RODIMO DECU DA BISMO IH VOLELI, AL KAKO TO DOKAZATI

[crveni oblak]

oladi bre jeko [/B]

Ja sam pokrenula ovu raspravu da bih dobila misljenja ljudi (i neljudi) u vezi sa temom iz uvodnog posta. Nisi mi odgovorio na pitanja a doneo si paushalne ocene zbog koga cu te prijaviti moderaciji za vredjanje.
Dakle, sta mislis o rupama u novodemokrackim sistemima u kojima se nevini ljudi ne mogu odbraniti bez obzira na to sto sve upucuje na njihovu nevinost? Ovo je tema, a ne decija pornografija na netu o kojoj ti govoris.

 

[Софија]

Mene slikali kako me kupaju sa 6 meseci ... dobro nisam odrasla u domu posle toga
Doduše većina klinaca koje ja znam ima takve slike
A komšinica je okačila na FB slike kako presvlači bebu muškog pola dok se okolo mota, takođe bez gaća, tek prohodala ženska beba ... čoveče, oduzeće joj decu ako kod nas primene taj sistem

Мени виси на зиду једна тог типа: сестра и ја умиремо од смеха у кади ( сестра 5 година, ја 2), купамо се и прскамо...феноменална фотографија !
Чак сам је и увећала.

Тема: Јеко, не брини, ти закони никад неће заживети на Балкану.
Наравно, у земљама у којима се има све, неминовно се одлази у перверзију. Ето једне предности живота у сиромашној Србијици! Овде имаш две могућности: да напустиш све и одеш у те перверзије или да останеш у својеврсном логору у коме ћеш се духовно уздизати или бавити се криминалом и пливати у муљу.

 

[Софија]

Ja sam pokrenula ovu raspravu da bih dobila misljenja ljudi (i neljudi) u vezi sa temom iz uvodnog posta. Nisi mi odgovorio na pitanja a doneo si paushalne ocene zbog koga cu te prijaviti moderaciji za vredjanje.
Dakle, sta mislis o rupama u novodemokracim sistemima u kojima se nevini ljudi ne mogu odbraniti bez obzira na to sto sve upucuje na njihovu nevinost? Ovo je tema, a ne decija pornografija na netu o kojoj ti govoris.

Е да, у Немачкој у којој су сви ови закони уведени родитељи и даље као васпитне мере спроводе ''пет по туру''. И ником ништа.

 

[R.Žiskar]

Прво и основно, за пријем у службу у социјалним службама треба увести правила.
Најбитније правило би требало да буде да запослени има децу и бар 10 година "родитељског стажа". Џабе њима факултет и закони ако не могу да осете да ли је дете које је постало "предмет" уплашено, збуњено, срећно или воли да измишља (не да лаже, већ да машта).
Такође би требало да се проверава како њихова породица опстаје, да ли су деца у њиховим породицама срећна, да ли су подржана, да ли се о њима брине на прави начин. Тек тада би им требало бити дозвољено да се баве туђом децом.

 

[Enchanted]

Premestila sam temu na pdf Dom i porodica na zahtev autora.

 

[Sue Me]

A da li bi uhapsio nas koji damo detetu mobilni u ruke da slika okolo sta god hoce pa makar nam slupalo telefon o beton? Da li bi oduzeo dete roditeljima koji u svom kompu imaju slike svoje gole bebice dok je kupaju? Da li mislis da je nenormalno obeleziti te porodicne trenutke bez bebe u kupacem kostimu ili pelenama? Kako kupati bebu u pelenama, a da joj se dobro opere guza? Koji model kupaceg kostima kupiti detetu za more i koliko komada posto deca svaki cas udju u vodu i izadju, a recimo ja kao mama mislim da nije zdravo za moje dete da sedi na plazi u hladu u mokrom kupacem pa ce mi verovatno trebati bar nekoliko pari gatjica i gornjih delova (!!!) za sledece letovanje. Da li mislis da ne postoje razlozi zbog kojih neki ljudi ne mogu videti decu koju vole osim preko interneta jer su daleko od njih silom okolnosti? Da li bi u situaciji, ako im zelis poslati slike svog deteta, narezivao CD za svakog od njih i placao postarine za sve delove sveta ili bi ih stavio u zatvoreni profil negde i ocekivao zastitu tog profila od onih koji su zaduzeni da ga stite po slovu zakona?

