Румунски етнолог Сорин Палига о етногенези Албанаца

[Pravi Vlah]

У историјском конфликту Румуна и Мађара око Трансилваније питање прапостојбине Румуна је врло важна. Као што се на овом форуму више пута постављало, Мађари обично тврде да су Румуни (Власи) настали заправо на релативно малој територији Косова, у близини Албанаца, те да су се одатле преселили на северну страну Дунава у тринаестом веку а касније умножили и проширили. Пошто нема историјских доказа о таквој миграцији језичке везе -несловенске- између румунског и албанснког се користе као некакви путокази.

Насупрот теорије јужне постојбине Румуна је теорија северне постојбине Албанаца. Тачније, у овој теорији савремени Албанци су наследници романизованих Илира који су се након пада Римског Царства и великих сеоба народа стопили са групама нероманизованих Трачана пореклом са севера и истока Римске Дакије.

Ево ексцерпта из једног чланка на ову тему од професора Букурештанског Универзитета Сорина Палиге

https://imgur.com/a/l3SzDJW

https://www.academia.edu/28695145/T...nswer_to_Genc_Lafe?email_work_card=view-paper

 

[Змај-Баћушка]

И код румунских историчара има пуно политичких будалаштина... које немају баш пуно везе са правом историјом

 

[Black_star]

 

[Mrkalj]

савремени Албанци су наследници романизованих Илира

Ovo je tačno, a u saglasnosti je sa prethodnom teorijom da su poreklom sa juga, tj. sa prostora današnje Albanije. Sloveni koji su tamo živeli pre dolaska Rimljana romanizovani su, a tek po dolasku hordi Šiptara su se iselili prema Dakiji.

To, što su se romanizovali, sačuvalo je njihov paganizam koji je u dobroj meri do danas očuvao svoje tradicije, dok su se okolni Srbi (izuzev Neretljana) pokrstili u doba apostola Pavla. Dakle, izbegli su pokrštavanje početkom ere, a tragovi slovenskog paganizma upravo su kod njih očuvani, baš kao što su slovenski arhaizmi očuvani u vlaškom-rumunskom jeziku.

Groblje iznad sela Rajac u Istočnoj Srbiji (vlaški kraj), sa obležjima slovenskog paganizma (Vida, Peruna i sl.):

 

[Mrkalj]

https://www.google.com/maps/search/...try=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAxMy4wIKXMDSoASAFQAw==

 

[Pumpaj Dinstanović]

У историјском конфликту Румуна и Мађара око Трансилваније питање прапостојбине Румуна је врло важна. Као што се на овом форуму више пута постављало, Мађари обично тврде да су Румуни (Власи) настали заправо на релативно малој територији Косова, у близини Албанаца, те да су се одатле преселили на северну страну Дунава у тринаестом веку а касније умножили и проширили. Пошто нема историјских доказа о таквој миграцији језичке везе -несловенске- између румунског и албанснког се користе као некакви путокази.

Насупрот теорије јужне постојбине Румуна је теорија северне постојбине Албанаца. Тачније, у овој теорији савремени Албанци су наследници романизованих Илира који су се након пада Римског Царства и великих сеоба народа стопили са групама нероманизованих Трачана пореклом са севера и истока Римске Дакије.

Ево ексцерпта из једног чланка на ову тему од професора Букурештанског Универзитета Сорина Палиге

https://imgur.com/a/l3SzDJW

https://www.academia.edu/28695145/T...nswer_to_Genc_Lafe?email_work_card=view-paper

Ovo da pogleda @Kole11 posebno.

@Krishna @Brđanin

 

[Pravi Vlah]

Ovo je tačno, a u saglasnosti je sa prethodnom teorijom da su poreklom sa juga, tj. sa prostora današnje Albanije. Sloveni koji su tamo živeli pre dolaska Rimljana romanizovani su, a tek po dolasku hordi Šiptara su se iselili prema Dakiji.

