Република Српска Крајина

[cronnin]

Ti ko da si juče pao na zemlju, tako je od kada je sveta i veka.
Misliš da su se države osamostaljivale uz plesak onih od kojih su otpadale ?

Ако си члан УН и потписао си нека акта, немаш право да их признајеш. Нисам им ја тражио да оснивају УН. Пре тога смо имали немачког, енглеског и руског цара који се састају на разним конференцијама и цртају мапе како им падне на памет у складу са тренутним околностима и жељама и намећу своју вољу другим народима. Цео смисао Лиге народа је да тога више не буде. Опет та равноправност која људима толико боде очи...

 

[Qing VIII]

Зна се како се праве међународне границе. Постоје прописи о томе. Ако ћеш да коментаришеш на ту тему, најпре се обавести, немој да тролујеш.

Upravo tako su i povučene granice i međusobno priznate među državama naslednicama Jugoslavije.
Niko nije ili barem jedna strana nije zadovoljna kod povlačenja novih granica.
Ne razumem šta ti ne shvaćaš.

Глупа констатације, то се може рећи за сваки рат. И Други светски рат се продужавао јер далеко најјача страна, СССР, није била способна да заврши рат у две године, а упорно је покушавала постићи своје циљеве. На своју штету, наравно.

Зар није било лакше да одмах дају Немачкој трећину територије и повуку се иза Урала? Нема рата, нема десетина милиона мртвих, има довољно територије за милијарду људи...

SSSR nije bio najjača strana u početku rata, daleko od toga.
Tvoj primjer ionako nije u tačan jer se to odnosi na Nemačku.
Kada nije 1942. uspela postići ciljeve i bivala potiskivana na svim frontovima, trebala je gledati da se šta pre izvuce iz rata, ovako je dalje ratovala na svoju štetu.

 

[Qing VIII]

Нетачно. Статус државе није имала ни једна Социјалистичка република.

Zašto onda u republičkim ustavima piše država.

 

[cronnin]

Zašto onda u republičkim ustavima piše država.

Могло је да пише и бановина, царство, империја, вилајет. Социјалистичке републике по Уставу нису имале основне елементе државности. Дакле, називно су биле државе, али нису имале тај статус.

 

[Qing VIII]

Ако си члан УН и потписао си нека акта, немаш право да их признајеш. Нисам им ја тражио да оснивају УН. Пре тога смо имали немачког, енглеског и руског цара који се састају на разним конференцијама и цртају мапе како им падне на памет у складу са тренутним околностима и жељама и намећу своју вољу другим народима. Цео смисао Лиге народа је да тога више не буде. Опет та равноправност која људима толико боде очи...

Kada je osnivan Un na svetu je bilo oko 50-60 država ukupno, danas ih je preko 200.
Sve to ilegalno?

 

[Qing VIII]

Могло је да пише и бановина, царство, империја, вилајет. Социјалистичке републике по Уставу нису имале основне елементе државности. Дакле, називно су биле државе, али нису имале тај статус.

Pa imale su dobar deo znakova državnosti.
Republički SUP, vojsku u obliku TO, vlastite parlamente, predsednike, "ministare", financije....

 

[cronnin]

Upravo tako su i povučene granice i međusobno priznate među državama naslednicama Jugoslavije.
Niko nije ili barem jedna strana nije zadovoljna kod povlačenja novih granica.
Ne razumem šta ti ne shvaćaš.

Доста троловања. Прича је кренула око једнаких права свих народа СФРЈ, а сад нас увлачиш у глупости. Правиш се најпре да не знаш да постоје прописи како се цртају међународне границе и изводиш овде намерну логичку грешку reductio ad ridiculum. Сад се правиш да милиш да је то нешто друго и радиш замену теза. Упозоравам те да прекинеш са намерним глупирањем.

 

[cronnin]

Pa imale su dobar deo znakova državnosti.
Republički SUP, vojsku u obliku TO, vlastite parlamente, predsednike, "ministare", financije....

Нису имале основне. То о чему ти причаш имају и америчке федералне државе.

 

[cronnin]

Kada je osnivan Un na svetu je bilo oko 50-60 država ukupno, danas ih je preko 200.
Sve to ilegalno?

Видим ја да теби оснивачке идеје УН много боду очи и не пријају.

 

[Qing VIII]

Доста троловања. Прича је кренула око једнаклих права свих народа СФРЈ, а сад нас увлачиш у глупости. Правиш се најпре да не знаш да постоје прописи како се цртају међународне границе и изводиш овде намерну логичку грешку reductio ad ridiculum. Сад се правиш да милиш да је то нешто друго и радиш замену теза. Упозоравам те да прекинеш са намерним глупирањем.