Tačno.
Živimo u svetu opsednutom paranojom i iz opravdane brige i opreza dolazimo u stanje teške psihoze "Neko me(nas) posmatra"..brrrr....A sećam se, ne tako davno, u vreme kad nije bilo interneta na ovim balkanskim prostorima, kad smo nosili u foto studio da nam razvijaju filmove, nismo ni slutili da se i tada moglo uveliko(možda i više nego danas) manipulisati fotkama naše dece.
Jednostavno, niko o tome nije ni razmišljao, jer da jeste, verovatno bi deo kućne tehnike svakog domaćinstva bila i mini foto-laboratorija

Ovaj nesrećni otac je napravio jednu jedinu i očigledno neoprostivu grešku, ostavio je snimke dece u službenom kompu. To je za rezon Amerikanaca neoprostivo zlodelo, a osim što je popio otkaz (ajde to mogu da razumem) konstruisana je čitava CSI teorija zločina, nakon čega će ova porodica joiš dugo voditi tešku pravnu i moralnu bitku pre nekog, nadam se , pozitivnog epiloga.
Strašno!


Što se tiče našeg društva i zakonodavnog sistema koji funkcioniše u skladu sa užurbanim približavanjem EU, ja očekujem da će kod nas uskoro biti i drastičnijih primera nakaradnog sporvođenja i tumačenja takvih zakona.

 

[crveni oblak]

Premestila sam temu na pdf Dom i porodica na zahtev autora.

Imala sam ovaj zahtev da bi tema imala normalniji tok i smislenije komentare bez agresivnih upada spamera.

 

[Sue Me]

Мени виси на зиду једна тог типа: сестра и ја умиремо од смеха у кади ( сестра 5 година, ја 2), купамо се и прскамо...феноменална фотографија !
Чак сам је и увећала.

Тема: Јеко, не брини, ти закони никад неће заживети на Балкану.
Наравно, у земљама у којима се има све, неминовно се одлази у перверзију. Ето једне предности живота у сиромашној Србијици! Овде имаш две могућности: да напустиш све и одеш у те перверзије или да останеш у својеврсном логору у коме ћеш се духовно уздизати или бавити се криминалом и пливати у муљу.

Još gore od svega toga je treća mogućnost: ostati u muljavoj Srbijici a biti podvrgnut eksperimentisanju proevropskih zakonodavaca i učesnika kviza " Odgovorite tačno na 2500 pitanja"

 

[crveni oblak]

Ovaj nesrećni otac je napravio jednu jedinu i očigledno neoprostivu grešku, ostavio je snimke dece u službenom kompu. To je za rezon Amerikanaca neoprostivo zlodelo, a osim što je popio otkaz (ajde to mogu da razumem) konstruisana je čitava CSI teorija zločina, nakon čega će ova porodica joiš dugo voditi tešku pravnu i moralnu bitku pre nekog, nadam se , pozitivnog epiloga.
Strašno!

Ovakvo ponasanje americkih organa vlasti imalo je i svoje shire primene koje se nisu ticale roditeljstva ili bilo kakvih pojedinacnih slucajeva.

Izgleda da se strah obicnih ljudi uporno koristi na njihovim medijskim izvestavanjima na mnoge druge teme. Na taj nacin ljudi postaju nepoverljivi jedni prema drugima, a jos cvrsce veruju u sistem i lakse se njima manipulise. Neke vrste straha od potencijalne, pa cak u nekim slucajevima od nepostojece opasnosti, predstavljene su medijski tako da se unapred odredi reagovanje obicnih gradjana u datim situacijama.

