Rimljani vs. Varvari

[DJoxiii91]

Ова Кира, баш добра пиктица.....

Jes vala....
Sto se tice rimske brojne nadmoci, i to je imalo svoju cenu, trosilo se vise hrane, bilo je potrebno vise robova, a vise robova znaci vecu mogucnost od pobuna.

 

[jelen.co]

Ovo je samo jedan od razloga zasto su mi pikti omiljeni...

Pa dobro sad, dao bih joj da mi popši-nemojmo preterivati................

 

[podgorickimali]

Ne moze to tako tinejdzerski "ko je jaci rimljan ili varvar"
Pa rimski legionari su vecim dijelom bili ti "varvari" ili porijeklom, draftovani, regrutovani itd...
a "rimljani " su i sami skupina italskih i etrurskih naroda, te naroda sa juga italije... itd....
do 200 te god prije hrista mozemo govoriti o nekim rimskim legionarima (u smislu etnicke prioapdnosti) ali poslije..... isto ka da reces da su americki marinci bijeli anglo saksonci protestantske vjere, uz nesto iraca i skota....

Nemoguce je porediti....


Isto ka da si pita: ko je jaci Transformersi ili Nindza kornjace....

 

[Pumpaj Dinstanović]

do 200 te god prije hrista mozemo govoriti o nekim rimskim legionarima (u smislu etnicke prioapdnosti).

Ha?

 

[DJoxiii91]

Ne moze to tako tinejdzerski "ko je jaci rimljan ili varvar"
Pa rimski legionari su vecim dijelom bili ti "varvari" ili porijeklom, draftovani, regrutovani itd...
a "rimljani " su i sami skupina italskih i etrurskih naroda, te naroda sa juga italije... itd....
do 200 te god prije hrista mozemo govoriti o nekim rimskim legionarima (u smislu etnicke prioapdnosti) ali poslije..... isto ka da reces da su americki marinci bijeli anglo saksonci protestantske vjere, uz nesto iraca i skota....

Nemoguce je porediti....


Isto ka da si pita: ko je jaci Transformersi ili Nindza kornjace....

Rimljani su stanovnike iz Italije naseljavali u provincijama, pa bi se oni tako mesali sa starosedeocima, i ti ljudi su cinili najveci deo rimskih legija, to su bili Rimljani.
Znaci kada bi osnovali provinciju, tamo bi otisao guverner, najcesce bivsi konzul ili pretor, pa bi sa sobom poveo svoju porodicu, pa bi tamo otisle i neke zanatlije i trgovci, i tako su se Rimljani i varvari mesali, naravno prihvatajuci rimske obicaje i kulturu, sto ih je cinilo Rimljanima.
Rimska vojska se varvarizovala tek u 3, 4, i 5. veku n.e, jer je prirodni prirastaj znatno opao, tako da su poceli da regrutuju varvare naseljene na njihovoj teritoriji.

 

[podgorickimali]

Ha?

Ocu da recem slavene da, do osvajanja sjevera italije (koji je naseljen bio galima i ligurima i ventima) rimske legije su bile - RIMSKE u etnickom smislu.
Kasnije kad su ove provincije postale dio rima, one su postepeno romanizovane a njihovi ljudi su ulazili u rimske legije u velikom broju, asimilovali se, postajali rimljani.

Npr Julije Cezar je pregazio Galiju sa svojim legijama, koje su regrutovane iz galije cisalpine (talijanske galije) i Galije transalpine (juzna obala Francuske) dakle rimski gali su pregazili galske gale.

Shvatas sto ocu da kazem????

 

[podgorickimali]

Rimljani su stanovnike iz Italije naseljavali u provincijama, pa bi se oni tako mesali sa starosedeocima, i ti ljudi su cinili najveci deo rimskih legija, to su bili Rimljani.
Znaci kada bi osnovali provinciju, tamo bi otisao guverner, najcesce bivsi konzul ili pretor, pa bi sa sobom poveo svoju porodicu, pa bi tamo otisle i neke zanatlije i trgovci, i tako su se Rimljani i varvari mesali, naravno prihvatajuci rimske obicaje i kulturu, sto ih je cinilo Rimljanima.
Rimska vojska se varvarizovala tek u 3, 4, i 5. veku n.e, jer je prirodni prirastaj znatno opao, tako da su poceli da regrutuju varvare naseljene na njihovoj teritoriji.

Da u pravu si. To stoji.
Samo sam htio da recem da su vec od najranijeg doba rimljani asimilovali okolne narode, koji su kroz par generacija postajali rimljani.

