. a komunisticki ustanak je posluzio ustasama da proglase da su Srbi "boljsevici" da bi imali izgovor za genocid koji se intenzivirao u NDH posle 22. juna.

Makar boljševici u svibnju nisu bili službeni neprijatelji nacista?

Ili su ustaše bile tako važan saveznik da su bili detaljno upućene u Hitlerove planove?
 
Poslednja izmena:
Slažem se sa ovim principom
:hahaha::hahaha::hahaha:

Dakle, ''fusnota'' je ''page 65''????:hahaha:

znas li pismeni sta znaci ''fusnota''???

Da ti nacrtam, pitao sam te na sta se poziva ta tvoja ''page 65'' kada navodi te cifre??? koji je izvor???

Zato sam i pitao ovo
Koji je izvor za gubitke Nijemaca u Grčkoj?
Odakle Tuppelskrich uzima taj podatak? Sjećanje, dokument?
Molim odgovor.
 
Uvodni tekst je cista budalastina . Ustase su stitile Tita da bi ih ovaj kasnije pobio kod Blajburga ? :think:


Ustasama je odgovaralo da neko (kao tito na primer) podigne "revoluciju" kako bi se Srbi ubijali medjusobno, i time olaksali ustasama sprovodjenje genocida nad Srbima.

A ta prica o Blajburgu je teska laz. Kao prvo, tito je krajem rata preveo preko 300.000 ustasa u partizane, a kao drugo, da je u Blajburgu stvarno pobijeno toliko ustasa, danas ne bi bilo toliko ustaske emigracije po Juznoj Americi, Australiji, Zapadnoj Evropi, SAD, Kanadi itd. Uostalom, i Stipe Mesic kaze da su dogadjaji u Blajburgu preuvelicani:

 
U pocetku je ustanak bio buknuo u Srbiji, sve dok Nemci nisu "pacifikovali" podrucje masovnim streljanjima u Kragujevcu itd. a komunisticki ustanak je posluzio ustasama da proglase da su Srbi "boljsevici" da bi imali izgovor za genocid koji se intenzivirao u NDH posle 22. juna.

Kakav je to ustanak buknuo u Srbiji???
 
Ustasama je odgovaralo da neko (kao tito na primer) podigne "revoluciju" kako bi se Srbi ubijali medjusobno, i time olaksali ustasama sprovodjenje genocida nad Srbima.

A ta prica o Blajburgu je teska laz. Kao prvo, tito je krajem rata preveo preko 300.000 ustasa u partizane, a kao drugo, da je u Blajburgu stvarno pobijeno toliko ustasa, danas ne bi bilo toliko ustaske emigracije po Juznoj Americi, Australiji, Zapadnoj Evropi, SAD, Kanadi itd. Uostalom, i Stipe Mesic kaze da su dogadjaji u Blajburgu preuvelicani:


Mesić je Mesić... Bio je normalan do 1993... Poslje se izgubio...
Kakvih 300000 ustaša u partizanima??? Što ti lupetaš???
Ustaše se u Jasenovcu ubile oko 50 tisuća Srba. Partizani (četnici preobučeni u partizane, nakon što su Rusi oslobodili Srbiju) su u Blaiburgu i na Križnom putu ubili između 55 i 70 tisuća Hrvata...
 
Kakav je to ustanak buknuo u Srbiji???


Jesi ikada cuo za "Uzicku republiku"?
http://sh.wikipedia.org/wiki/Užička_republika


Mesić je Mesić... Bio je normalan do 1993... Poslje se izgubio...
Kakvih 300000 ustaša u partizanima??? Što ti lupetaš???


Sta se pravis lud? Kako to da je do 1944. u partizanima bilo 90% Srba, a onda se odjednom pojavio veliki broj Hrvata "anti-fasista" u NOVJ. Licno imam dvojicu drugara ciji su dedovi bili u domobranima do 1944. (jedan je Ukrajinac a drugi Italijan) i koji su na kraju rata presli u partizane.

Partizanski pokret je medju Hrvatima od 1941. bio jak jedino na ostrvima i delovima Dalmacije koje je okupirala Italija.


Ustaše se u Jasenovcu ubile oko 50 tisuća Srba. Partizani (četnici preobučeni u partizane, nakon što su Rusi oslobodili Srbiju) su u Blaiburgu i na Križnom putu ubili između 55 i 70 tisuća Hrvata...



Ustase su pobile za svo vreme rata oko milion Srba, a u Blajburgu ne verujem da je ubijeno bise od 30.000, a vasa propaganda danas tu cifru podize desetostruko cak do 300.000.
 
Poslednja izmena:
Jesi ikada cuo za "Uzicku republiku"?
http://sh.wikipedia.org/wiki/Užička_republika





Sta se pravis lud? Kako to da je do 1944. u partizanima bilo 90% Srba, a onda se odjednom pojavio veliki broj Hrvata "anti-fasista" u NOVJ. Licno imam dvojicu drugara ciji su dedovi bili u domobranima do 1944. (jedan je Ukrajinac a drugi Italijan) i koji su na kraju rata presli u partizane.