Da bi se strah uspesno probudio kod ljudi, u medijima se uglavnom najveca paznja poklanja najdrasticnijim drustvenim anomalijama na koje ljudi intenzivno reaguju prirodnim psiholoskim odbrambenim stavom prema tim pojavama koji bi postojao i da nije propagande, ali i neprirodnim sugestivnim zakljuccima do kojih bez propagande ne bi doslo. To znaci da je dovoljno uraditi intenzivnu kampanju na neku temu i onda ljudi pocnu, pod sugestijom te kampanje, da pronalaze pokazatelje opisanih pojava i u onome sto je sasvim bezazleno.

 

[Sue Me]

Ovakvo ponasanje americkih organa vlasti imalo je i svoje shire primene koje se nisu ticale roditeljstva ili bilo kakvih pojedinacnih slucajeva.

Izgleda da se strah obicnih ljudi uporno koristi na njihovim medijskim izvestavanjima na mnoge druge teme. Na taj nacin ljudi postaju nepoverljivi jedni prema drugima, a cvrsce veruju u sistem i lakse se njima manipulise. Neke vrste straha od potencijalne, pa cak u nekim slucajevima od nepostojece opasnosti, predstavljen je medijski tako da unapred odredi reagovanje obicnih gradjana u datim situacijama. Da bi se strah uspesno probudio kod ljudi, u medijima se uglavnom najveca paznja poklanja najdrasticnijim drustvenim anomalijama koje ljudi intenzivno reaguju.

Dovoljno je uraditi intenzivnu kampanju na neku temu i onda ljudi pocnu, pod sugestijom te kampanje, da pronalaze pokazatelje opisanih pojava i u onome sto je sasvim bezazleno.

Kod nas se još uvek narodom manipuliše na nivou skretanja pažnje javnosti na kojekakve keruše i sl. ali očigledno je da ovi naši imaju dobre američke učitelje samo slabu filmsku i teve produkciju.

 

[november child]

Ovakvo ponasanje americkih organa vlasti imalo je i svoje shire primene koje se nisu ticale roditeljstva ili bilo kakvih pojedinacnih slucajeva.

Izgleda da se strah obicnih ljudi uporno koristi na njihovim medijskim izvestavanjima na mnoge druge teme. Na taj nacin ljudi postaju nepoverljivi jedni prema drugima, a jos cvrsce veruju u sistem i lakse se njima manipulise. Neke vrste straha od potencijalne, pa cak u nekim slucajevima od nepostojece opasnosti, predstavljene su medijski tako da se unapred odredi reagovanje obicnih gradjana u datim situacijama.

Da bi se strah uspesno probudio kod ljudi, u medijima se uglavnom najveca paznja poklanja najdrasticnijim drustvenim anomalijama na koje ljudi intenzivno reaguju prirodnim psiholoskim odbrambenim stavom prema tim pojavama koji bi postojao i da nije propagande, ali i neprirodnim sugestivnim zakljuccima do kojih bez propagande ne bi doslo. To znaci da je dovoljno uraditi intenzivnu kampanju na neku temu i onda ljudi pocnu, pod sugestijom te kampanje, da pronalaze pokazatelje opisanih pojava i u onome sto je sasvim bezazleno.

Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku jeka.

..sve si rekla, tema moze s mirom da umre..

 

[crveni oblak]

Necu dati da umre.
Volela bih da tema traje bar dok ovi ljudi ne isteraju pravdu i ne okupe ponovo porodicu. Iskreno mi ih je jako zhao jer svako normalan vidi da im se porodica cepa na pravdi Boga.

 

[Borac za prava zivotinja]

Nismo videli sporne fotografije, i ne znamo sta je na njima.
Koliko sam shvatila, ovde nije rec o snimcima beba, vec o snimcima (gole?) dece od 5 i 8 godina.
E takve slike se ne cuvaju u sluzbenom racunaru. Izmedju ostalog, i zbog rizika da ce dopasti ruku ludacima.