 

[provokator]

Ovo je samo jedan od razloga zasto su mi pikti omiljeni...

kira u ovom sluchaju je britkinja
ne piktinja

al je dobra... samo tako! B-)

 

[Lesandar]

kira u ovom sluchaju je britkinja
ne piktinja

al je dobra... samo tako! B-)

ješ piktije? dobre s luka.....

 

[vuda]

Pa ,Varvari ispadoshe,
dobri momci ,il`ne ?

 

[Vasilefs]

Bitno je reci da postoji velika razlika izmedju Rimske Republike i Rimskog Carstva,Dok je republika vodila osvajacke ratove,carstvo je uglavnom tezilo odbrani postojecih granica,u svakom slucaju stao bih na stranu Rimljana,jer varvari (Vandali,Vizigoti,Ostrogoti,Franci)su znatno unazadili evropu i doneli joj 1000 godina mracnog doba(Dark Ages)od 476 pa do sredine 15 veka

 

[Lesandar]

Bitno je reci da postoji velika razlika izmedju Rimske Republike i Rimskog Carstva,Dok je republika vodila osvajacke ratove,carstvo je uglavnom tezilo odbrani postojecih granica,u svakom slucaju stao bih na stranu Rimljana,jer varvari (Vandali,Vizigoti,Ostrogoti,Franci)su znatno unazadili evropu i doneli joj 1000 godina mracnog doba(Dark Ages)od 476 pa do sredine 15 veka

A koliko su Rimljani unazadili Evropu kad su pokorili Etrurce?

 

[DJoxiii91]

kira u ovom sluchaju je britkinja
ne piktinja

al je dobra... samo tako! B-)

Ovo je iz filma Kralj Artur, likusa inace pripada jednom plemenu Pikta, cak se i valjda to pomije u filmu, a i po naoruzanju i izgledu lice oni likovi na Pikte.

 

[DJoxiii91]

Bitno je reci da postoji velika razlika izmedju Rimske Republike i Rimskog Carstva,Dok je republika vodila osvajacke ratove,carstvo je uglavnom tezilo odbrani postojecih granica,u svakom slucaju stao bih na stranu Rimljana,jer varvari (Vandali,Vizigoti,Ostrogoti,Franci)su znatno unazadili evropu i doneli joj 1000 godina mracnog doba(Dark Ages)od 476 pa do sredine 15 veka

Recimo da je carstvo uspostavljeno u drugoj polovini 1. veka pre n.e, znaci za vreme vladavine Cezara i Oktavijana, a od tada do polovine 2 veka su pokoreni Spanci, Dacani, deo plemena u Britaniji, Egipat i Parcani, a tek kasnije ide politika odbrane granica.
Sto se tice srednjeg veka, to je vreme jedne nove kulture, koja je svakako znacajna i predstavlja jedan od osnova danasnje kulture. A sta bi bilo da su Rimljani nastavili da vladaju? Verovatno bi ih neko drugi pokorio, mozda Vikinzi, Arabljani, Madjari, Turci, Mongoli...

 

[Lesandar]

Recimo da je carstvo uspostavljeno u drugoj polovini 1. veka pre n.e, znaci za vreme vladavine Cezara i Oktavijana, a od tada do polovine 2 veka su pokoreni Spanci, Dacani, deo plemena u Britaniji, Egipat i Parcani, a tek kasnije ide politika odbrane granica.
Sto se tice srednjeg veka, to je vreme jedne nove kulture, koja je svakako znacajna i predstavlja jedan od osnova danasnje kulture. A sta bi bilo da su Rimljani nastavili da vladaju? Verovatno bi ih neko drugi pokorio, mozda Vikinzi, Arabljani, Madjari, Turci, Mongoli...

Ma, upravo suprotno od onoga što je Vasilefs rekao, republika je imala unutrašnje nemire i napade od spolja, a carevi su osvajali do nekog trenutka dok nisu toliko raširili granice da su postali ranjivi, drugo, gladne raje se već podobro nakotilo u samom Rimu da su morali da izmeštaju prestonicu 286. godine u Milano, idući na sever prema varvarima? (poklapa se sa bežanijom Konstantina u Carigrad, i ima dublje razloge od rascepa).
Razlog što se išlo "mečki na rupu" je upravo veća opasnost od domaćeg stanovništva koje je kasnije poznato pod nazivima Sacra Corona Unita, Cossa Nostra ,Camora, Ndrangeta........