Partizanski pokret je medju Hrvatima od 1941. bio jak jedino na ostrvima i delovima Dalmacije koje je okupirala Italija.






Ustase su pobile za svo vreme rata oko milion Srba, a u Blajburgu ne verujem da je ubijeno bise od 30.000, a vasa propaganda danas tu cifru podize desetostruko cak do 300.000.

1. OK, prije Užičke Republike je bio prvi partizanski odred u Sisku...
A tko je pomogao NJemcima da se UR uništi???

2. Do 1944. 90% partizana Srbi??? :hahaha: Gdje si to pročitao??? U kojem četničkom biltenu??? Više od 230000 građana RH je bilo u partizanima. Hrvatska je imala 251 partizanski odred, 78 brigada i 17 divizija. Od sedam korpusa, pet je bilo hrvatskih s ukupno 200.000 hrvatskih boraca...

3. Milijun Srba??? Gdje??? Kako??? Znaš li za popise stanovništva 1921, 1931 i 1948??? Znaš li koliko je bilo Srba na području NDH?
 
1. OK, prije Užičke Republike je bio prvi partizanski odred u Sisku...
A tko je pomogao NJemcima da se UR uništi???


Ljoticevci i Nedicevci
.
2. Do 1944. 90% partizana Srbi??? :hahaha: Gdje si to pročitao??? U kojem četničkom biltenu??? Više od 230000 građana RH je bilo u partizanima. Hrvatska je imala 251 partizanski odred, 78 brigada i 17 divizija. Od sedam korpusa, pet je bilo hrvatskih s ukupno 200.000 hrvatskih boraca...

Imas na ovom forumu temu:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/486723-Nacionalni-sastav-Titovih-partizana

"Иво и Славко Голдштајн у свом раду Срби и Хрвати у Народноослободилачкој борби у Хрватској ( тешко да ово може бити просрпски извор) наводе:
Међу 7000 хрватских партизана поткрај 1941. године, према процјенама које су, чини се, доста точне, било је приближно 5400 Срба те по 800 Хрвата и осталих те непознатих националности (по 11,5 посто). Тијеком те године погинуло их је 1188: Срба 927 (78,0), Хрвата 231 (19,4) те осталих и непознатих националности 30 (2,6 посто). Постотак Хрвата у партизанима до коловоза 1942. расте на 32, а до рујна 1943. на 34 посто: тада је, наводно, у партизанима у Хрватској било приближно 19.500 Срба и 10.500 Хрвата."


"Виктор Кучан у својој књизи Борци Сутјеске ( стр. 33, Београд 1996) износи следеће податке за Главну оперативу групу:
Бројно стање читаве групације, заједно са рањеницима и болесницима Централне болнице, износило је укупно 22148 бораца...
Национални састав: 3295 Црногорци ( мислим да је јасно да је у питању географска одредница),5220 Хрвати, 11851 Срби, 4 Македонци, 21 Словенац, 866 Муслимани, 757 Југословени, 74 Јевреји, 3 Шиптари, 6 Чеси, 5 мађари, 3 Словаци, 3 Русини, 5 Пољаци, 9 Руси, 10 Италијани, 4 Немци, 2 Енглези, 1 Канађанин, 1 Бугарин, 1 Ирац, 1 Украјинац и 6 неутврђено.

Територијална припадност: 8293 из Босне и Херцеговине, 3337 из Црне Горе, 8925 из Хрватске ( од тога: 5195 из Далмације,733 из Книнске Крајне, 2179 са Баније, 256 са Кордуна и 329 из Лике), 1492 Србије ( од тога: 131 из Војводине и 13 са Косова и Метохије), 21 Македоније, 19 Словеније, 38 из иностранства и 22 неутврђено"


"Prema dokumentima nastalim u toku rata (izveštaji i brojnom i nacionalnoim sastavu partizana),a objavljenim nakon rata u Zborniku dokumenata ,tom V,knjiga 30 nacionalni sastav divizija nastalih na tlu Hrvatske je 1942 je bio:

-6.lička 96%Srba;
-7.banijska 92%Srba
-8.kordunaška 95%Srba
-12.slavonska 85%Srba "


Prema zapisniku u svom govoru na Drugom zasjedanju Avnoja hrvatski komunista i predstavnik NOP-a Hrvatske Vladimir Bakarić je između ostalog rekao:"Na prvom zasjedanju mi smo bili više predstavnici srpskog otpora u Hrvatskoj nego predstavnici NOP Hrvatske."(izvor-S.Nešović-Prvo i Drugo zasjedanje Avnoja,strana 281)

Iz knjige hrvatskog istoricara Joze Tomaševića "Četnici" ,strana 106:
"Koliko god te brojke bile užasne nesumljivo bi bile još veće da su ustaše mogle sprovoditi svoj program bez smetnji.Samo partizanski otpor,a u mnogo manjoj mjeri četnički,spasio je Srbe na teritoriji NDH od potpune propasti.Tisuće Srba ,osobito mlađih,suočenih s alternativom :ili pod ustaški nož ili u šumu,otišlo je u šumu gdje ih se većina pridružila partizanima.U stvari sve do 1943.većina partizana na teritoriju ustaške države činili su Srbi s tih područja,iako su istovremeno drugi Srbi iz ustaške države prilazili četnicima."