Koji su to propisi koje ja ne znam?
Uostalom ti si započeo sa skretanjem sa teme.

 

[Qing VIII]

Видим ја да теби оснивачке идеје УН много боду очи и не пријају.

Ne razumem na šta se ti pozivaš celo vreme.
Objasni.

 

[cronnin]

Kakve gluposti? Pogledaj malo zvaničnu dokumentaciju.

Ја ти кажем да интерес вођа није рат, а интерес елита нису санкције. Милошевић је био банкар, а не неки Легија. Таквим људима одговара уређен систем у коме знају да пливају да би остваривали економску корист. Не треба им рат, санкције, глад и остали елементи у којима се траже другачији квалитети да би стизао до новца.

 

[Qing VIII]

Нису имале основне. То о чему ти причаш имају и америчке федералне државе.

Pa jel su to u Americi države sa svojim institucijama ujedinjene u federaciji slično kako je bilo u Jugoslaviji i drugim federalnim državama?

 

[cronnin]

Koji su to propisi koje ja ne znam?
Uostalom ti si započeo sa skretanjem sa teme.

Морамо да скрећемо са теме, јер коментаришеш питања стварања државе, а ево сад признајеш да не знаш о чему причаш.
Дакле, или се обавести, или немој да дајеш несувисле коментаре који не доприносе дискусији.

Pa jel su to u Americi države sa svojim institucijama ujedinjene u federaciji slično kako je bilo u Jugoslaviji i drugim federalnim državama?

Ја сам рекао да социјалистичке републике нису имале основне елементе државности, ти си почео да наводиш неке елементе државности, а ја сам ти рекао да то нису основни елементи и дао ти пример САД, чији саставни чиниоци имају елементе које си ти побројао, такође су називно државе, али нису независне државе и немају право на отцепљење.

Поента је да теби стигне до главе да то што ти набрајаш нема тежину коју ти покушаваш да јој даш, а не повлачење паралеле са САД .

 

[Qing VIII]

Ја сам рекао да социјалистичке републике нису имале основне елементе државности, ти си почео да наводиш неке елементе државности, а ја сам ти рекао да то нису основни елементи и дао ти пример САД, чији саставни чиниоци имају елементе које си ти побројао, такође су називно државе, али нису независне државе и немају право на отцепљење.

Поента је да теби стигне до главе да то што ти набрајаш нема тежину коју ти покушаваш да јој даш, а не повлачење паралеле са САД

Ti si možda premlad da bi znao kako je bilo u Jugoslaviji, inače ne bi pisao ovakve gluposti i brisao tuđe postove.
Završavam sa tobom jer nema smisla, troluješ i brišeš tebi nezgodne postove na koje nemaš odgovor.

 

[Лички гусар]

1991. je uveden embargo na uvoz oružja za celu SFRJ.
Posle osvajanja Vukovara počela su priznanja nezavisnosti Hrvatske.
Šta ćeš gore po ciljeve Srbije u ratu.

Признање независности Хрватске је преседан. Невезано за локалне прилике, право и међународне законе, то је првенствено учињено из интереса Њемачке.
Такође један од предуслова признања је да територија која стреми независности у стварности контролише простор на којем тражи признање, што никако није случај.

Треће, оно што је признато Хрватима и муслиманима, није признато Србима. Срби су били народ у СФРЈ ништа мање него Хрвати и муслимани. Преко ноћи Хрвати и муслимани су народи а Срби националне мањине.

Исто тако, за стварање СРХ и СРБИХ Срби су дали мало више него и Хрвати и муслимани. А кућа се дјели Србе и не питајући. Има да ћуте и то је то.

Нико нормалан неће тврдити да (имамо свједочења многи странаца) да је Србима у СРХ и СРБИХ био загарантован и минимум људски права. У томе трену у сред Европе то је ван памети.

 

[Лички гусар]

Pa jel su to u Americi države sa svojim institucijama ujedinjene u federaciji slično kako je bilo u Jugoslaviji i drugim federalnim državama?

Питао би те ја да једна од држава Америке једнострано прогласи независност уз то и оружано, па још дио њезиног становништва који то неће не пристане на то, како би та држава прошла. Далеко горе него Хрвати и муслимани 1991-1992.

 

[Лички гусар]

Ti si možda premlad da bi znao kako je bilo u Jugoslaviji, inače ne bi pisao ovakve gluposti i brisao tuđe postove.
Završavam sa tobom jer nema smisla, troluješ i brišeš tebi nezgodne postove na koje nemaš odgovor.

Заправо он има далеко више за право од тебе ако ћемо поштено.