 

[Vasilefs]

Recimo da je carstvo uspostavljeno u drugoj polovini 1. veka pre n.e, znaci za vreme vladavine Cezara i Oktavijana, a od tada do polovine 2 veka su pokoreni Spanci, Dacani, deo plemena u Britaniji, Egipat i Parcani, a tek kasnije ide politika odbrane granica.
Sto se tice srednjeg veka, to je vreme jedne nove kulture, koja je svakako znacajna i predstavlja jedan od osnova danasnje kulture. A sta bi bilo da su Rimljani nastavili da vladaju? Verovatno bi ih neko drugi pokorio, mozda Vikinzi, Arabljani, Madjari, Turci, Mongoli...

Izneo si ovde dosta netacnih podataka,neznam na koje Spance mislis,takva nacija u to vreme nije postojala,a ako si mislio na plemena na Iberijskom poluostrvu ona su pokorena znatno pre nastanka carstva,oko 100 godine P.N.E.,Egipat je pripojen carstvu kada je Oktavijan Avgust u gradjanskom ratu pobedio Marka Antonija koji je bio u savezu sa Egiptom,odnosno poslednjim vladarom dinastije Ptolomeja Kleopatrom IV.Takodje Parcani nikad nisu pokoreni od starane Rimljana,ali su im bili veliki protivnici i najvise sto su Rimljani postigli bilo je kratkotrajno zauzimanje njihove Prestonice Kteipsona za vreme vladavine Cara Trajana.Sto se tice Britanije i Dacana tu si delimicno u pravu,Rimljani su izvrsili invaziju Britanije i dobar deo pokorili,dok Dacani takodje nikad nisu u potpunosti pokoreni i Rimljani su se brzo posle osvajanja Dakije povukli iz te provincije i ponovo organizovali odbrambenu granicu na Dunavu.
Takodje osnovi danasnje kulture sigurno ne poticu od Zapadno Evropskih varvarskih naroda(Osrogota,Saksona,Vizigota,Franaka,Lombarda itd.)koji su okupirali u potpunost zapadnu evropu do 476 godine,vec od Rimskog Carstva,i naravno od srednjevekovnog Rimskog Carstva(Vizantije).Zapadna Evropa je pocela da se oporavlja od posledica pada Rimskog Carstva tek pocetkom Krstaskih Ratova kada je ponovo uspostavljena trgovina izmedju zapada i istoka.
Na osnovu svega ovog dolazi se do zakljucka da su Rimljani imali mnogo veci kulturni utcaj na covecanstvo,nego varvari koji su uglavnom tezili pljacki i unistavanju.

 

[Vasilefs]

Ma, upravo suprotno od onoga što je Vasilefs rekao, republika je imala unutrašnje nemire i napade od spolja, a carevi su osvajali do nekog trenutka dok nisu toliko raširili granice da su postali ranjivi, drugo, gladne raje se već podobro nakotilo u samom Rimu da su morali da izmeštaju prestonicu 286. godine u Milano, idući na sever prema varvarima? (poklapa se sa bežanijom Konstantina u Carigrad, i ima dublje razloge od rascepa).
Razlog što se išlo "mečki na rupu" je upravo veća opasnost od domaćeg stanovništva koje je kasnije poznato pod nazivima Sacra Corona Unita, Cossa Nostra ,Camora, Ndrangeta........

Nisam siguran da razumes razliku izmedju Rimske Republike i Carstva,objasnicu ti
Legionari koji su sluzili u armiji za vreme Republike morali su da budu gradjani Rima odnosno odnosno da su rodjeni u Rimu ili u centralnoj Italiji,za vreme Carstva se to promenilo,i pokorenim narodima je dozvoljeno da sluze u armiji,na taj nacin su pokoreni narodi postajali Rimski gradjani,I nije Konstantin bezao u Carigrad,vec je carstvo podeljeno na dva dela Istocno i Zapadno da bi se Carstvo lakse nosilo sa problemima(unutrasnjim i spoljnim) Carigrad i Ravena postaju prestonice,zbog svog strateskog znacaja.
Neznam kakve veze sa deljenjem Rimskog Carstva imaju Mafijaske grupe koje si naveo,ali to je verovatno dokaz tvog neznanja,pa cu pokusati da te razumem

 

[Lesandar]