To, što su se romanizovali, sačuvalo je njihov paganizam koji je u dobroj meri do danas očuvao svoje tradicije, dok su se okolni Srbi (izuzev Neretljana) pokrstili u doba apostola Pavla. Dakle, izbegli su pokrštavanje početkom ere, a tragovi slovenskog paganizma upravo su kod njih očuvani, baš kao što su slovenski arhaizmi očuvani u vlaškom-rumunskom jeziku.

Pogledajte prilog 1626608

Groblje iznad sela Rajac u Istočnoj Srbiji (vlaški kraj), sa obležjima slovenskog paganizma (Vida, Peruna i sl.):

Свако може да направи мапу. Свако може да направи видео, постави га на YouTube и себе назива учитељем ведске културе.

Гробље је из осамнаестог и деветнаестог века. Служило је Власима који су се преселили са северне стране Дунава (из савремене Румуније) почетком осамнаестог века. Говорили су и још увек говоре банатско румунско наречје. Очували су предхришћанске обичаје, предхришћанску митологију и елементе предхришћанске вере због верског и културалног издвајања од српске цркве. Као и све цркве (православна, римокатоличка, протестантска, итд) Српска Правослвна Црвка је вековима настојавала да потисне или синкретизује све елементе предхришћанске вере. Због тога у српском народу није остао тако изражен степен предхришћанске вере. То није био случај са језичко, верско и културално издвојеним Власима Србије.

 

[Mrkalj]

Свако може да направи мапу. Свако може да направи видео, постави га на YouTube и себе назива учитељем ведске културе.

Гробље је из осамнаестог и деветнаестог века. Служило је Власима који су се преселили са северне стране Дунава (из савремене Румуније) почетком осамнаестог века. Говорили су и још увек говоре банатско румунско наречје. Очували су предхришћанске обичаје, предхришћанску митологију и елементе предхришћанске вере због верског и културалног издвајања од српске цркве. Као и све цркве (православна, римокатоличка, протестантска, итд) Српска Правослвна Црвка је вековима настојавала да потисне или синкретизује све елементе предхришћанске вере. Због тога у српском народу није остао тако изражен степен предхришћанске вере. То није био случај са језичко, верско и културално издвојеним Власима Србије.

Sve je to u redu, samo imaš jedan nerešiv problem - stara vera nije rimska već slovenska.

 

[Pravi Vlah]

Sve je to u redu, samo imaš jedan nerešiv problem - stara vera nije rimska već slovenska.

Срећом на целом свету нема ништа о словенској вери пре тринаестог века тако да можеш све непознато трпати у тај џак.

 

[Casual Observer]

Срећом на целом свету нема ништа о словенској вери пре тринаестог века тако да можеш све непознато трпати у тај џак.

Zašto ne citiraš i Florina Kurtu pa lepo proglasiš Slovene za konstrukciju? Tako bi mogao i o istovremenoj etnogenezi Rumuna na prostoru od Istre do Odese i od Moskopolja do Transilvanije i Vinice.

 

[Casual Observer]

Свако може да направи мапу. Свако може да направи видео, постави га на YouTube и себе назива учитељем ведске културе.

Гробље је из осамнаестог и деветнаестог века. Служило је Власима који су се преселили са северне стране Дунава (из савремене Румуније) почетком осамнаестог века. Говорили су и још увек говоре банатско румунско наречје. Очували су предхришћанске обичаје, предхришћанску митологију и елементе предхришћанске вере због верског и културалног издвајања од српске цркве. Као и све цркве (православна, римокатоличка, протестантска, итд) Српска Правослвна Црвка је вековима настојавала да потисне или синкретизује све елементе предхришћанске вере. Због тога у српском народу није остао тако изражен степен предхришћанске вере. То није био случај са језичко, верско и културално издвојеним Власима Србије.

O kakvom to oštrom kulturnom (ne i jezičkom) izdvajanju može biti reči kad i u istočnoj i jugoistočnoj Srbiji ima svih pomenutih elemenata predhrišćanske religije? Običaj Kraljica su posle rata zabranili komunisti (samo u Srbiji) jer im se i od toga priviđao monarhizam, bilo je i toga, a i Koledara i preskakanja vatri. Bar negde do Leskovca se tvrdo verovalo i u mađije i vračare, potražiću i odgovarajuće termine iz dijalektološkog rečnika.

