Русија - Украјина, невероватне стратешке грешке

[Yossarian2]

To što se dešava nije kolektivna odluka Rusa, već projekat jednog čoveka, Putina. Većina ruskog naroda po kulturi, jeziku i istorijskim vezama naginje zapadu. Decenijama su želeli da budu deo modernog sveta. Nisu sanjali da žive kao u Iranu ili Severnoj Koreji, nego kao u Nemačkoj.

Do 2014. godine odnosi sa EU su bili vrlo korektni. Trgovina je cvetala, posebno energetski sektor: gas, nafta, nuklearna tehnologija. Zapadne firme su investirale u Rusiju, a ruski bogataši su novac i decu slali u London, Pariz i Rim. I sve je to Putinu počelo da smeta.

Zašto? Zato što uređen sistem i život sa standardom znače i građansku svest. A to ne ide uz autokratiju. Kad ljudi imaju šta da izgube, počinju da postavljaju pitanja. A Putinov režim ne trpi pitanja. Zato je morao da stvori "opasnost spolja", da bi mogao da opravda represiju iznutra.

Ukrajina je idealna meta: bliska i povezana, ali je krenula putem demokratije. I to je za njega opasnije od NATO-a. Ne zato što se boji tenkova, nego zato što se boji primera. Ako Ukrajina uspe da postane funkcionalna zapadna država, kako onda objasniti Rusima da je diktatura jedini put?

Otuda mit o "ugroženosti", iako niko u Evropi nije spremao rat. Većina zemalja je smanjivala vojni budžet, ukidala vojne rokove, zatvarala kasarne. Ali to je za Putina bio prostor da izgradi narativ, lažnu opsadu, kako bi mogao da konsoliduje moć.

Rezultat je razoran: stotine hiljada mrtvih, zemlja pod sankcijama, izolovana ekonomija, unutrašnji teror, zabrane, cenzura, beg mozgova. Rusija iz 2008. i Rusija iz 2025. nemaju mnogo toga zajedničkog osim jednog čoveka na vrhu koji je po svaku cenu želeo da ostane tu.

Ali nista zaista nista ne razumijes. Zapad jako dobro zna da liderstvo u Rusiji a i Sovjetskom Savezu (sa delimicnim ali ne potpunim izuzetkom Staljina) nikad nije bilo pitanje jednog coveka, vec je lider uvijek bio koncensus mocnih vojno, obavestajno, privrednih frakcija. Putin je koncenzus i nakon njega ce doci neko ko ce biti na istoj liniji, vjerovatno mnogo tvrdji od Putina. Izgleda da je cak i nesretni Jeljcin bio istog plana. Dok je on izigravao pijanicu i zabavljao zapad, Rusi su izgleda u pozadini nesmetano radili na ozbiljnim stvarima a kad je ovo zavrseno on se pomaknuo i prepustio Putinu da nastavi posao. Rusija je velika sila koja ima privilegiju da sama odredjuje i odlucuje sta ona smatra da je ugrozava pa bilo to tacno ili ne, stvar paranoje ili cinizma velike sile. Ako je Rusija rekla da se ne slaze za prosirenjem NATO-a na svoje zapadne granice bilo je jako glupo ne postovati ovo i ne uzeti ruski pogled na vlastitu bezbednost u obzir. Niti jedna zemlja ne bi gleala spokojno vojni savez 20 najrazvijenijih zemalja sveta sa dominantnom vojnom silom medju njima koji se sire na rubu granice ove zemlje a uz to jos je Rusiaj dvaputa trazia da udje u NATO. Sto je dozvoljeno Cezaru nije volu i u globalnom kontekstu Rusija je ocito Cezar. Koliko se ovo nekom svidelo ili ne je nebitno, jer iako je Rusija sama sebi dodelila ulogu Cezara ona to jednostavno moze kao uostalom i USA i ove dve zemlje su one koje imaju najveci ovakav kapacitet.

 

[Yossarian2]

U Evropi je svako ratovao sa svakim, pa su došle nove generacije, skapirale besmislenost mržnje, ostavile istoriju iza sebe i sad funkcionišu složno zajedno. Plus nisu ni toliko bratski narodi, samo su pragmatični. Dok Srbi i Rusi moraju da žive u mržnji sa svojim bukvalno bratskim narodima.