Prilikom Titovog susreta sa Čerčilom u Kazerti 1944 Tito je govoreći o svojoj vojsci rekao da su u početku u njoj bili skoro isključivo Srbi,ali da je sada (to jest 1944) sastav višenacionalan.Na to se Čerčil okrenuo Šubašiću i Kosanoviću koji su mu klimajući potvrdili Titove reči.
U Hrvatskoj će se Hrvati ,uglavnom iz Dalmacije, prvi put početi uključivati u partizane tek od druge polovine 1942 ;ta pojava će među Dalmatincima biti raširena uoči i nakon kapituacije Italije 1943.A 1944 kad je već bilo jasno pitanje pobednika prelazak Hrvata u partizane bio je masovan ,naročito posle Titovog obećanja da će amnestirati sve pripadnike kvislinških formacija ako do 1.septembra 1944 pređu u partizane.Tad u partizane prelazi veliki broj domobrana pa čak i neke bivše ustaše"



3. Milijun Srba??? Gdje??? Kako??? Znaš li za popise stanovništva 1921, 1931 i 1948??? Znaš li koliko je bilo Srba na području NDH?


NAcisti negiraju ubistvo 6 miliona Jevreja, Staljinisti negiraju 20 miliona u gulazima, ustase negiraju ubijanje milion Srba... nista novo. :roll:
 
Poslednja izmena:
1. OK, prije Užičke Republike je bio prvi partizanski odred u Sisku...
A tko je pomogao NJemcima da se UR uništi???
А шта је урадио тај ''први партизански одред''?
Мислим, побио неке Немце, Италијане...а да, око Сиска су биле само усташе и домобрани.
2. Do 1944. 90% partizana Srbi??? :hahaha: Gdje si to pročitao??? U kojem četničkom biltenu??? Više od 230000 građana RH je bilo u partizanima. Hrvatska je imala 251 partizanski odred, 78 brigada i 17 divizija. Od sedam korpusa, pet je bilo hrvatskih s ukupno 200.000 hrvatskih boraca...

Нема бесрамнијих људи од форумских Хрвата: а је л', је ли и ту убрајаш очеве и деде људи којих сте '95. протерали?

У 1941, по поименичном списку из 1964, погинуло је у партизанима укупно 266 Хрвата] ( 231 из Хрватске и 35 из Босне и Херцеговине),а 2.393 Срба из Босне и Херцеговине, 927 из Хрватске, 2.486 из уже Србије и Војводине;у 1942. укупно 1910 Хрвата, а 2.056 Срба из уже Србије и Војводине, 6.929 Срба из Босне и Херцеговине, 4.202 Србина из Хрватске...


Да ''први партизански'' сисачки одред...добар виц.
САмо што су у то време у источној Херцеговини устаници увелико требили Италијане и усташко-домобрански олош. ( Трећа невесињска пушка пукла је 3. јуна 1941.)


3. Milijun Srba??? Gdje??? Kako??? Znaš li za popise stanovništva 1921, 1931 i 1948??? Znaš li koliko je bilo Srba na području NDH?
Вероватно на основу тих пописа си стигао до цифре од 50.000 убијених Срба у Јасеновцу, а 55.000-75.000 припадника ОС НДХ на Блајбургу,''крижним'' и п.чке-материне путевима?
Па када смо код пописа: ако их је толико побијено нако 15. маја '45, одакле онда Хрвата у опште у партизанима...дошли 1941. из Аргентине, па се 1945. вратили?
Мислим, колико је то Хрвата било по тим твојим пописима?
 
Poslednja izmena:
ti stvarno verujes u ovo?? ovo ni dete nebi izmislilo...Pavelic poslao Tita Srbima,da organizuje otpor,koji je posle najvise buktao bas na teritoriji NDH te je on morao da se nosi sa njima
Nije to nista neki cak veruju da su partizani poslali cetnicima oruzje da bi ih prvi napali, a kao razlog ce verovatno napsati "fer plej" heheheheheheh kakvi su to pacijenti sacuvaj Boze.
 
Nije to nista neki cak veruju da su partizani poslali cetnicima oruzje da bi ih prvi napali, a kao razlog ce verovatno napsati "fer plej" heheheheheheh kakvi su to pacijenti sacuvaj Boze.



A jel vi mozda verujete da je Pavelicu i Kvarterniku mozda vise odgovaralo da svi Srbi budu ujedinjeni u jedan jak pokret pod komandom Draze Mihajlovica, a ne u dva medjusobno suprotstavljena pokreta? :whistling: Hehe!
 