Ko zivi u stranoj zemlji, mora da se pridrzava i zakona te zemlje.
To, naravno, ne znaci da zakonodavci i izvrsioci ne grese.
Ali, mislim da ne raspolazemo dovoljnom kolicinom informacija.

 

[Ansai ♀]

dobro da su u mamino vrijeme imali samo albume a ne i kompjutere sa kojih se nesto moze pokupiti
kada se samo sjetim koliko golih fotografija imamo

 

[crveni oblak]

Nismo videli sporne fotografije, i ne znamo sta je na njima.
Koliko sam shvatila, ovde nije rec o snimcima beba, vec o snimcima (gole?) dece od 5 i 8 godina.
E takve slike se ne cuvaju u sluzbenom racunaru. Izmedju ostalog, i zbog rizika da ce dopasti ruku ludacima.

Ko zivi u stranoj zemlji, mora da se pridrzava i zakona te zemlje.
To, naravno, ne znaci da zakonodavci i izvrsioci ne grese.
Ali, mislim da ne raspolazemo dovoljnom kolicinom informacija.

Ne znam da li si procitala ceo tekst, ali u jednom delu vesti pise da ni sudija nije video fotke pre izricanja mere o odvajanju dece od roditelja.
Sve ostalo si sasvim dobro primetila. Nisam bas dobro upucena u poslovne kodekse u americkim firmama, ali sklona sam verovanju da je sigurno naznaceno u nekim pravilnicima da se sluzbeni racunari ne smeju upotrebljavati u privatne svrhe. Po tom osnovu bi optuzba ovih roditelja bila sasvim drugacija i realna. Ovde to nije slucaj jer se zloupotreba sluzbenog racunara ni ne razmatra kao krivica, vec se za otkaz navodi neki sasvim drugi razlog koji nije cak ni u vezi sa nadjenim fotkama.

Problem koji je specifican za u ovakve slucajeve je taj sto ako zakonodavac pogresi, zrtva nije samo jedna osoba nego citava porodica i u celoj zavrzlami, najvise trpe deca i sve to ostavlja trajne posledice koje nijedna kasnija pravda ne moze izleciti.

Po mom misljenju, to je jos gore nego da nekog lika npr. nevinog optuze na dozivotnu robiju zbog ubistva koje nije pocinio. Taj lik ce u krajnjoj liniji kad tad da ili izadje zbog dobrog vladanja ili da istera pravdu, a onda ce za njim ostati samo jedan propali deo zivota za koji ce verovatno dobiti neku simbolicnu nadoknadu.

Za razliku od takvog lika, ovde roditelji mogu biti trajno liseni roditeljstva bez ikakve mogucnosti da dokazu istinu, deca podlezu sugestivnim ispitivanjima i vremenom pocnu maglovito da se secaju detinjstva dok na kraju mogu poverovati samo u ''namestenu istinu'' (to je uglavnom slucaj kad su u pitanju mladja deca, ovi klinci verovatno nece zaboraviti ceo tok dogadjaja bar do svog punoletstva).

Dalje, deca koja su akteri cele afere su pod uzasnim stresom i psihickim trzavicama i kad se bude dokazalo da su roditelji nevini (ako se bude dokazalo), niko vise nece moci da ispravi ono sto se desilo njihovoj psihi.

Najgori ucinak ovakvih afera je uticaj na shiru populaciju dece i roditelja. E o tome sam vec pisala u postu o medijskom rabljenju straha kao sredstva manipulacije.

 

[vd]

čuli smo samo jednu stranu
i to u novnarskom slobodnom prevodu
pitanje je, ko je važniji?
država ili pojedinac odnosno porodica?
da li su dobri sistemi u kojima je sve prepušteno porodici?