Nisam siguran da razumes razliku izmedju Rimske Republike i Carstva,objasnicu ti
Legionari koji su sluzili u armiji za vreme Republike morali su da budu gradjani Rima odnosno odnosno da su rodjeni u Rimu ili u centralnoj Italiji,za vreme Carstva se to promenilo,i pokorenim narodima je dozvoljeno da sluze u armiji,na taj nacin su pokoreni narodi postajali Rimski gradjani,I nije Konstantin bezao u Carigrad,vec je carstvo podeljeno na dva dela Istocno i Zapadno da bi se Carstvo lakse nosilo sa problemima(unutrasnjim i spoljnim) Carigrad i Ravena postaju prestonice,zbog svog strateskog znacaja.
Neznam kakve veze sa deljenjem Rimskog Carstva imaju Mafijaske grupe koje si naveo,ali to je verovatno dokaz tvog neznanja,pa cu pokusati da te razumem

Sociopatologija. Jedna stvar je društveno uređenje u određenoj državi a sasvim druga genetsko antropološko sociološka struktura naroda u istoj.
Osim toga pominješ začetak u rimskoj republici kao da su pali s Marsa i našli se u njoj. Najmanje 500 godina ti isti Rimljani su živeli na tom istom mestu i borili se za svoja "prava" koja su ostvarena republikom. Posmatrajući objektivno tendencije su potpuno iste kao i borba Šiptara za Kosovo..... Rimljani su dostigli kritičnu masu kojom su uspeli da svrgnu kraljeve i dođu do dugo željene slobode, hleba i igara......Snabdevanje hranom je uvek bio veliki problem......Kako je slabila moć Rima tog hleba je ponestajalo , izbijale su pobune, čak su uvođene i sankcije na neopravdano korišćenje pijaće vode....
Sve to vreme i kraljevine, i republike i carstva bujao je isti narod na toj teritoriji, manje-više dopunjavan određenim došljacima, ali ne preterano, dakle od naroda koji se tu nakotio odnosno njihovog genetskog materijala nastale su (naravno mnogo kasnije ) mafijaške grupe koje se ponašaju isto onako kako se ponašao narod zbog koga je morala da se izmesti prestonica.... a te priče o nekom "strateškom" izmeštanju prestonica (prvo u Milano pa posle u Ravenu koju je Odoakar prisvojio, a nije je uništio kao "varvarin") "mačku o rep"
sve je idealno dok se ne pročačka sociološka struktura stanovništva ( i nemoj priče da su Rimljani nestali i da je to sasvim drugi narod) i vidi da nisu baš stvoreni da budu proizvođači hrane, već više vole da, na zaobilazni način dođu do nje,niti su preterano veliki stvaraoci na bilo kakvom polju , i , upravo zbog toga Renesansa nije začeta u Rimu već severnije.......tako bar kažu oni iz Alto Adiđe....

 

[Vasilefs]

Sociopatologija. Jedna stvar je društveno uređenje u određenoj državi a sasvim druga genetsko antropološko sociološka struktura naroda u istoj.
Osim toga pominješ začetak u rimskoj republici kao da su pali s Marsa i našli se u njoj. Najmanje 500 godina ti isti Rimljani su živeli na tom istom mestu i borili se za svoja "prava" koja su ostvarena republikom. Posmatrajući objektivno tendencije su potpuno iste kao i borba Šiptara za Kosovo..... Rimljani su dostigli kritičnu masu kojom su uspeli da svrgnu kraljeve i dođu do dugo željene slobode, hleba i igara......Snabdevanje hranom je uvek bio veliki problem......Kako je slabila moć Rima tog hleba je ponestajalo , izbijale su pobune, čak su uvođene i sankcije na neopravdano korišćenje pijaće vode....
Sve to vreme i kraljevine, i republike i carstva bujao je isti narod na toj teritoriji, manje-više dopunjavan određenim došljacima, ali ne preterano, dakle od naroda koji se tu nakotio odnosno njihovog genetskog materijala nastale su (naravno mnogo kasnije ) mafijaške grupe koje se ponašaju isto onako kako se ponašao narod zbog koga je morala da se izmesti prestonica.... a te priče o nekom "strateškom" izmeštanju prestonica (prvo u Milano pa posle u Ravenu koju je Odoakar prisvojio, a nije je uništio kao "varvarin") "mačku o rep"
sve je idealno dok se ne pročačka sociološka struktura stanovništva ( i nemoj priče da su Rimljani nestali i da je to sasvim drugi narod) i vidi da nisu baš stvoreni da budu proizvođači hrane, već više vole da, na zaobilazni način dođu do nje,niti su preterano veliki stvaraoci na bilo kakvom polju , i , upravo zbog toga Renesansa nije začeta u Rimu već severnije.......tako bar kažu oni iz Alto Adiđe....