 

[Zanthe]

Ovo je tačno, a u saglasnosti je sa prethodnom teorijom da su poreklom sa juga, tj. sa prostora današnje Albanije. Sloveni koji su tamo živeli pre dolaska Rimljana romanizovani su, a tek po dolasku hordi Šiptara su se iselili prema Dakiji.

To, što su se romanizovali, sačuvalo je njihov paganizam koji je u dobroj meri do danas očuvao svoje tradicije, dok su se okolni Srbi (izuzev Neretljana) pokrstili u doba apostola Pavla. Dakle, izbegli su pokrštavanje početkom ere, a tragovi slovenskog paganizma upravo su kod njih očuvani, baš kao što su slovenski arhaizmi očuvani u vlaškom-rumunskom jeziku.

Pogledajte prilog 1626608

Groblje iznad sela Rajac u Istočnoj Srbiji (vlaški kraj), sa obležjima slovenskog paganizma (Vida, Peruna i sl.):

Село Рајац је 100% српско словенско село не лупај.

 

[Zanthe]

Свако може да направи мапу. Свако може да направи видео, постави га на YouTube и себе назива учитељем ведске културе.

Гробље је из осамнаестог и деветнаестог века. Служило је Власима који су се преселили са северне стране Дунава (из савремене Румуније) почетком осамнаестог века. Говорили су и још увек говоре банатско румунско наречје. Очували су предхришћанске обичаје, предхришћанску митологију и елементе предхришћанске вере због верског и културалног издвајања од српске цркве. Као и све цркве (православна, римокатоличка, протестантска, итд) Српска Правослвна Црвка је вековима настојавала да потисне или синкретизује све елементе предхришћанске вере. Због тога у српском народу није остао тако изражен степен предхришћанске вере. То није био случај са језичко, верско и културално издвојеним Власима Србије.

Не знам да ли пишеш о гробљу у Рајцу али то је увек било словенско село

Румунско гробље околина Малајнице крај 19. века

https://ziarullumina.ro/actualitate...l/mormintii-parasiti-ai-timocului-163819.html

 

[Pravi Vlah]

Не знам да ли пишеш о гробљу у Рајцу али то је увек било словенско село

Румунско гробље околина Малајнице крај 19. века

https://ziarullumina.ro/actualitate...l/mormintii-parasiti-ai-timocului-163819.html

У реду. Писао сам о општој ситуацији Влаха Србије. Хвала ти за овај податак.

 

[Pravi Vlah]

O kakvom to oštrom kulturnom (ne i jezičkom) izdvajanju može biti reči kad i u istočnoj i jugoistočnoj Srbiji ima svih pomenutih elemenata predhrišćanske religije? Običaj Kraljica su posle rata zabranili komunisti (samo u Srbiji) jer im se i od toga priviđao monarhizam, bilo je i toga, a i Koledara i preskakanja vatri. Bar negde do Leskovca se tvrdo verovalo i u mađije i vračare, potražiću i odgovarajuće termine iz dijalektološkog rečnika.

У реду. Мећу Власима Србије разноразни предхришћански елементи вере су се дуже очували. Данас кад је толики број емиграрао не знам шта је ће од тога у следећим генерацијама остати.

Ипак је све ово ван теме.

 

[Casual Observer]

У реду. Мећу Власима Србије разноразни предхришћански елементи вере су се дуже очували. Данас кад је толики број емиграрао не знам шта је ће од тога у следећим генерацијама остати.

Ипак је све ово ван теме.

Ovde je reč o nečemu drugom: o stanju kakvo je nekada bilo. Uopšte nije nemoguće da je do etnogeneze savremenog rumunskog naroda došlo bitno južnije, tj izvan granica današnje Rumunije.