 

[Borac za prava zivotinja]

Ne znam da li si procitala ceo tekst, ali u jednom delu vesti pise da ni sudija nije video fotke pre izricanja mere o odvajanju dece od roditelja.
Sve ostalo si sasvim dobro primetila. Nisam bas dobro upucena u poslovne kodekse u americkim firmama, ali sklona sam verovanju da je sigurno naznaceno u nekim pravilnicima da se sluzbeni racunari ne smeju upotrebljavati u privatne svrhe. Po tom osnovu bi optuzba ovih roditelja bila sasvim drugacija i realna. Ovde to nije slucaj jer se zloupotreba sluzbenog racunara ni ne razmatra kao krivica, vec se za otkaz navodi neki sasvim drugi razlog koji nije cak ni u vezi sa nadjenim fotkama.

Problem koji je specifican za u ovakve slucajeve je taj sto ako zakonodavac pogresi, zrtva nije samo jedna osoba nego citava porodica i u celoj zavrzlami, najvise trpe deca i sve to ostavlja trajne posledice koje nijedna kasnija pravda ne moze izleciti.

Po mom misljenju, to je jos gore nego da nekog lika npr. nevinog optuze na dozivotnu robiju zbog ubistva koje nije pocinio. Taj lik ce u krajnjoj liniji kad tad da ili izadje zbog dobrog vladanja ili da istera pravdu, a onda ce za njim ostati samo jedan propali deo zivota za koji ce verovatno dobiti neku simbolicnu nadoknadu.

Za razliku od takvog lika, ovde roditelji mogu biti trajno liseni roditeljstva bez ikakve mogucnosti da dokazu istinu, deca podlezu sugestivnim ispitivanjima i vremenom pocnu maglovito da se secaju detinjstva dok na kraju mogu poverovati samo u ''namestenu istinu'' (to je uglavnom slucaj kad su u pitanju mladja deca, ovi klinci verovatno nece zaboraviti ceo tok dogadjaja bar do svog punoletstva).

Dalje, deca koja su akteri cele afere su pod uzasnim stresom i psihickim trzavicama i kad se bude dokazalo da su roditelji nevini (ako se bude dokazalo), niko vise nece moci da ispravi ono sto se desilo njihovoj psihi.

Najgori ucinak ovakvih afera je uticaj na shiru populaciju dece i roditelja. E o tome sam vec pisala u postu o medijskom rabljenju straha kao sredstva manipulacije.

Razmišljala sam o tvojoj temi prevashodno kao roditelj.
Majka sam dva sina, sada već odrasla. U albumu sa fotoigrafijama imam, možda, po jednu njihovu fotografiju dok se, kao bebe, kupaju u kadi. Nisam smatrala da je neophodno ovekovečiti svaki trenutak njihovih golih guza ... i mislim da bi njima danas bilo neprijatno da takve fotke postoje. Sigurna sam da fotografije svoje dece (ni gole, a kamoli gole) nikada ne bih postavila negde gde postoji rizik da će biti zloupotrebljene. Mislim da je to, u slučaju porodice Nastić, ključan problem. Slike nisu pronađene na netu, ali su deca dovedena u opasnost (što se možda može podvesti pod "zanemarivanje").

Devedesetih su se u trafici u Knez Mihailovoj prodavale razgledice sa motivom gole dece. Po mom tadašnjem mišljenju - prilično neadekvatne, neukusne, sa sumnjivim porukama. Oko tog kioska skupljali su se svakojaki tipovi i piljili u izložene razglednice. Hoću reći, bilo je pedofila svuda i uvek, onih koji samo bulje u slike dece (obavezno sa rukama u džepovima), onih koji se motaju oko škole i nude bombone, pa i onih koji ne prezaju od konkretnijih "akcija" ... ali skoro niko nije shvatao da slika golog, malog deteta na razglednici može da podstakne nečiju bolesnu maštu. U današnje vreme se o tome više govori. U eri uznapredovale tehnologije rizik je čak i veći - što bi svaki roditelj trebalo da zna, naročito roditelj koji radi na računaru.
Pokušala sam da izguglam nešto o slučaju porodice Nastić na stranim (posebno američkim) sajtovima, ali ništa nisam pronašla.