Opet postujes cudne stvari:
Ako pokusavas da uporedis narod koji je ziveo u centralnoj i juznoj Italiji (kao i na Siciliji) u 4 i 5 veku sa sta stanovnistvom koje zivi danas na tom prostoru onda moras imati u vidu koji su sve narodi prosli kroz te teritorije do danas,nabrojacu ti ih:
*Grci koji su ziveli u Juznoj Italiji i Siciliji pre"Rimljana"
*Razna Germanska plemena koja su se naseljavala u italiju od 5 do 7 veka(Ostrogoti,Vizigoti,Lombardi)
*Arapi koji su izvrsili invaziju na Siciliju u 8 veku,a kasnije i na juznu Italiju,gde su se doduse zadrzali krace nego na Siciliji
*Normani koji su se doselili u Juznu italiju i Siciliju u 11 veku,i u 12 veku formirali Sicilijansku Kraljevinu(Rodzer II)
Takodje bi trebalo da imas u vidu da je za vreme Gotskih Ratova koji su vodjeni Izmedju Istocnog Rimskog Carstva i Ostrogota (535--554),populacija na Apeninskom poluostrvu opala & miliona n oko 2,5 miliona stanovnika zbog rata,epidemija i gladi.
Imajuci ovo u vidu ne znam kako povezujes stanovnistvo iz 4 i 5 veka sa danasnjim stanovnicima Italije.
Takodje u vezi Odoakera,on je sluzio u Rimskoj vojsci kao Feoderat i pod svojom kontrolom je u 476 imao vecinu preostale vojske Zapadnog Rimskog Carstva i naprosto je naterao poslednjeg Cara Romulusa Augusta da se povuce i preuzeo je kontrolu nad ostatkom Zapadnog Rimskog Carstva.
A sto se tice Renesanse i to cu da ti objasnim,sredinom 15 veka Vizantija ulazi u poslednje godine postojanja,konkretno 1453 Osmanlije zauzimaju Carigrad i vecina ucenih grka(slikara,lekara,pisaca itd...) bezi u Gradove Severne Italije Veneciju i Djenovu(ove dve republike su imale brojne kolonije na Istoku pa je to razlog zasto uceni ljudi iz Vizantije odlaze bas tamo).
Ako ti je potreban jos neki argument samo kazi uvek sam spreman da razmenu misljenja.

 

[Lesandar]

Opet postujes cudne stvari:
Ako pokusavas da uporedis narod koji je ziveo u centralnoj i juznoj Italiji (kao i na Siciliji) u 4 i 5 veku sa sta stanovnistvom koje zivi danas na tom prostoru onda moras imati u vidu koji su sve narodi prosli kroz te teritorije do danas,nabrojacu ti ih:
*Grci koji su ziveli u Juznoj Italiji i Siciliji pre"Rimljana"
*Razna Germanska plemena koja su se naseljavala u italiju od 5 do 7 veka(Ostrogoti,Vizigoti,Lombardi)
*Arapi koji su izvrsili invaziju na Siciliju u 8 veku,a kasnije i na juznu Italiju,gde su se doduse zadrzali krace nego na Siciliji
*Normani koji su se doselili u Juznu italiju i Siciliju u 11 veku,i u 12 veku formirali Sicilijansku Kraljevinu(Rodzer II)
Takodje bi trebalo da imas u vidu da je za vreme Gotskih Ratova koji su vodjeni Izmedju Istocnog Rimskog Carstva i Ostrogota (535--554),populacija na Apeninskom poluostrvu opala & miliona n oko 2,5 miliona stanovnika zbog rata,epidemija i gladi.
Imajuci ovo u vidu ne znam kako povezujes stanovnistvo iz 4 i 5 veka sa danasnjim stanovnicima Italije.
Takodje u vezi Odoakera,on je sluzio u Rimskoj vojsci kao Feoderat i pod svojom kontrolom je u 476 imao vecinu preostale vojske Zapadnog Rimskog Carstva i naprosto je naterao poslednjeg Cara Romulusa Augusta da se povuce i preuzeo je kontrolu nad ostatkom Zapadnog Rimskog Carstva.
A sto se tice Renesanse i to cu da ti objasnim,sredinom 15 veka Vizantija ulazi u poslednje godine postojanja,konkretno 1453 Osmanlije zauzimaju Carigrad i vecina ucenih grka(slikara,lekara,pisaca itd...) bezi u Gradove Severne Italije Veneciju i Djenovu(ove dve republike su imale brojne kolonije na Istoku pa je to razlog zasto uceni ljudi iz Vizantije odlaze bas tamo).
Ako ti je potreban jos neki argument samo kazi uvek sam spreman da razmenu misljenja.