Poslednja izmena:
Опште је познато да су комунисти имали изврсну сарадњу са Немцима све до 22.јуна 1941.године, правили су разне саботаже против мобилизације и сарађивали са Гестапоом и то не из неке нужде (као касније Недић и Љотић) већ из чисто револуционарних разлога.
 
Slažem se sa ovim principom
Zato sam i pitao ovo
Molim odgovor.
Па дао ти је податке из два документа, из овог првог можеш да прочиташ које је изворе користио аутор, ако је овај други извор можда мало критичан због доступности провере.

Srbi u "Ratnom dnevniku Vrhovne komande Vermahta”.Priredio: Nikola Živković.
и
General Tuppelskrich, Der Deutshe Balkanfeldzug 1941, Wehrwissenschaftliche Rundschau, 1955, str.64

Не знам само што се исчуђаваш, и број од 1500 припадника Вермахта је мизерно мали.
 
А шта је урадио тај ''први партизански одред''?
Мислим, побио неке Немце, Италијане...а да, око Сиска су биле само усташе и домобрани.


Нема бесрамнијих људи од форумских Хрвата: а је л', је ли и ту убрајаш очеве и деде људи којих сте '95. протерали?

У 1941, по поименичном списку из 1964, погинуло је у партизанима укупно 266 Хрвата] ( 231 из Хрватске и 35 из Босне и Херцеговине),а 2.393 Срба из Босне и Херцеговине, 927 из Хрватске, 2.486 из уже Србије и Војводине;у 1942. укупно 1910 Хрвата, а 2.056 Срба из уже Србије и Војводине, 6.929 Срба из Босне и Херцеговине, 4.202 Србина из Хрватске...


Да ''први партизански'' сисачки одред...добар виц.
САмо што су у то време у источној Херцеговини устаници увелико требили Италијане и усташко-домобрански олош. ( Трећа невесињска пушка пукла је 3. јуна 1941.)



Вероватно на основу тих пописа си стигао до цифре од 50.000 убијених Срба у Јасеновцу, а 55.000-75.000 припадника ОС НДХ на Блајбургу,''крижним'' и п.чке-материне путевима?
Па када смо код пописа: ако их је толико побијено нако 15. маја '45, одакле онда Хрвата у опште у партизанима...дошли 1941. из Аргентине, па се 1945. вратили?
Мислим, колико је то Хрвата било по тим твојим пописима?

Pa evo što je uradio taj "Prvi partizanski odred"...

Ovim saopćenjem želim svjedočiti o događajima u Sisku s početka 1941, o formiranju prvog partizanskog odreda u Europi, samostalnom odlukom OK KPH Siska, o ustaškim zločinima nad građanima Siska, Banije i sisačke Posavine, o CK KPH koji od samog početka ustanku u Hrvatskoj daje antifašistički, a ne boljševički karakter, te u NOB uključuje sve slojeve naroda.

USTAŠKI TEROR POČINJE U TRAVNJU 1941.

Ustaški teror u Sisku i okolici počeo je već u travnju 1941. Uvođenjem policijskog sata Srbima, Židovima i Romima zabranjeno je kretanje prije 8 i poslije 18 sati. Srbi i Židovi brisani su iz svih kulturnih i sportskih društava, a srpskoj i židovskoj mladeži zabranjeno je pohađanje škole. U školskoj godmi 1941/42. upisano je 107 đaka manje nego prethodne 1940/41. Slijedila je naredba o obaveznom prijavljivanju ustaškim vlastima Srba, Zidova i Roma starijih od osamnaest godma.

Prva hapšenja Srba, Židova i Hrvata - komunista i antifašista počela su u travnju 1941. u Capragu, predgrađu Siska, osnovan je koncentraciom logor u koji su bili zatočeni sisački Srbi. Iz tog logora samo u kolovozu 1941. transportirano je u Srbiju 4575 Srba iz Hrvatske.1 U Sisku je bio osnovan i poseban logor za djecu. U kolovozu 1942. dovedenoje s Kozare u logor tri tisuće djece, među kojimaje bilo i dvjesto dojenčadi. U logor su bila zatočena i djeca koja su oduzimana majkama prije njihova transportiranja na prisilan rad u Njemačku. 2 Romi su hapšeni po predgrađu i slani u logor, gdje su ubijani...

...Grupa komimista pod vodstvom Vlade Janjića-Cape i Marijana Cvjetkovića 22.6.1941. lzašla je iz Siska i osnovala Prvi partizanski odred, koji je logorovao u šumi Sikari kod Odre četiri kilometra udaljen od Siska. Sutradan je Odred poduzeo prvu akciju na pruzi Sisak-Lekenik. Ubrzo se Odredu priključila grupa komunista na čelu s Franjom Smolčićem i Franjom Kneblom, čiji se logor nalazio kod Novog Sela. Odred je tada imao šezdeset naoružanih boraca i logovorao je u šumi Brezovici. 4 Iako je Odred boravio u blizini Siska, u kojem je bio jak garnizon neprijateljske vojske, koji je u dva navrata napadao Odred, i to drugi put sa 650 vojnika, podržamh avijacijom (kolovoz 1941), Odred se održao i neprekidno jačao zahvaljujući materjalnoj i moralnoj potpon stanovništva grada i sela. Evo jednog svjedočenja koje to zorno llustrira.