Nije ova faza sada prvi slucaj kada su evropljani mislili da su svi njihovi problemi reseni (pogledaj period Belle epoque). Da li su Evroplani trajno i sustinski prevazisli svoje razlike jos uvek nije sasvim izvesno. Naravno ne mora ovo sa ratovima ali moguci su konflikti drugog tipa.

 

[Yossarian2]

Više niste velika sila, otkad vas je Pravi Sektor oprcao najstrašnije

Ne vidm svrho odgovaranja na ovaj nacin ali ok. Ocito da mislis da sam navijac ove one strane. Hteo to bilo ko Rusiaj je globalna sila bit ce to dok postoji. Jednostavno je to tako zbog njene velicine i potencijala. Sad je pokazala da moze dobiti ratove konvencionalnim oruzjem. Ukrajinci su jednostavno zrtvovani. i ako mozemo argumentima.

 

[Yossarian2]

EU ostaje najbolji kontinent na planeti, dok vi Rusi možete samo setno da prislanjate nos na ogradu

Evo da pokusam ozbiljno. Jasna je meni mogucnost d apricam sa bot-om koji i me pokusava ozbiljno razgovarati alito ne znaci da cu spustiti svoje standarde. Ovo sto kazes/kazete, trebalo bi da je tako ali nije. Evropa je vec preko sto godian u procesu opadanja svoje participacije u globalnoj ekonomiji. Standard je dobar zbog nagomilanog bogatsva zbog kolonijalnih osvajanja ali kraj ove faze u zivotu Evrope se okoncava. Hteli mi to ili ne Evropa nema mnogo resursa i njoj treba Rusija kako zbog resursa tako i zbog energije jer drugih opciaj prakticno nema. Mislim da nisi svestan koliko je EU politicka elita iz zadnjih 20 godina glupa i nesposobna. Oni nisu shvatili da su Evropi , Kina i USA ekonomski takmaci a ne Rusija.

 

[SajaBg]

Ako je Rusija rekla da se ne slaze za prosirenjem NATO-a na svoje zapadne granice bilo je jako glupo ne postovati ovo i ne uzeti ruski pogled na vlastitu bezbednost u obzir.

Jel ti čitaš napisano ili samo pričaš napamet? Rekoh ti da se u Evropi niko nije spremao da ratuje. Vojni rokovi su se ukidali, kasarne prazne, vojna proizvodnja nije postojala, vojni budžet 1%, nuklearna oružja se nisu razvijala (dok ih Rusija ima u neograničenim količinama)... dakle to su činjenice. Kako onda neko može da tvrdi da je nebezbedan? Šta je tu tačno nebezbedno? Pitam da mi kažeš konkretno a ne da ponavljaš Putinovu mantru. Na osnovu toga možemo da zaključimo da li si bot ili možeš da razmišljaš svojom glavom.

 

[Yossarian2]

Jel ti čitaš napisano ili samo pričaš napamet? Rekoh ti da se u Evropi niko nije spremao da ratuje. Vojni rokovi su se ukidali, kasarne prazne, vojna proizvodnja nije postojala, vojni budžet 1%, nuklearna oružja se nisu razvijala (dok ih Rusija ima u neograničenim količinama)... dakle to su činjenice. Kako onda neko može da tvrdi da je nebezbedan? Šta je tu tačno nebezbedno? Pitam da mi kažeš konkretno a ne da ponavljaš Putinovu mantru. Na osnovu toga možemo da zaključimo da li si bot ili možeš da razmišljaš svojom glavom.

Pa ja bas msisli da ti ili ne citas ili ne razumijes napisano. ALi da pokusam ponovo. Rusiji je nebitno niti ima nameru da lupa glavu da li iko u Evropi ima nameru da ratuje s Rusijom. Rusija jednosrtavno ima kapacitet i moc da spreci neke stvari pa taman to biloodraz ruske paranoje. Svidjalo se ovo Evropi ili ne oni moraju ovo uzeti u obzir. A i istorisjko iskustvo sa Rusijom je takvo da ona jako dobro zna da namere Evrope prema Rusiji nisu bas uvek bile bezazlene. medjutim poenat ovde nije u Rusiji ili EU vec u tome da bilo koja mocna sila ce spreciti nesto sto smatra da ugrozava njenu bezbednost, bez obzira bila njena procena tacna ili ne.