Разлика између мене и тебе и теби сличних је у томе да ти Србима не признајеш ни минумум, а за друге тражиш максимум. Срби имају да ћуте, па и да не добију ништа.
Мени би то сметало као Србину да Срби имају максимум а да други немају ништа. Ни најмањи проблем нијесам имао са жељом за независности Хрвата и муслимана, али НЕ да се Србе ништа не пита нити да тиме добијају ништа ни минимум на спрам свом статусу.

Позивате се на СРХ и СРБИХ а Срби су имали итекакав допринос у стварању истих. Далеко више него ви и једни и други. Ви сте се против тога борили!

 

[Qing VIII]

Признање независности Хрватске је преседан. Невезано за локалне прилике, право и међународне законе, то је првенствено учињено из интереса Њемачке.
Такође један од предуслова признања је да територија која стреми независности у стварности контролише простор на којем тражи признање, што никако није случај.

Треће, оно што је признато Хрватима и муслиманима, није признато Србима. Срби су били народ у СФРЈ ништа мање него Хрвати и муслимани. Преко ноћи Хрвати и муслимани су народи а Срби националне мањине.

Исто тако, за стварање СРХ и СРБИХ Срби су дали мало више него и Хрвати и муслимани. А кућа се дјели Србе и не питајући. Има да ћуте и то је то.

Нико нормалан неће тврдити да (имамо свједочења многи странаца) да је Србима у СРХ и СРБИХ био загарантован и минимум људски права. У томе трену у сред Европе то је ван памети.

Nisi u pravu, pa Srbija je priznata i sedi u UNu, a ne kontroliše celu teritoriju koju joj i UN priznaje.
Šta sad, Srbija nije država po tebi?

Hrvati, Slovenci, Muslimani i drugi koji su bili narodi u Jugoslaviji su postali manjine u Srbiji.
Puj pike za Srbiju to ne vredi?

Zapravo imamo to zapisano u prvom ustavu Hrvatske, sad šta bi bilo sa time u stvarnosti nećemo nikada saznati jer su Srbi i pre donošenja ustava počeli sa secesijom od Hrvatske i postavljati naoružane barikade.

 

[Лички гусар]

Nisi u pravu, pa Srbija je priznata i sedi u UNu, a ne kontroliše celu teritoriju koju joj i UN priznaje.
Šta sad, Srbija nije država po tebi?

Hrvati, Slovenci, Muslimani i drugi koji su bili narodi u Jugoslaviji su postali manjine u Srbiji.
Puj pike za Srbiju to ne vredi?

Zapravo imamo to zapisano u prvom ustavu Hrvatske, sad šta bi bilo sa time u stvarnosti nećemo nikada saznati jer su Srbi i pre donošenja ustava počeli sa secesijom od Hrvatske i postavljati naoružane barikade.

Да ли Србија контролише те просторе у тренутку признања? Да или не? А је не, онда важи исто ко и за ове друге.

Једини разлог зашто је дошло до исхитреног признања је Њемачка (о овоме имаш на десетине свједочења разни страни политичара и људи укључени у дешавања као ГРЕШКА, која је доприњела најекстремнијем развоју и најгорем ситуације).

Хрвати и муслимани су се коцкали и добили на коцки. Могло је и пуно горе проћи по њих.

Став Америке је био такав да јој је било свеједно ко ће побједити на терену, све док она за себе обезбједи статус миротворца и главног играча кога се то све пита.
Могли су то сасвим лако бити и Срби да су радили паметније. Дешавања на терену су дољела одлуку да Америка продржи друге двије стране.
Срби нијесу нудили рјешње, сами су себе сатјерали у сљепу улицу, притисак свјетске јавности је био огроман да се рат у сред Европе заустави итд. То су ствари које су доприњеле развоју ситуације какав је на крају био а не СВЕТЕ АВНОЈСКЕ ГРАНИЦЕ.

Америка је чекала много пута. Прво да се отворено не замјера Њемачкој и муслиманима а друго да увати прилику која њој одговара.
Њих је болио к. за Хрватима и муслиманима, све док себи обезбједе прилику да покажу свјету да су сила бр. 1 и да рјешавају ствари. Поготово на руку им је ишла неспособност Европе да заустав и рат.

 

[cronnin]

Nisi u pravu, pa Srbija je priznata i sedi u UNu, a ne kontroliše celu teritoriju koju joj i UN priznaje.
Šta sad, Srbija nije država po tebi?

Ја ти рекох да прекинеш да тролујеш.

 

[Qing VIII]

Да ли Србија контролише те просторе у тренутку признања? Да или не? А је не, онда важи исто ко и за ове друге.