U sisačkoj gimnaziji u više razrede školske godine 1940/41. bilo je upisano 364 učenika, od kojih su 91 bili članovi SKOJ-a. 5 Bilaje to najbrojnija organizacija u gradu, koja je uz organizaciju KP imala presudan utjecaj na ratne događaje na sisačkom terenu, tako što su omladmci-antifašisti prikupljali novčanu pomoć, lijekove, umnažah i raspačavali ratne vijesti, u grad su sve vnjeme rata 1941, 1942. l 1943. ulazili pojedmi partizani radi veze s organizacijom, što potvrđuje da se Prvi partizanski odred održao na sisačkom terenu zahvaljujući antifašističkom raspoloženju stanovmštva koji su od sredine 1941. bili stalna logistika Odreda (onako kako je to opjevao narodni pjesnik: "Seljačka torba nema govora, to je naše vojske komora, ona nam svakoga dana hrani junačke čete partizana")...

...U rujnu 1941. bila je uhapšena grupa od šezdeset skojevaca i omladinaca-antifašista iz redova studenata, učenika, radnika i seljaka. Njih četrdeset i pet bilo je zatočeno u logoru Jasenovac, ali su nakon mjesec dana pušteni, jer je hapšenje iz svih slojeva stanovništva izazvalo revolt čitavog grada. U logoru Jasenovac tada je pogubljen Miroslav Popović-Rabus, star šesnaest godina. I ovom prigodom s dužnim pijetetom sjećam se mladeži kojoj je u halu gimnazije bila postavljena spomen-ploča s imenima 63-ojice učenika koji su ži-vote položili u NOB-u i revolucionarnom radu prije rata. Spomen-ploču skinuo je HDZ-ov režim i još se nalazi u gradskom muzeju.

U svibnju 1941. zbog ustaškog pokolja srpskih civila u glinskoj crkvi izbjeglo je tisuće seljaka Banije u šumu Šamarica. Nakon izvještaja Marijana Cvjetkovića, koji je bio poslan da izvidi situaciju, Sisački partizanski odred 30.9.1941. odlazi na Baniju, gdje se sastaje s tamošnjim odredom kojim zapovijeda Artur Turkulin. Tom prigodom Sisčani Banijcima daruju dvadeset pet pušaka i sanduk streljiva, a oba se odreda ujedinjuju. Ubrzo uspostavljaju vezu s Odredom Vasilija Gaćeše. Slijedila je zajednička akcija jedne čete iz svakog odreda na žandarmerijsku stanicu u Gornjem Klasniću. U toj akciji ubijeno je dvadeset žandara, a žandarmerijska stanica u Gornjem Klasniću tijekom rata više mje obnovljena. Partizani su imali dva pogmula borca, Milana Kajganu, Srbina i Stjepana Bezuha, Hrvata. Njihovom pogibijom počelo se stvarati bratstvo po oružju...

...Opisao sam dolazak Hrvata - partizana na Baniju nešto opširnije, jer je taj događaj presudno utjecao na otklanjanje svake pomisli o četničkom pokretu među Srbima na Baniji tijekom Drugog svjetskog rata. Utjecalo je to i na razvoj NOB-a u Slavoniji, kamo je 1941. prebačena jedna proleterska četa s Banije (u kojoj je bilo i Hrvata iz Siska), a u kolovozu. 1942. i četiri banijska bataljuna (među kojima su bili i Siščani), tako da tada m u Slavoniji nije bio organiziran četnički pokret. Štoviše, Slavonci su 1942. formirali protu-četnički bataljon sa zadaćom sprečavanja prelaska četnika iz Bosne u Slavomju. Za takvo stanje u Slavoniji zaslužni su i Hrvati - komunisti iz Slavonskog Broda.
Ustaše su u Sisku 27.7.1941. strijeljali prvu šestoricu skojevaca na čelu sa sekretarom Jožom Rožankovićem. Ubrzo su počela hapšenja talaca (roditelja čija su se djeca nalazila u partizanima) s ciljem zastrašivanja stanovništva...

http://elmundosefarad.wikidot.com/sezdesetogodisnjica-partizanskih-odreda-u-hrvatskoj-1941-200


Dragan Cvetković
Stradali pripadnici Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije iz Hrvatske prema popisu
Žrtve rata 1941-1945.iz 1964. godine.