 

[SajaBg]

Pa ja bas msisli da ti ili ne citas ili ne razumijes napisano. ALi da pokusam ponovo. Rusiji je nebitno niti ima nameru da lupa glavu da li iko u Evropi ima nameru da ratuje s Rusijom. Rusija jednosrtavno ima kapacitet i moc da spreci neke stvari pa taman to biloodraz ruske paranoje. Svidjalo se ovo Evropi ili ne oni moraju ovo uzeti u obzir. A i istorisjko iskustvo sa Rusijom je takvo da ona jako dobro zna da namere Evrope prema Rusiji nisu bas uvek bile bezazlene. medjutim poenat ovde nije u Rusiji ili EU vec u tome da bilo koja mocna sila ce spreciti nesto sto smatra da ugrozava njenu bezbednost, bez obzira bila njena procena tacna ili ne.

Ako imaš sposobnost razmišljanja i tumačenja činjenica, video bi da nisu bili ugroženi. Šta više, u svetu gde se zapadu pojavila Kina kao suparnik, vrlo je moguće da bi Rusija pre ušla u NATO nego bila njegova meta. Meni malo nisu jasni ljudi koji još uvek žive u vremenu hladnog rata i ignorišu sadašnje okolnosti. Prosto je Putin izmislio da mu je NATO naprijatelj i sad ljudi ginu u besmislenom ratu.

 

[Yossarian2]

Ako imaš sposobnost razmišljanja i tumačenja činjenica, video bi da nisu bili ugroženi. Šta više, u svetu gde se zapadu pojavila Kina kao suparnik, vrlo je moguće da bi Rusija pre ušla u NATO nego bila njegova meta. Meni malo nisu jasni ljudi koji još uvek žive u vremenu hladnog rata i ignorišu sadašnje okolnosti. Prosto je Putin izmislio da mu je NATO naprijatelj i sad ljudi ginu u besmislenom ratu.

besmisleno je razgovarati s nekim koji se drzi mantre i koji ili nema kapacitet da razume sta mu se kaze. elem sasvim je nebitno imam li ja ili bilo ko sposobnost razimsljana da razmatram da li je ruski osecaj ugrozenosti racionalan. Jedino sto je relevantno je to sto su rusi kazali osecamo se ugrozeno i stop. Ovo i ovo ne moze i nece i nacicemo nacin da sprecimo milom ili silom a sto sada uzivo gledamo. Mene fasciniraju ljudi koji misle da su oni ili vreme u kojem zive specijalni. Politika velikih sila je politika velikih sila kako kroz istoriju tako i sada a ljudi su ljudi. ali zaista mi ne ide u glavu zbog cega je toliko tesko razumeti nacin na koji rusija ocito razmislja.

 

[DzoniDzon]

Ako imaš sposobnost razmišljanja i tumačenja činjenica, video bi da nisu bili ugroženi. Šta više, u svetu gde se zapadu pojavila Kina kao suparnik, vrlo je moguće da bi Rusija pre ušla u NATO nego bila njegova meta. Meni malo nisu jasni ljudi koji još uvek žive u vremenu hladnog rata i ignorišu sadašnje okolnosti. Prosto je Putin izmislio da mu je NATO naprijatelj i sad ljudi ginu u besmislenom ratu.

Pod izgovorom kako ima spoljne neprijatelje već decenijama ispira mozak Rusima i ubija svakoga ko mu kontrira. Klasičan diktator sa svojom kriminalcima. Svaki normalan i sposoban Rus koji nije uz vlast i te kriminalce je ili pobegao ili planira da beži. Prve godine rata preko 3 miliona Rusa napustilo zemlju. U tu istu Rusiju i taj Putinov sigurni raj niko ne želi da dodje i zapocne zivot.

 

[Yossarian2]

Pod izgovorom kako ima spoljne neprijatelje već decenijama ispira mozak Rusima i ubija svakoga ko mu kontrira. Klasičan diktator sa svojom kriminalcima. Svaki normalan i sposoban Rus koji nije uz vlast i te kriminalce je ili pobegao ili planira da beži. Prve godine rata preko 3 miliona Rusa napustilo zemlju. U tu istu Rusiju i taj Putinov sigurni raj niko ne želi da dodje i zapocne zivot.

Motivi su nebitni a i stvari su kompleksnije. Ja uopste ne pricam niti kvalifikujem Rusiju ili Putina da su ovakvi ili onakvvi, uopste ne pokusavam da pravdam ili osudjujem vec jednostavno pricam o politici i postupcima velike globalne sile koja ima moc, sredstva i volju da sprovede neke stvari.