Stanovništvo povezujem zato što ima osnova za takvo povezivanje.. da nema, ne bih se usudio... naravno da je evidentan upliv i normanskog, i keltskog pa i slovenskog elementa, ali to je sve priča vezana više za sever, nego za jug Italije, oni Grci koje si pomenuo bili su građani tog istog Rima, nikako nisu mogli da budu remetilački faktor genetike....
A za Renesansu si mi baš dobro objasnio.... pa kad bi mogao i neko ime da mi navedeš, ali nemoj ona italijanska što su putovala po Evropi pa i po Turskoj..... i zašto ih nije bilo u Palermu?

 

[Vasilefs]

Stanovništvo povezujem zato što ima osnova za takvo povezivanje.. da nema, ne bih se usudio... naravno da je evidentan upliv i normanskog, i keltskog pa i slovenskog elementa, ali to je sve priča vezana više za sever, nego za jug Italije, oni Grci koje si pomenuo bili su građani tog istog Rima, nikako nisu mogli da budu remetilački faktor genetike....
A za Renesansu si mi baš dobro objasnio.... pa kad bi mogao i neko ime da mi navedeš, ali nemoj ona italijanska što su putovala po Evropi pa i po Turskoj..... i zašto ih nije bilo u Palermu?

Mesanje naroda ni u kom slucaju nije bilo manje prisutno na jugu u odnosu na sever,ponovo cu ti navesti nekoliko primera:
*Invazija Arapa na Siciliju uticla je na doseljene nekoliko etnickih grupa na ostrvo(Arape,Berbere)
*Lombardi 568 godine posto nisu uspeli da zauzmu snzna Rimska utvrdjenja na severu odlaze na jug Italije koji je bio mnogo slabije branjen i tamo formiraj svoje knezevine(Benevento,Spoleto),a tek kasnije zauzimaju Severne delove(posle propasti Ravenskog Eksarkata).
Shodno navedenom jasno je da je mesanja naroda bilo u istoj meri zastupljeno u celoj Italiji.
Trazio si da ti navedem neke Grcka naucnike vezane za renesansu,da pocnem:
1.Vizantijski naucnici koji su povezani sa renesansom u Italiji i gradovi u kojim se pojavljuju posle odlaska iz Vizantije(imena su pisana u Engleskom jeziku nisam citao slican domaci izvor):
*Manuel Chrysoloras 1355 – 1415 (Firenca, Pavia, Rim, Venecija, Milano)
*George of Trebizond 1395 – 1472 or 1473(Firenca, Rim, Venecija)
*Theodore Gazis 1400 – 1475 (Firenca, Rim)
*Demetrios Chalcocondylis 1424 – 1511 (Perudja, Padova,Firenca, Milano)
2.Vizantijski slikar koji je izbegao u Italiju
*Angelos Pitzamanos 1467 – 1535
3.Anna Notaras, Nikolaos Vlastos, Zacharias Kalliergis organizovali su 1499 stampanje knjiga na Grckom jeziku.
Druze nadam se da je ovo bilo dovoljno,ako ti treba jos nesto slobodno pitaj tu sam da pomognem

 

[Lesandar]

Mesanje naroda ni u kom slucaju nije bilo manje prisutno na jugu u odnosu na sever,ponovo cu ti navesti nekoliko primera:
*Invazija Arapa na Siciliju uticla je na doseljene nekoliko etnickih grupa na ostrvo(Arape,Berbere)
*Lombardi 568 godine posto nisu uspeli da zauzmu snzna Rimska utvrdjenja na severu odlaze na jug Italije koji je bio mnogo slabije branjen i tamo formiraj svoje knezevine(Benevento,Spoleto),a tek kasnije zauzimaju Severne delove(posle propasti Ravenskog Eksarkata).
Shodno navedenom jasno je da je mesanja naroda bilo u istoj meri zastupljeno u celoj Italiji.
Trazio si da ti navedem neke Grcka naucnike vezane za renesansu,da pocnem:
1.Vizantijski naucnici koji su povezani sa renesansom u Italiji i gradovi u kojim se pojavljuju posle odlaska iz Vizantije(imena su pisana u Engleskom jeziku nisam citao slican domaci izvor):
*Manuel Chrysoloras 1355 – 1415 (Firenca, Pavia, Rim, Venecija, Milano)
*George of Trebizond 1395 – 1472 or 1473(Firenca, Rim, Venecija)
*Theodore Gazis 1400 – 1475 (Firenca, Rim)
*Demetrios Chalcocondylis 1424 – 1511 (Perudja, Padova,Firenca, Milano)
2.Vizantijski slikar koji je izbegao u Italiju
*Angelos Pitzamanos 1467 – 1535
3.Anna Notaras, Nikolaos Vlastos, Zacharias Kalliergis organizovali su 1499 stampanje knjiga na Grckom jeziku.
Druze nadam se da je ovo bilo dovoljno,ako ti treba jos nesto slobodno pitaj tu sam da pomognem