Analiza trenutnog stanja prema do sada izvršenoj revizij

U istoriografiji (a često i u političkim izjavama) su uglavnom zastupljeni stavovi bazirani na popisima Saveza
udruženja boraca narodnooslobodilačkog rata (SUBNOR) iz 1960. godine, rađenog na teritoriji čitave prethodne Jugoslavije, te iz 1964. i 1972. zateritoriju Hrvatske, u kojima su popisani preživeli pripadnici NOVJ, što daje utisak o većinskom učešću Hrvata u tim partizanskim jedinicama...
...Popisom je utvrđeno da je u tom periodu na teritoriji Jugoslavije stradalo 597.323, a na teritoriji Hrvatske
194.749 osoba: među njima je stradao 60.131 pripadnik NOVJ, odnosno 30,9% svih stradalih (dakle, odnos stradalih civila i partizana je 2,2:1). Nacionalna struktura popisanih partizana u Hrvatskoj pokazuje da je među njima stradalo 31.805 Hrvata ili 52,9% svih stradalih partizana te 26.715 Srba (44,4%) i 1611 osoba ostalih i nepoznatih nacionalnosti (2,7% svih stradalih partizana).


Za određivanje brojčanog odnosa na kraju Drugog svjetskog rata (15. svibnja 1945. godine) korišteni su podaci iz Popisa sudionika NOR koji je objavljen 1972. godine; tada su bila 228 474 živa sudionika rata iz Hrvatske, od čega Hrvata 140 124 (61 posto), a Srba 63 710 (28 posto).


Što se tiče Jasenovca. Srba je na prostoru današnjih RH i RBiH bilo nešto manje od 1700000. Ako je godišnji prirast oko 2% znači da je 1941. Srba bilo oko 2000000. Po popisu 1948 Srba na prostorima RH i RBiH ima opet oko 1700000. Znači manje oko 300000 ljudi. Ali to je sveukupan broj. Znači Jasenovac i drugi logori, poginuli kao partizani, četnici, ubijeni tko zna gdje...

OK?
 
Poslednja izmena:
Mesić je Mesić... Bio je normalan do 1993... Poslje se izgubio...
Kakvih 300000 ustaša u partizanima??? Što ti lupetaš???
Ustaše se u Jasenovcu ubile oko 50 tisuća Srba. Partizani (četnici preobučeni u partizane, nakon što su Rusi oslobodili Srbiju) su u Blaiburgu i na Križnom putu ubili između 55 i 70 tisuća Hrvata...
Месић је прото тип поделе Хрвата на усташе, то би био Туђман, и на оне којима привремено не одогвара да буду усташе, представник те групе је Месић, који су гори просудите сами.Месић је иначе крштен у православној цркви, и прво што је урадио у рату је наредио да се она сруши а црквене књиге спале, толико о том човеку.
Усташе јесу прилазиле партизанима када се већ наслутио крај рата али број од 300 000 је премного.
Усташе су у Јасеновцу побиле између 600-700 000 Срба, док су комунисти у Блајбургу побили око 10-12 000 усташа, не цивила него усташа одговорних баш за ове злочине над Србима, и то знамо из савезничких извора који кажу да су око 20 000 људи предали комунистима од тога око 10-12 000 усташа, 5-6 000 Словенаца припадника разноразних формација, и 2-3 000 Срба љотићеваца и четника углавном Црногорских који су се повлачили заједно са њима.Зато не лупај.
Ове преобучене четнике нећу ни да коментаришем.
1. OK, prije Užičke Republike je bio prvi partizanski odred u Sisku...
A tko je pomogao NJemcima da se UR uništi???
2. Do 1944. 90% partizana Srbi??? Gdje si to pročitao??? U kojem četničkom biltenu??? Više od 230000 građana RH je bilo u partizanima. Hrvatska je imala 251 partizanski odred, 78 brigada i 17 divizija. Od sedam korpusa, pet je bilo hrvatskih s ukupno 200.000 hrvatskih boraca...
3. Milijun Srba??? Gdje??? Kako??? Znaš li za popise stanovništva 1921, 1931 i 1948??? Znaš li koliko je bilo Srba na području NDH?
1.Тај одред никада није постојао.
2.Пре ће бити да је 90% Срба било у партизанима на почетку рата, крајем рата већ долази до већег прилива "храбрих" Хрвата који мењају страну па се проценат смањује.Да је неки четнички билтен у питању ваљда би тврдио да Срба уопште и није било у партизанима.Колико год је било у партизанима у усташама и домобранима тј. на страни нациста је било увек више Хрвата од почетка до краја рата.До 1943 свака партизанска бригада је имала више од 50% Срба, касније се тај проценат на територији Хрватске, како се рат ближи крају, смањује, док на територији Босне у свакој партизанској бригади Срби су били већина од почетка до краја рата.
3.Зна се и где и како такође фали милион убијених Срба.

Умало да заборавим зна ли неко како је Титино родно место Кумровец било орјентисано током рата проусташки или прокомунистички са закашњењем?
 