 

[Propki]

To što se dešava nije kolektivna odluka Rusa, već projekat jednog čoveka, Putina. Većina ruskog naroda po kulturi, jeziku i istorijskim vezama naginje zapadu. Decenijama su želeli da budu deo modernog sveta. Nisu sanjali da žive kao u Iranu ili Severnoj Koreji, nego kao u Nemačkoj.

Do 2014. godine odnosi sa EU su bili vrlo korektni. Trgovina je cvetala, posebno energetski sektor: gas, nafta, nuklearna tehnologija. Zapadne firme su investirale u Rusiju, a ruski bogataši su novac i decu slali u London, Pariz i Rim. I sve je to Putinu počelo da smeta.

Zašto? Zato što uređen sistem i život sa standardom znače i građansku svest. A to ne ide uz autokratiju. Kad ljudi imaju šta da izgube, počinju da postavljaju pitanja. A Putinov režim ne trpi pitanja. Zato je morao da stvori "opasnost spolja", da bi mogao da opravda represiju iznutra.

Ukrajina je idealna meta: bliska i povezana, ali je krenula putem demokratije. I to je za njega opasnije od NATO-a. Ne zato što se boji tenkova, nego zato što se boji primera. Ako Ukrajina uspe da postane funkcionalna zapadna država, kako onda objasniti Rusima da je diktatura jedini put?

Otuda mit o "ugroženosti", iako niko u Evropi nije spremao rat. Većina zemalja je smanjivala vojni budžet, ukidala vojne rokove, zatvarala kasarne. Ali to je za Putina bio prostor da izgradi narativ, lažnu opsadu, kako bi mogao da konsoliduje moć.

Rezultat je razoran: stotine hiljada mrtvih, zemlja pod sankcijama, izolovana ekonomija, unutrašnji teror, zabrane, cenzura, beg mozgova. Rusija iz 2008. i Rusija iz 2025. nemaju mnogo toga zajedničkog osim jednog čoveka na vrhu koji je po svaku cenu želeo da ostane tu.

Подсетио си ме на оно како је Трамп пре неки месец рекао новинару да је Шпанија у БРИКСу. И то је пуцао од самоуверености, баш као и ти.
Е мој ти, није теби лако.

 

[Yossarian2]

Onda moraš da budeš spreman da veća sila natrti Rusiju

A ne da plačeš obilato što su zaplenjene pare Putlera

Vec sam rekao da cu ostati pristojan i strpljiv bez obzira sto ocito pricam sa bot-ovima koji u svojoj metodi obesmisljavanja diskusije pokusavaju ovo svesti na licno. Sto se tice stvari koje si rekao, da ocito je da Rusija moze da igra igru dok neka veca sila je ne "natrti" i ne zaustavi igru. Medjutim u kontekstu stvari u Ukrajini ocito je da je Rusija ta koja trti i da ne postoji sila koja moze Rusiju da natrti u njenom bliskom susjedstvu.. Ali zelim da naglasim da nije samo Rusija ta koja trti. I drugi mocni trte pa i samo bombardovanje Srbije je bilo trtenje tog tipa. Ovo sto si nave blokiranje ruskih para je isto vrsta trtenja samo sto ce ove novce i to sa kamatom morati vratiti. Nevidjena je glupost da je ovo pokusano sto je samo stetilo zapadu. Spominjanje zivo spaljenih ljudi u Odesi na ovakav nacin je sramotno ali to sad i nije poenta. U Odesi je je jedna grupa Ukrajinskih gradjana ziva spaljena od strane druge strane Ukrajinskih gradjana gde instrumenti drzave nisu bili u stanju da ovo sprece.

 

[Bojan_BRT]

Aha, znači ne zanima vas pravo i pravda, nego ako neko nešto ima snage da učini, to smatraš 100% ispravnim.

Pdobro, onda da pišemo da je paljenje rusovola u Odesi sasvim coolio

Idi se zali Putinu da ne postuje zakone.

 

[Bojan_BRT]

Već je on optužen pred Tribunalom, zato i nije bio u Beogradu evo sad će 10 godina.

Optuzite ga jos jednom, mozda je zaboravio.

 

[Yossarian2]

Ko je rekao da mora biti u susedstvu.

Ukrajina uživa podršku Nato patke, dakle iste sile zbog koje si devedesetih ridao u bombaškom skloništu, a tvoji starci proklinjali Klintona jer - pazi sad - propuštaju Esmeraldu.