Kada je reč o pogrešno primenjenom zakonu na nedužne porodice, ili neprimenjivanju zakona na počinioce - i u jednom i u drugom slučaju najveće žrtve su uvek deca. Ili će postati žrtve sistema, ili ostati žrtve zlostavljača.

Slutim da će ovaj slučaj ipak imati hepiend, jer nije utvrđeno zlostavljanje.

 

[gost 114587]

po toj liniji, zasto ne zabrane reklamu za pampers npr? a ne, pampers nam poturi sliku gole guze, pa nikom nista. a ako uslikam moje dete i sacuvam sliku odoh u zatvor a dete u dom?
kod amerikanaca mi se dopada niz zakona, ali ovako nesto mi je bezze. cuj ima poseban postupak pri kupanju dece?
prilicno sam uverena da su "cisti" dok nisu zatrazili azil vec ostaju uporni da vrate decu i naknadno im skinu kozu sa ledja zbog laznih optuzbi.

 

[-Night -]

po toj liniji, zasto ne zabrane reklamu za pampers npr? a ne, pampers nam poturi sliku gole guze, pa nikom nista. a ako uslikam moje dete i sacuvam sliku odoh u zatvor a dete u dom?

Sad sam počela o tome da pišem .....pa pošto si ti napisala , ne bih da ponavljam isto
Seća li se neko reklame za Koperton...

 

[vd]

Seća li se neko reklame za Koperton...

ih, ko se ne seća?
jedna od boljih... reklama

 

[Borac za prava zivotinja]

Na reklami za Koperton nije bilo pravo dete.
Kako stoje stvari, moguće je da ni na reklami za Pampers uskoro neće biti dečijih guza, ili barem ne pravih.

 

[vd]

Na reklami za Koperton nije bilo pravo dete.

ja se sećam samo pravih

 

[gost 114587]

Na reklami za Koperton nije bilo pravo dete.
Kako stoje stvari, moguće je da ni na reklami za Pampers uskoro neće biti dečijih guza, ili barem ne pravih.

pa sve da ih i zabrane, kakvi su to dvostruki arsini? ovima uzimaju decu, a na reklami...

e sad, zasto decu ne oduzmu i onim roditeljima koji su dozvolili da se deca pojave gologuza u njoj...?

 

[Tsuymish]

Mene slikali kako me kupaju sa 6 meseci ... dobro nisam odrasla u domu posle toga
Doduše većina klinaca koje ja znam ima takve slike
A komšinica je okačila na FB slike kako presvlači bebu muškog pola dok se okolo mota, takođe bez gaća, tek prohodala ženska beba ... čoveče, oduzeće joj decu ako kod nas primene taj sistem

i ja na fb okacila bebinu sliku dok je presvlacim....slikala sam joj guzu dok je lezala na stomaku
stvarno su ti ameri maloumni...napravise ljudima pakao od zivota...uzas
i ne mogu da verujem da su zabranili deci da pricaju srpski i da ih vode u katolicku crkvu...(mislim,crkva ko crkva,koga jos briga,ali je stvar u nametanju i zabranama...odvratno)

i samim tim sto su decu oduzeli i tako ih tretiraju,vrse neku vrstu psihickog zlostavljanja
kreteni glupi licemerni
odvratni su

 

[dobra predskazanja]

ja licno nemam golisave fotke iz detinjstva, ali znam jednu koju su roditelji na plazi slikali golu i to do njene 8 godine, a ona nije jedina koja ima takve fotke. jos mi ih i pokazivala i ja se zabezeknula, posto je to po meni glupavao. ovaj slucaj najverovatnije nema veze sa zlostavljanjem, jer je izgleda obicaj kod srba da slikaju golu decu i u nizim razredima osnovne. stvarno glupavo, ja ne bih volela da imam takve fotke danas. mislim da bi ih iscepala.
prijateljica moje keva vodila svoju decu na nudisticku plazu, njena vencana kuma isto. onda taj cudesni obicaj da se kupaju u kadi sa decom itd.