Poslednja izmena:
1.Тај одред никада није постојао.
2.Пре ће бити да је 90% Срба било у партизанима на почетку рата, крајем рата већ долази до већег прилива "храбрих" Хрвата који мењају страну па се проценат смањује.Да је неки четнички билтен у питању ваљда би тврдио да Срба уопште и није било у партизанима.Колико год је било у партизанима у усташама и домобранима тј. на страни нациста је било увек више Хрвата од почетка до краја рата.До 1943 свака партизанска бригада је имала више од 50% Срба, касније се тај проценат на територији Хрватске, како се рат ближи крају, смањује, док на територији Босне у свакој партизанској бригади Срби су били већина од почетка до краја рата.
3.Зна се и где и како такође фали милион убијених Срба.

Умало да заборавим зна ли неко како је Титино родно место Кумровец било орјентисано током рата проусташки или прокомунистички са закашњењем?

1. Kako nije nikad postojao imaš gore malo više...
2. Imaš popis... Imaš li ti kakav popis o broju žrtava i nacionalnoj pripadnosti partizana?... Reci mi samo kakav je to antfišasistički pokret imala Srbija osim Užičke Republike, koja je trajala, koliko ono, 67 dana??? I tko je pomogao Njemcima da ta UR propadne???
3. Ne zna se... Daj nam ti reci...
 
Pa evo što je uradio taj "Prvi partizanski odred"...

Ovim saopćenjem želim svjedočiti o događajima u Sisku s početka 1941, o formiranju prvog partizanskog odreda u Europi, samostalnom odlukom OK KPH Siska, o ustaškim zločinima nad građanima Siska, Banije i sisačke Posavine, o CK KPH koji od samog početka ustanku u Hrvatskoj daje antifašistički, a ne boljševički karakter, te u NOB uključuje sve slojeve naroda.



http://elmundosefarad.wikidot.com/sezdesetogodisnjica-partizanskih-odreda-u-hrvatskoj-1941-200
Као што рекох, сисачки партизански ''одред'' је један добар виц.
За двадесет година свеопште ревизије, успели су да утвреде да су логоровали, шетали се по шуми, преговарали...одлазак извиђачке секције КП Хрватске на логоровање је проглашен за почетак некакве анти-фашистичке борбе. Ваљда зато, што за разлику од догађаја, у Лици, Кордуну, Тромеђи, овде је било Хрвата.

А за то време:


ZAPOVJEDNIŠTVU HRVATSKOG ORUZNIŠTVA
Sarajvo, 28. lipnja 1941. Z a g r e b
Ad 4) 24. lipnja 1941. buknuo je ustanak pravoslavnog življa
na području krila Bileće, eliminirane postaje Krstača, Rilje, Fojnica,
Lukavac i Divin. Jadranska divizija pojačana jedinicama Bosanske
divizije. Borbe su u toku, a u glavnom se vode na Morinju, kod
Gacka i Avtovca, te duž ceste Nevesinje — Trusina — Dabar.1
27. lipnja t.g. pogođen jedan naš aeroplan izgorio blizu
Gacka, posada spašena.
Pobunjenici srušili su betonski most kod Fojnice.
Naš kamion pun municije i strojnih pušaka kod Kobilje Glave
pogođen bombom i onesposobljen za daljnji put, tovar spašen.

Jedan kamion krcat talijanskim vojnicima na cesti od Gacka
prema Bileću kod Meke Grude pobunjenici napali puščanom vatrom.
27. lipnja t.g. na večer bio je napad na Zmijanac, najvaž-
niju točku između Trebinja i Bileća.
Ad 5) Akcija je u toku.
Ad 6) Odnosi sa Njemačkim trupama najsrdačniji, dočim se
prema Talijanima osjeća nepoverenje, zbog sprečavanja rada naših
vlasti i oružništva i favoriziranja pravoslavnog življa.
Ad 7) Od podnijetog prošlog izvješća nema se šta nadodati.
Zapovjednik:
Vidas
http://znaci.net/zb/4_4_1.pdf

Dragan Cvetković
Stradali pripadnici Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije iz Hrvatske prema popisu
Žrtve rata 1941-1945.iz 1964. godine.

Analiza trenutnog stanja prema do sada izvršenoj revizij

U istoriografiji (a često i u političkim izjavama) su uglavnom zastupljeni stavovi bazirani na popisima Saveza
udruženja boraca narodnooslobodilačkog rata (SUBNOR) iz 1960. godine, rađenog na teritoriji čitave prethodne Jugoslavije, te iz 1964. i 1972. zateritoriju Hrvatske, u kojima su popisani preživeli pripadnici NOVJ, što daje utisak o većinskom učešću Hrvata u tim partizanskim jedinicama...
...Popisom je utvrđeno da je u tom periodu na teritoriji Jugoslavije stradalo 597.323, a na teritoriji Hrvatske
194.749 osoba: među njima je stradao 60.131 pripadnik NOVJ, odnosno 30,9% svih stradalih (dakle, odnos stradalih civila i partizana je 2,2:1). Nacionalna struktura popisanih partizana u Hrvatskoj pokazuje da je među njima stradalo 31.805 Hrvata ili 52,9% svih stradalih partizana te 26.715 Srba (44,4%) i 1611 osoba ostalih i nepoznatih nacionalnosti (2,7% svih stradalih partizana).
Мислим да је Цветковић дао податке по годинама рата, те са релативним односом погинулих ( с обзиром да је на територији СР Хрватске 1941. било у укупној популацији око 18% Срба, а 71% Хрвата), па да видимо јесу ли се четници пресвлачили у партизане, или, можда, домобрани?