Uzalud pokusavas da ovo svedes na licno. Poenta moga posta nije Rusija, Rusofilija ili Rusofobija ili pak rat u Ukrajini. Post govori o tome da ce velike sile sebi dati za pravo da urade sto mali ne mogu. Mislim da rusi mare za NATO taman toliko koliko ih brine vojska Lihtenstajna. Sto s etice tribunala evu upravo vest: https://edition.cnn.com/2025/06/05/politics/us-international-criminal-court-sanctions

 

[Yossarian2]

Da ali mi izazivamo tu vašu tezu "ruske izuzetnosti," da je vama sve dozvoljeno.

Oko toga se, ako hoćeš, i vodi rat. Vi smatrate da ste viša rasa, a gospodin predsednik Zelenski vas edukuje da niste ni regularna.

Ruska izuzetnost?! O cemu bre pricas. Uopste ne pricam o bilo cijoj izuzetnosti. Velike sile su kroz istoriju radile sto mali ne mogu. Gospodinu predsedniku ce na kraju egzilu Moskvi izgleda biti najboolja sansa da sacuva glavu. Sve ostalo prerizicno po glavu.

 

[Yossarian2]

Samo o tome i pričaš celo vreme. Da Rusija ima pravo na stvari koje Ukrajina nema.

ja rekao da Rusiaj ima pravo sto Ukrajina nema. Kad, gde sam to rekao? Rekao sam da velike mocne sile uzmu sebi za pravo. To su zadnjih 30 godina uglavnom radili USA li sad i Rusija. Uopste nisam pricao o ovima u smislu odobravanja ili osudjivanja vec o cinjenicnoj stvari.

 

[Bojan_BRT]

ja rekao da Rusiaj ima pravo sto Ukrajina nema. Kad, gde sam to rekao? Rekao sam da velike mocne sile uzmu sebi za pravo. To su zadnjih 30 godina uglavnom radili USA li sad i Rusija. Uopste nisam pricao o ovima u smislu odobravanja ili osudjivanja vec o cinjenicnoj stvari.

Raspravljas se sa jaguarkom, ona mrzi rusiju vise nego sto ih je hitler mrzeo.

Boli ih berlin zato rusofobija nadjacava svakakvu normalnu diskusiju.

 

[DzoniDzon]

Motivi su nebitni a i stvari su kompleksnije. Ja uopste ne pricam niti kvalifikujem Rusiju ili Putina da su ovakvi ili onakvvi, uopste ne pokusavam da pravdam ili osudjujem vec jednostavno pricam o politici i postupcima velike globalne sile koja ima moc, sredstva i volju da sprovede neke stvari.