Na žalost, podaci mogu da pogreše ako se uzimaju samo iz jednog izvora, za sveobuhvatnu genetiku Rimljana mogu da posluže i podaci iz njihovih kolonija u kojima su ostavljali svoje potomstvo.... kao i uporedni pregled istorodnog naroda koji nije imao invaziju Arapa, baš me zanima šta imaš da kažeš po pitanju genetike Sardinije i Malte..
Da ne pričam o arheologiji i antropologiji.......

Evo , da mi pomogneš, protumači mi ovo:

“The Latin stock of Italy underwent an alarming diminution, and its fair provinces were overspread partly by parasitic immigrants, partly by sheer desolation. A considerable portion of the population of Italy flocked to foreign lands. Already the aggregate amount of talent and of working power, which the supply of Italian magistrates and Italian garrisons for the whole domain of the Mediterranean demanded, transcended the resources of the peninsula, especially as the elements thus sent abroad were in great part lost for ever to the nation.”

(Theodor Mommsen, The History of Rome, vol. V., p. 393).

Zašto sam naveo Momsena ( drugi imaju mnogo radikalnije stavove):
Momsenova Istorija Rima je sveto pismo za ceo Zapad, i naravno izvor i korektor sve literature koju koristiš...... on je ovaj poduhvat izveo iz političkih pobuda favorizovanja germanskog nad slovenskim. I morao je, s tim u vezi da idealizuje Rim. U ovom pasusu on primećuje nešto što su drugi primetili mnogo ranije ( još je Kikero kukao da "stranci" preplavljuju Rim sa svog aspekta), a to je velika nejednakost u priraštaju nižih klasa u odnosu na više. To jeste proizvod i doseljavanja stranaca, međutim ako se pogledaju činjenice koje je Momsen "elegantno zaobišao" dobija se bolji odgovor.
Naime Rimljani su drugi "mongreli" Evrope. Grci su prvi. Sami rimski izvori govore o njihovom antropološkom sastavu , recimo upoređujući ih sa Galima koji su od Rimljana viši za "dve glave". Dakle Momsen je, u svojoj zaslepljenosti germanskim fanatizmom "zaboravio" da su u Evropi i Italiji, pre dolaska Rimljana živeli ljudi drugačijeg antropološkog sastava. On pominje Etrurce za koje tvrdi da nisu indoevropski narod, niti govore indoevropskim jezikom, a stanovnike Evrope pre Etruraca naziva pripadnicima "žute rase", dakle Kinezima, Mongolima i sličnima...prenebregavajući zemne ostatke prastanovnika srednje Evrope koji su gotovo isključivo: Kromanjonci, Borebi i Dinarci, niti se u pisanju svog pamfleta oslanja na karakteristike tih istih Rimljana. Dakle , za njega su Rimljani, to jest oni koji su im dali jezik, Latini beli, došli sa Balkana na tlo Italije, poštujući tragove grnčarije koja prati put naroda... Time je otvorio Pandorinu kutiju za tvrdnje da je latinski jezik autohton na Balkanu i mogućnost da se Nikolae Densusianu poziva na Pelazge kao pretke Rumuna... kao i mogućnost da se Albanci proglase naslednicima Ilira.....
A suština je, u stvari sledeća, Etrurci su, kao što je, verovatno poznato, načinili respektabilnu civilizaciju na tlu Italije. Oni su, kao i sva društva starog veka uvozili i zarobljavali robove (.. gde su Etrurci u Rimu, a gde su njihovi robovi? nisu valjda svi isparili).. kao što se to, uvek dešava, a desilo se i u Egiptu, Mesopotamiji,Siriji,Grčkoj, rimskoj carevini .. država funkcioniše na radnoj snazi niskih klasa koje su obično drugačijeg antropološkog tipa.. kada se ta niža klasa umnoži počinje da "traži svoja prava" i viša klasa mora da beži ostavljajući za sobom građevine koje propadaju jer niko više nema mogućnosti niti interesa da ih obnavlja...
U Rimu je taj proces išao u dve etape, prva je uspostavljanje republike na inicijativu niže klase, zatim povratak "plemenitih" na vlast, sada već jezički asimiliranih, do preuzimanja vlasti od strane careva "nižeg porekla" oko 200. godine i konačnog osipanja.....
Idealiziranje Rima je izvedeno samo iz razloga "dokazivanja" da su Latini prvi a Germani drugi indoevropljani koji su naselili centralnu Evropu...
Što se grčkih naučnika i umetnika ( znam i za El Greka.. i druge) tiče, pitanje je koliki su uticaj mogli da ostave na sveukupnu nauku i umetnost a koliki uticaj su mogli da prime na tim područjima gde su izbegli s obzirom( samo o umetnosti govorim) na karakteristike vizantijskog stila u odnosu na evropske.....Naravno da je Evropa primala uticaje, čak i od Arapskih i Turskih naučnika, od starog veka naovamo, jedina prepreka mračnog doba nauci i umetnosti nije se ogledala u varvarima koji su zaposeli područja već u instaliranoj crkvi, upravo u doba Rima.....
I na kraju, pisali mi godinama nećemo se složiti jer ne mogu da priznam zvanične izvore iz jednog razloga.... "Država Kosovo" ima svoju posebnu istoriju koja nama deluje zapanjujuće, međutim posle svih njihovih "bisera" u bližoj prošlosti sklon sam verovanju da će uskoro da se iznedri priča o kosovskoj dinastiji Nemani , koja će proći na Zapadu ukoliko Srbija i druge prijateljske političke opcije budu imale slabiju snagu u budućnosti.. i za stotinak godina eto ti istorije po meri onih koji su ostali......