 

[Pravi Vlah]

Zašto ne citiraš i Florina Kurtu pa lepo proglasiš Slovene za konstrukciju? Tako bi mogao i o istovremenoj etnogenezi Rumuna na prostoru od Istre do Odese i od Moskopolja do Transilvanije i Vinice.

Па сва друштвена обележја, укључујући етницитет, су конструкције. Сам појам етногенезе било ког народа доводи у заблуду јер претпоставља почетак, развој, сазревавање а потом неки стабилитет, а уствари постоји једино текућа промена.

 

[Pravi Vlah]

Ovde je reč o nečemu drugom: o stanju kakvo je nekada bilo. Uopšte nije nemoguće da je do etnogeneze savremenog rumunskog naroda došlo bitno južnije, tj izvan granica današnje Rumunije.

Тема је о Албанцима.

 

[Casual Observer]

Ovde je reč o nečemu drugom: o stanju kakvo je nekada bilo. Uopšte nije nemoguće da je do etnogeneze savremenog rumunskog naroda došlo bitno južnije, tj izvan granica današnje Rumunije.

Тема је о Албанцима.

Svejedno, i u albanski i rumunski jezik su ušle i slovenske pozajmljenice i iz toliko ranog perioda da imaju opšteslovenski oblik - tj od pre razdvajanja istočnojužnoslovenskih i zapadnojužnoslovenskih dijalekata (bez kasnijih refleksa *tj/*dj > ć/đ vs št/žd), tj iz govora najranije doseljenih Slovena. To najdefinitivnije govori u prilog tezi da su preci današnjih Rumuna nekada živeli u susedstvu Albanaca.

 

[Casual Observer]

Па сва друштвена обележја, укључујући етницитет, су конструкције. Сам појам етногенезе било ког народа доводи у заблуду јер претпоставља почетак, развој, сазревавање а потом неки стабилитет, а уствари постоји једино текућа промена.

Problem je u tome što se takvi stavovi koriste isključivo u svrhu projektovanja sadašnjeg (ili poželjnog) stanja u prošlost i teorijsko opravdavanje trenutno poželjnih narativa.

 

[psmaniac]

Svejedno, i u albanski i rumunski jezik su ušle i slovenske pozajmljenice i iz toliko ranog perioda da imaju opšteslovenski oblik - tj od pre razdvajanja istočnojužnoslovenskih i zapadnojužnoslovenskih dijalekata (bez kasnijih refleksa *tj/*dj > ć/đ vs št/žd), tj iz govora najranije doseljenih Slovena. To najdefinitivnije govori u prilog tezi da su preci današnjih Rumuna nekada živeli u susedstvu Albanaca.

Погрешна перцепција етногенезе. Власи су потомци римских ислужених легионара, насељене администрације, пресељених
савезничких ратничких племена зарад војне експанзије царства. Из тог разлога и језик им је квазилатински ког су чистили од
утицаја матерњег српског. Албанци су мало веће такво племе којем се заломио српски домаћин и чији су редови попуњени и неким
каснијим отоманским апгрејдом. Сасвим је логична прича о пресељењу, цар својим декретом додељује и одузима земљу.
Аутоматски се створила засебна мешавина племенско-латинског која мора имати сличности са сличним себи, као енглески и немачки.
Истарски Ћићи су Румуни колико и Том Џонс.

 

[Сребрена]

Гробље је из осамнаестог и деветнаестог века. Служило је Власима који су се преселили са северне стране Дунава (из савремене Румуније) почетком осамнаестог века. Говорили су и још увек говоре банатско румунско наречје.

AKO GOVORIŠ o Rajcu, kazao si da je banatsko-vlaško narečje srpski jezik.

Очували су предхришћанске обичаје, предхришћанску митологију и елементе предхришћанске вере због верског и културалног издвајања од српске цркве. Као и све цркве (православна, римокатоличка, протестантска, итд) Српска Правослвна Црвка је вековима настојавала да потисне или синкретизује све елементе предхришћанске вере. Због тога у српском народу није остао тако изражен степен предхришћанске вере. То није био случај са језичко, верско и културално издвојеним Власима Србије.