У прве две године рата, ако је судећи по погинулима, Срби/Црногорци чине преко 90% једниница...а онда је дошао Курск, Сицилија, капитулација Италије, операције Суворов, Кутузов, Румјанцев, па је и будали постало јасно како ће се рат завршити.


Za određivanje brojčanog odnosa na kraju Drugog svjetskog rata (15. svibnja 1945. godine) korišteni su podaci iz Popisa sudionika NOR koji je objavljen 1972. godine; tada su bila 228 474 živa sudionika rata iz Hrvatske, od čega Hrvata 140 124 (61 posto), a Srba 63 710 (28 posto).

У категорију учесника НОР-а улазио је и неборачки елеменат: збегови, болнице...временом су и људи који нису ни видели збег, уз помоћ два сведока, постајали учесници НОБ-а.

Насупрот приче о 800.000 припадника партизана под оружијем , 1. априла 1945. ЈА је бројала 503.132 бораца.
Од те бројке са територије Хрватске 156.220, од чега 99.736 Хрвата ( 64%) и 37.003 Срба (23,7%).



Što se tiče Jasenovca. Srba je na prostoru današnjih RH i RBiH bilo nešto manje od 1700000. Ako je godišnji prirast oko 2% znači da je 1941. Srba bilo oko 2000000. Po popisu 1948 Srba na prostorima RH i RBiH ima opet oko 1700000. Znači manje oko 300000 ljudi. Ali to je sveukupan broj. Znači Jasenovac i drugi logori, poginuli kao partizani, četnici, ubijeni tko zna gdje...

А ти, оно, одокативно, све са оним побијеним на Блајбургу?

Мислим да сада јесте.
 
1. Kako nije nikad postojao imaš gore malo više...
2. Imaš popis... Imaš li ti kakav popis o broju žrtava i nacionalnoj pripadnosti partizana?... Reci mi samo kakav je to antfišasistički pokret imala Srbija osim Užičke Republike, koja je trajala, koliko ono, 67 dana??? I tko je pomogao Njemcima da ta UR propadne???
3. Ne zna se... Daj nam ti reci...
1.Лепо све је то комунистичко наклапање написано после рата.
2.Тај попис много тога не узима у обзир, као на пример прираштај од 25-30 промила у периоду од 1931 и 1941, затим број рођених у периоду од 1941 до 1948, да не напомињем да је у НДХ улазио и Срем.
Немам неки свеобухватни попис али има доста тога по неким сегментима, колега Вук је већ изнео доста тога рецимо:
Тако на пример 4. корпус НОВЈ ( до 5. октобра 1943. звао се Први хрватски корпус) 9. јула 1943. у свом саставу је имао 6.307 бораца, од тога 320 Хрвата (5%) и 5.970 Срба ( 94,6%). 31. марта 1945. корпус је имао 17.349 бораца, од тога 6.907 Хрвата ( 39,8%) и 8.030 Срба ( 46,28%).
Подаци за Шести корпус НОВЈ ( до 5. октобра 1943. звао се Други хрватски корпус) на дан 10. децембр 1943. су следећи: у свом саставу је имао 9.726 бораца, а од тога 2.708 Хрвата ( 27,8%) и 6.230 Срба ( 64%). 31. децембра 1944. тај исти корпус је имао 12.547 бораца, од тога 7.389 Хрвата (58,89%) и 2.771 Срба ( 22%).

Србија је имала антифашистички покрет Драже Михаиловића још од маја месеца 1941, први град у окупираној Европи Лозницу ослободили су четници, затим бројне борбе за Краљево, Милановац, Чачак, слободна територија Равна Гора док је Немци нису уништили крајем 1941, па нису Немци 100 за 1 прописали тек тако.И већину партизана у Хрватској и Босни чине управо Срби.
Ко је помогао?
3.Наравно да се зна у усташких логорима и јамама, пре свих у Јасеновцу и Јадовну а затим и у осталима.

Шта би за Кумровец не зна нико?
 
Усташе јесу прилазиле партизанима када се већ наслутио крај рата али број од 300 000 је премного.


Mislio sam na ustase i domobrane zajedno, i ta cifra je itekako realna.



2.Тај попис много тога не узима у обзир, као на пример прираштај од 25-30 промила у периоду од 1931 и 1941, затим број рођених у периоду од 1941 до 1948, да не напомињем да је у НДХ улазио и Срем.


Od svih regiona u Jugoslaviji, Srem je (procentualno) najvise stradao za vreme Drugog Svetskog rata.
 
Poslednja izmena:

Back
Top