I videćemo koliko će biti volje kada pretrpe cenu koja će im biti isporučena. Koliko im je mladih i zdravih ljudi poginulo ili ranjeno? Koliko će imati invalida? Koliko im je mladih i sposobnih ljudi napustilo zemlju i neće se vratiti. To su računi koji kostaju decenijama. A ja pričam realno kakav je režum u Rusiji i shvatam politiku, delovanje a pogotovo rat na mnogo ozbiljniji način od samo volje nekog režima da sprovede nešto. Ja gledam cenu i računicu toga. Cena je manje Rusa bilo da su poginuli, ranjeni ili napustili zemlju. Cena je da su Rusiji nedostupne mnoge stvari koje se mogu nabaviti samo kroz trgovinu sa ostatkom sveta. Motivi jesu bitni jer da je režim u Rusiji sa drugim motivima ovo se ne bi nikad desilo. Rusija neće poraziti NATO i da porazi Ukrajinu već će imati i manje ljudstva, tehnike i ekonomske snage nego pre 2022 godine. To su činjenice a ne filozofija a činjenice i matematika seku mnogo dublje nego filozofija. Putin jeste autokrata i diktator koji crpi snagu iz svog kruga oligarha koji imaju interes da se bogate u ovakvom režimu. Običan Rus nema interes da pogine ili bude obogaljen jer u Rusiji sigurno neće biti zbrinut adekvatno, niti će mu porodica biti zbrinuta kako treba. Realno jer Rusija nema tu socijalnu politiku i ekonomsku moć da to nadoknadi. Da si ista pročitao o sudbini Sovjetskih vojnika iz drugog svetskog rata koji su ostali nesposobni ili o veteranima iz Avganistana i Čečenije znao bi da te jadne invalide rata u Rusiji posle rata čeka pakao od života. Na parade se dovode posle rata oni "veterani" koji su zdravi i stoje i njima se ukazuje čast i divljenje dok se oni bez ruku i nogu ne mogu videti nigde. Sama Ruska kultura diktirana od strane rezima takve ljude brise posle rata iz javnog prostora. Dok na zapadu veteran bez obzira koliko je unakazen i stradao uvek bude zbrinut i javno mu se oda svako priznanje i čast. Razilika u civilizaciji i kulturi zapada i Rusije je nebo i zemlja. Država koja izgubi silno ljudstvo da bi osvojila unistenu teritoriju sa neprijateljski nastrojenim stanovnistvom se ne moze pohvaliti nekim strateskim i ekonomskim rezultatima. Rusija je pretrpela strateški poraz u Ukrajini jer je ne može osvojiti a i da je osvoji morala bi mnogo resursa i vremena da uloži da kasnije kontroliše neprijateljski nastrojeno stanovnistvo. Okupirati teritoriju koja donosi više štete nego koristi je besmisleno i ne vodi pozitivnom rezultatu. Svaka Ruska bomba koja je pala na Ukrajinske civile je odaljila taj Ukrajinski narod od Rusije za dugi niz godina pa čak i generacija. Koliko god od Ukrajine ostane i kako god ta ista Ukrajina će biti teritorija gde Moskva neće moći da ima nikakav ostvaren interes. Da je Ruska politika iole realna i da iole ima smisla ne bi se stezao obruč oko iste. Većina zemalja koje su bile nekada pod Ruskim i Sovjetskim uticajem danas to više nisu i pobegle su trajno od kontole Moskve na veoma dug vremenski period ako ne i zauvek.

 

[DzoniDzon]

Da ne pominjem da je jedna Ukrajina uspela da potopi i onesposobi najveći deo Ruske Crnomorske flote sto je ponizenje samo po sebi za jedan režim poput Putinovog koji zeli da projektuje nekakvu moć. Ukrajina je uz malo pomoći u naoružanju i obavestajnim podacima uspela da Rusiji potopi brodove koji se nadokandjuju decenijama. Pritom osim raketnih sistema u ograničenoj količini Ukrajinci nemaju nikakvu realnu pomorsku moć a opet su potopili i naterali na bežaniju Rusku Crnomorsku flotu koja je postala nebitan igrač u ratnim operacijama. Rusi nemaju kapacitet da izvrse amfibijski desant bilo gde u Crnom moru. Niti da koriste pomorske sisteme za udare sa mora na Ukrajinski bok.

 

[Yossarian2]