Kod Vlaha nema očuvane predhriscanske vere. Imaju razvijen kult mrtvih, i Mamu Paduri i to sve od " mitologije" i "vere".

 

[Casual Observer]

Па сва друштвена обележја, укључујући етницитет, су конструкције. Сам појам етногенезе било ког народа доводи у заблуду јер претпоставља почетак, развој, сазревавање а потом неки стабилитет, а уствари постоји једино текућа промена.

Šta ovim pokušavaš da dokažeš?

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Свако може да направи мапу. Свако може да направи видео, постави га на YouTube и себе назива учитељем ведске културе.

Гробље је из осамнаестог и деветнаестог века. Служило је Власима који су се преселили са северне стране Дунава (из савремене Румуније) почетком осамнаестог века. Говорили су и још увек говоре банатско румунско наречје. Очували су предхришћанске обичаје, предхришћанску митологију и елементе предхришћанске вере због верског и културалног издвајања од српске цркве. Као и све цркве (православна, римокатоличка, протестантска, итд) Српска Правослвна Црвка је вековима настојавала да потисне или синкретизује све елементе предхришћанске вере. Због тога у српском народу није остао тако изражен степен предхришћанске вере. То није био случај са језичко, верско и културално издвојеним Власима Србије.

Dakle, lupetanje bez ikakve osnove. Rajac je potpuno srpsko selo, kao i susedna naselja: Tamnič, Rogljevo, Brusnik (sa zaseokom Klenovcem) i Rečka. Nikakvih Vlaha tu nema. Vlasi su dalje na sever (veliko naselje Kobišnica) i severozapad prema Kladovu (desetak sela).

Doduše, Tabakovac na nekih 15ak km jugozapadno od Rajca jeste vlaško/rumunsko naselje, izdvojeno ostrvce u srpskom okruženju, i preko 150 godina je bio smatran zaseokom Brusnika (crkvu nije imao nego je koristio brusničku), ali je imao svoje groblje (za razliku od tog, Brusnik i Klenovac su imali zajedničko, između glavnog naselja i zaseoka).

Imena pokopanih u Rajcu nisu Jon, Marijan, Firul isl. Imena Vlaha iz Tabakovca jesu.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Погрешна перцепција етногенезе. Власи су потомци римских ислужених легионара, насељене администрације, пресељених
савезничких ратничких племена зарад војне експанзије царства. Из тог разлога и језик им је квазилатински ког су чистили од
утицаја матерњег српског. Албанци су мало веће такво племе којем се заломио српски домаћин и чији су редови попуњени и неким
каснијим отоманским апгрејдом. Сасвим је логична прича о пресељењу, цар својим декретом додељује и одузима земљу.
Аутоматски се створила засебна мешавина племенско-латинског која мора имати сличности са сличним себи, као енглески и немачки.
Истарски Ћићи су Румуни колико и Том Џонс.

Nije tačno. Nema nikakvog kontinuiteta s rimskim vojnicima.

Vlasi u Srbiji su bukvalno svi ili doseljenici iz Vlaške (vrlo retko Moldavije) koji su tu došli u XV ili XVI veku ("Carani", oni iz "Care" tj Terrae, tj države Rumuna, deo kojih su postali "Munćani" -- gorštaci), ili iz Transilvanije (došli u XVIII veku, "Ungurjani").

A Vlasi u ranijim poveljama srpskih vladara nisu isključivo etnički govorioci jezika koji je dijalekat rumunskog s nešto više slovenskih pozajmljenica (premda ih i sam rumunski pre "čišćenja" u XIX veku ima preko 35% što "vlaški" znači danas) nego ljudi u statusu pokretnih stočara koji zime i leta provode na različitim teritorijama. Manji deo njih zaista govori dijalekte rumunskog, ali drugi deo dijalekte grčkog, treći deo dijalekte slovenskih jezika još nedovoljno definisanih kao srpski i bugarski.