 

[Propki]

Pa ,Varvari ispadoshe,
dobri momci ,il`ne ?

Nema dobri-losi.Svi su zeleli prosirenje svoje drzave

 

[DJoxiii91]

Nema dobri-losi.Svi su zeleli prosirenje svoje drzave

Ne bih se bas slozio, neki vise a neki manje, npr. vecina varvara nije ni imala drzavu, vec su to bili plemenski savezi koji su vrsili pljackaske pohode na pogranicne rimske gradove. Rimljanima je bilo neophodno da se sire jer im je drustveni sistem funkcionisao u vezi sa tim (robovi iz osvojenih teritorija, novi posedi za legionare, itd.). Kada su prestali da se sire, drustvo se uzdrmalo, vojska je bila neorganizovana, Varvari su napadali sa svih strana.....
Plemena koja su bila pretezno zemljoradnicka, sirenjem su dobijala nove obradive povrsine, stocarska nova mesta za ispasu......Naravno da ta sirenja nisu bila veceg obima, vec samo lokalni sukobi.

 

[black crown]

Ne bih se bas slozio, neki vise a neki manje, npr. vecina varvara nije ni imala drzavu, vec su to bili plemenski savezi koji su vrsili pljackaske pohode na pogranicne rimske gradove. Rimljanima je bilo neophodno da se sire jer im je drustveni sistem funkcionisao u vezi sa tim (robovi iz osvojenih teritorija, novi posedi za legionare, itd.). Kada su prestali da se sire, drustvo se uzdrmalo, vojska je bila neorganizovana, Varvari su napadali sa svih strana.....
Plemena koja su bila pretezno zemljoradnicka, sirenjem su dobijala nove obradive povrsine, stocarska nova mesta za ispasu......Naravno da ta sirenja nisu bila veceg obima, vec samo lokalni sukobi.

vecina varvara nije imala drzavu ,ali su imali sigurne teritorije ,koliko-toliko. osim toga znali su dobro da ratuju medju sobom ,pre rimskog osvajanja njihovih teritorija. rimljani su stali sa daljinjim osvajanjima ,jer su shvatili da ih sirenje carstva kosta financijski , isto tako su shvatili da su im legije rastegnute po osvojenim zemljama, kao i to da se siri front pri odbrani ili osvajanju , a legije nisu u stanju odgovoriti na sva krizna podrucija. kad su prestali sa sirenjem ,jos su drzali situaciju u svojim rukama, a potom dolazi do komesanja medju legijama i izdajstvima, kao i postavljanje novih careva od strane vojske.
u tom periodu je bilo i uspeha ,ali i katastrofalnih poraza, sto ce kasnije imati za posledicu po celu rimsku armiju. u tom vakumu slabosti ,varvarska plemena su naucila taktiku i strategiju samih rimljana i poceli su da koriste slabosti imperije. rim nisu urusili varvari, to carstvo su srusili sami rimljani .