U trenutku priznanja Srbije kao samostalne države 2006. naravno da ne kontroliše Kosovo.

 

[cronnin]

Да ли Србија контролише те просторе у тренутку признања? Да или не? А је не, онда важи исто ко и за ове друге.

Једини разлог зашто је дошло до исхитреног признања је Њемачка (о овоме имаш на десетине свједочења разни страни политичара и људи укључени у дешавања као ГРЕШКА, која је доприњела најекстремнијем развоју и најгорем ситуације).

Хрвати и муслимани су се коцкали и добили на коцки. Могло је и пуно горе проћи по њих.

Став Америке је био такав да јој је било свеједно ко ће побједити на терену, све док она за себе обезбједи статус миротворца и главног играча кога се то све пита.

Могли су то сасвим лако бити и Срби да су радили паметније. Дешавања на терену су дољела одлуку да Америка продржи друге двије стране.
Срби нијесу нудили рјешње, сами су себе сатјерали у сљепу улицу, притисак свјетске јавности је био огроман да се рат у сред Европе заустави итд. То су ствари које су доприњеле развоју ситуације какав је на крају био а не СВЕТЕ АВНОЈСКЕ ГРАНИЦЕ.

Америка је чекала много пута. Прво да се отворено не замјера Њемачкој и муслиманима а друго да увати прилику која њој одговара.
Њих је болио к. за Хрватима и муслиманима, све док себи обезбједе прилику да покажу свјету да су сила бр. 1 и да рјешавају ствари. Поготово на руку им је ишла неспособност Европе да заустав и рат.

Мислим да се нису Хрвати и Муслимани коцкали. Па чак је и Алијино повлачење поделе БиХ дошло након разговора са изаслаником Стејт Департмента. Они су само радили оно што им Амери кажу. Њих су Амери осмишљено угурали у рат као топовско месо да се боре за њихове циљеве. И Муслимане и Хрвате.

Став Америке је био да преко сателита гурну ове у рат и да гледају са стране, па да ако се случајно покаже да ће Срби да издоминирају, полако стану на њихову страну да не би остали кратких рукава. Ко им је био фаворит, јасно се види по америчком ентузијазму у медијској подршци тим двема странама на почетку сукоба. Наравно, то је било маскирано иза тобожње антикомунистичке и антидиктаторске мантре.

Како се временом показивало да Срби неће моћи да реше ситуацију војно, та америчка фаворизација је прерасла у отворену политичку подршку, јер више нису морали да калкулишу.

 

[Qing VIII]

Мислим да се нису Хрвати и Муслимани коцкали. Па чак је и Алијино повлачење поделе БиХ дошло након разговора са изаслаником Стејт Департмента. Они су само радили оно што им Амери кажу. Њих су Амери осмишљено угурали у рат као топовско месо да се боре за њихове циљеве. И Муслимане и Хрвате.

Став Америке је био да преко сателита гурну ове у рат и да гледају са стране, па да ако се случајно покаже да ће Срби да издоминирају, полако стану на њихову страну да не би остали кратких рукава. Ко им је био фаворит, јасно се види по америчком ентузијазму у медијској подршци тим двема странама на почетку сукоба. Наравно, то је било маскирано иза тобожње антикомунистичке и антидиктаторске мантре.

Како се временом показивало да Срби неће моћи да реше ситуацију војно, та америчка фаворизација је прерасла у отворену политичку подршку, јер више нису морали да калкулишу.

Nikog nije Amerika gurala u rat, njima je bilo u interesu da Jugoslavija opstane.
Priznali su Hrvatsku posle Rusije i Kine.

Krishna bi nam mogao potvrditi dali je istina da su 1990. plaćali noćne smene na barikadama sa 100DM i litrom rakije, kako neki krajišnici pričaju .

 

[cronnin]

Nikog nije Amerika gurala u rat, njima je bilo u interesu da Jugoslavija opstane.
Priznali su Hrvatsku posle Rusije i Kine.

Не баш. Интереси се остварују на различите начине. Дешава се да момак позове девојку да се нађу да би је запросио, па исто вече и себе и њу дигне бомбом у ваздух, јер није испало по његовом.

Ја се слажем да је амерички интерес био да СФРЈ остане јединствена, али само ако је под њиховом контролом. Кад је то почело да им клизи из руку, онда су одрадили ову акцију из првог пасуса са циљем да дограбе што више парчића.

Наравно и да су признали касније, објаснио сам и зашто. Нису били толико глупи да се истрче и затворе себи друге опције. За то су овај пут имали Немце и остале.

Оклности се мењају врло брзо и озбиљни геополитички играчи имају унапред спремљене планове да покрију што више опција.