I videćemo koliko će biti volje kada pretrpe cenu koja će im biti isporučena. Koliko im je mladih i zdravih ljudi poginulo ili ranjeno? Koliko će imati invalida? Koliko im je mladih i sposobnih ljudi napustilo zemlju i neće se vratiti. To su računi koji kostaju decenijama. A ja pričam realno kakav je režum u Rusiji i shvatam politiku, delovanje a pogotovo rat na mnogo ozbiljniji način od samo volje nekog režima da sprovede nešto. Ja gledam cenu i računicu toga. Cena je manje Rusa bilo da su poginuli, ranjeni ili napustili zemlju. Cena je da su Rusiji nedostupne mnoge stvari koje se mogu nabaviti samo kroz trgovinu sa ostatkom sveta. Motivi jesu bitni jer da je režim u Rusiji sa drugim motivima ovo se ne bi nikad desilo. Rusija neće poraziti NATO i da porazi Ukrajinu već će imati i manje ljudstva, tehnike i ekonomske snage nego pre 2022 godine. To su činjenice a ne filozofija a činjenice i matematika seku mnogo dublje nego filozofija. Putin jeste autokrata i diktator koji crpi snagu iz svog kruga oligarha koji imaju interes da se bogate u ovakvom režimu. Običan Rus nema interes da pogine ili bude obogaljen jer u Rusiji sigurno neće biti zbrinut adekvatno, niti će mu porodica biti zbrinuta kako treba. Realno jer Rusija nema tu socijalnu politiku i ekonomsku moć da to nadoknadi. Da si ista pročitao o sudbini Sovjetskih vojnika iz drugog svetskog rata koji su ostali nesposobni ili o veteranima iz Avganistana i Čečenije znao bi da te jadne invalide rata u Rusiji posle rata čeka pakao od života. Na parade se dovode posle rata oni "veterani" koji su zdravi i stoje i njima se ukazuje čast i divljenje dok se oni bez ruku i nogu ne mogu videti nigde. Sama Ruska kultura diktirana od strane rezima takve ljude brise posle rata iz javnog prostora. Dok na zapadu veteran bez obzira koliko je unakazen i stradao uvek bude zbrinut i javno mu se oda svako priznanje i čast. Razilika u civilizaciji i kulturi zapada i Rusije je nebo i zemlja. Država koja izgubi silno ljudstvo da bi osvojila unistenu teritoriju sa neprijateljski nastrojenim stanovnistvom se ne moze pohvaliti nekim strateskim i ekonomskim rezultatima. Rusija je pretrpela strateški poraz u Ukrajini jer je ne može osvojiti a i da je osvoji morala bi mnogo resursa i vremena da uloži da kasnije kontroliše neprijateljski nastrojeno stanovnistvo. Okupirati teritoriju koja donosi više štete nego koristi je besmisleno i ne vodi pozitivnom rezultatu. Svaka Ruska bomba koja je pala na Ukrajinske civile je odaljila taj Ukrajinski narod od Rusije za dugi niz godina pa čak i generacija. Koliko god od Ukrajine ostane i kako god ta ista Ukrajina će biti teritorija gde Moskva neće moći da ima nikakav ostvaren interes. Da je Ruska politika iole realna i da iole ima smisla ne bi se stezao obruč oko iste. Većina zemalja koje su bile nekada pod Ruskim i Sovjetskim uticajem danas to više nisu i pobegle su trajno od kontole Moskve na veoma dug vremenski period ako ne i zauvek.

Ne znam d ali je ovo napisano sa ocekivanjem da dam neki odgovor ali ajde da probam. Iako ja konstanntno naglasavam da govorim o politikama velikih sila a ne o politici Rusiji ovde se i dalje namecu subjektivne ocjene Rusije. Pretpostavljam da Rusija ima svoju racunicu o ceni, zrtvama kao i nacinu vodjenja rata. Pretpostavljam da Rusija ima i pristup sa koliko brutalnosti ili patnje po civile ona primenjuje u ovom ratu i pretpostavljam da svakako ima kapacitete da ovo eskalira/deeskalira kako vec nalazi za shodno. Kao uostalom i USA ili NATO u svojim ratovima. Pobeda Rusije nad NATO-m ili obratno je kompleksan koncept jer niti jedna strana ima namjeru, zeli da riskira ili moze da potpuno porazi drugu stranu. Medjutim u kontekstu ogranicenog odemravanja snage gde je dosta toga koristeno na obe strane Rusija je porazila vise NATO nego Ukrajinu. Medjutim ovo je samo u vrlo specificnom kontekstu i sto ne znaci da je sam NATO porazen ili da bi Rusija mogla poraziti NATO. Medjutim i obratno je tacno. Ni NATO nema kapacitet da porazi Rusiju. Sto se tice strateske strane Rusija definitivno nije pretrpela strateski poraz ali nije ni izvojevala stratesku pobedu. Ovo takodjer nema velikih strateskih konzkvenci po nato (ili citaj po USA) osim sto ce USA vise morati uzeti u obzir multipolarnost sveta. Ali treba reci i to da veliki delovi americkog drustva se nika nisu ni osecali komforno u ulozi USA kao unipolarnog hegemona i unilateralnog globalnog policajca. Sustina USA je nesto drugo i puno amerikanaca misli i smatra da USA bi uvek trebala biti i da ona jeste uvek na strani nekih dobrih stvari sto definitivno uvek nije bio slucaj ali bez obzira ovo reflektuje teznje mnogih Amerikanaca. Razlika izmedju Amera i Evropljana u odnosu na stav prema Rusiji je sledeci. Ameri su hteli da strateski poraze Rusiju ne zato sto mrze Ruse vec jednostavno zbog toga sto je Rusija supersila i time ogranicavaju globalnog gesostrateskog takmaca. Medjutim Amerikanci ne mrze Ruse. Evropljani pak ne podnose Ruse i ne uspjevaju da sebe svedu da su racionalni. Amerikanci menjanu odnos prema Rusiji jer i je jasno da vojno ne mogu poraziti Rusiju i da je isplativija saradnja (i mnogo ce para i profita biti ovde napravljeno) dok je EU zarobljena u nekompetentnosti i nesposobnosti svojih lidera. Ali aj da se manemo subjektivnih ocena ovih ili onih. Cisto da gledamo stvari kakve jesu ko i politike supersila.

 

[DzoniDzon]

Ne znam d ali je ovo napisano sa ocekivanjem da dam neki odgovor ali ajde da probam. Iako ja konstanntno naglasavam da govorim o politikama velikih sila a ne o politici Rusiji ovde se i dalje namecu subjektivne ocjene Rusije. Pretpostavljam da Rusija ima svoju racunicu o ceni, zrtvama kao i nacinu vodjenja rata. Pretpostavljam da Rusija ima i pristup sa koliko brutalnosti ili patnje po civile ona primenjuje u ovom ratu i pretpostavljam da svakako ima kapacitete da ovo eskalira/deeskalira kako vec nalazi za shodno. Kao uostalom i USA ili NATO u svojim ratovima. Pobeda Rusije nad NATO-m ili obratno je kompleksan koncept jer niti jedna strana ima namjeru, zeli da riskira ili moze da potpuno porazi drugu stranu. Medjutim u kontekstu ogranicenog odemravanja snage gde je dosta toga koristeno na obe strane Rusija je porazila vise NATO nego Ukrajinu. Medjutim ovo je samo u vrlo specificnom kontekstu i sto ne znaci da je sam NATO porazen ili da bi Rusija mogla poraziti NATO. Medjutim i obratno je tacno. Ni NATO nema kapacitet da porazi Rusiju. Sto se tice strateske strane Rusija definitivno nije pretrpela strateski poraz ali nije ni izvojevala stratesku pobedu. Ovo takodjer nema velikih strateskih konzkvenci po nato (ili citaj po USA) osim sto ce USA vise morati uzeti u obzir multipolarnost sveta. Ali treba reci i to da veliki delovi americkog drustva se nika nisu ni osecali komforno u ulozi USA kao unipolarnog hegemona i unilateralnog globalnog policajca. Sustina USA je nesto drugo i puno amerikanaca misli i smatra da USA bi uvek trebala biti i da ona jeste uvek na strani nekih dobrih stvari sto definitivno uvek nije bio slucaj ali bez obzira ovo reflektuje teznje mnogih Amerikanaca. Razlika izmedju Amera i Evropljana u odnosu na stav prema Rusiji je sledeci. Ameri su hteli da strateski poraze Rusiju ne zato sto mrze Ruse vec jednostavno zbog toga sto je Rusija supersila i time ogranicavaju globalnog gesostrateskog takmaca. Medjutim Amerikanci ne mrze Ruse. Evropljani pak ne podnose Ruse i ne uspjevaju da sebe svedu da su racionalni. Amerikanci menjanu odnos prema Rusiji jer i je jasno da vojno ne mogu poraziti Rusiju i da je isplativija saradnja (i mnogo ce para i profita biti ovde napravljeno) dok je EU zarobljena u nekompetentnosti i nesposobnosti svojih lidera. Ali aj da se manemo subjektivnih ocena ovih ili onih. Cisto da gledamo stvari kakve jesu ko i politike supersila.

Druže putuj u ćacilen da ignor. Subjektivan si i imaš ego kao neki diktator. Evo o tebi sankcije kao i bratu Putinu.

 

[DzoniDzon]

Rusija supersila? Ajde kakvo prolupavanje. Super sila je neko ko ima kapacitete da intervenise i nametne svoje interese daleko od svojih granica. A Rusija ima i rat i NATO na granici. Regionalna sila je termin.

 

[Yossarian2]

Rusija supersila? Ajde kakvo prolupavanje. Super sila je neko ko ima kapacitete da intervenise i nametne svoje interese daleko od svojih granica. A Rusija ima i rat i NATO na granici. Regionalna sila je termin.

Rusija je nazvana supersilom, tako identifikovana i tretirana od trenutne americke administracije.

 

[iig]

Otpisani ?
Dva u kafanskoj tuči , jedan na utakmici i možda u švaleraciji ako je bilo .

ja sam čuo da je u beogradu za vrijeme ww 2 35 % stanovništva činili njemci ako ne i više..a da im je državna skupština bila štab te da se na stepenicama 1944.sam ubio njemački vojnik...zanimljivo da je krajem 80tih isto učinio partizanski komandant