Referendum o Dubrovniku?

[snouden]

Badinterova komisija je predvidjela da se Hrvatska i Slovenija mogla otcijepiti od Jugoslavije pod uvjetom da osiguraju ljudska prava drugim narodima.

a ti misliš da sam ja tolko dokon?
kakva crna badinterova komisija. po čemu je ona starija od ustava i volje/dogovora/prava građana uklučujući samoorganizovanje....

 

[Kroasanije]

a ti misliš da sam ja tolko dokon?
kakva crna badinterova komisija. po čemu je ona starija od ustava i volje/dogovora/prava građana uklučujući samoorganizovanje....

Pa tu si, pa pročitaj. Iz toga proizlazi moje pitanje;
Do koje faze je Hrvatska trebala poštovati Ustav SFRJ sve i da je on apsolutno nadređen republičkom i da ovaj drugi ne vrijedi pet para? Milošević, Jović i vojni vrh odnosno SR Srbija i JNA su godinu dana prije taj Ustav skršili i obrisali dupe s njim i štoviše sve dokumentirali.

Osim toga, sve i da je bilo po tvom "pravedna podjela" nije bila moguća jer je Srbija nije željela. Tj željela je tamo gdje joj je odgovaralo. Hrvati bi imali vjerojatno više od 56 000km2 da se dijelilo po općinama. Ali to nije bilo na stolu, barem ne ozbiljno i principijelno. Teritorij "RSK" je etnički bio uglavnom vrlo heterogen. Koliko bi to trajalo desetljeća? Kako bi ti dijelio Bosnu po popisu iz 1991.?
Nikako, eto kako.

Jedini način da se očuva Jugoslavija je bio da vojska pohapsi vodstvo SR Hrvatske i SR Slovenije, i onda bi Srbija željeznom rukom u suradnji s JNA mogla raditi šta hoće do iduće vesele prilike. I to su planirali ali su morali mijenjati taktiku jer bi to bio vojni udar pa se išlo na "malo rješenje". Sve dokumentirano, crno na bijelo.

 

[Mej bregami]

Ja cu se povuci u svoje PDF a Vama zelim postovani Mej da ipak malo vise citate ko je i gde i koliku drzavu imao nekada na brdovitom balkanu.

LP

Zahvaljujem se na lijepim željama i uzvraćam Vam istim željama, poštovani yioim.

 

[snouden]

Pa tu si, pa pročitaj. Iz toga proizlazi moje pitanje;
Do koje faze je Hrvatska trebala poštovati Ustav SFRJ sve i da je on apsolutno nadređen republičkom i da ovaj drugi ne vrijedi pet para? Milošević, Jović i vojni vrh odnosno SR Srbija i JNA su godinu dana prije taj Ustav skršili i obrisali dupe s njim i štoviše sve dokumentirali.

sve što nije valjalo u ustavu i uređenju moglo se menjati. poenta refeormi su trebala biti rešenja koja su dobra/bolja za sve.

Osim toga, sve i da je bilo po tvom "pravedna podjela" nije bila moguća jer je Srbija nije željela. Tj željela je tamo gdje joj je odgovaralo. Hrvati bi imali vjerojatno više od 56 000km2 da se dijelilo po općinama. Ali to nije bilo na stolu, barem ne ozbiljno i principijelno. Teritorij "RSK" je etnički bio uglavnom vrlo heterogen. Koliko bi to trajalo desetljeća? Kako bi ti dijelio Bosnu po popisu iz 1991.?
Nikako, eto kako.

vidi bosna je podeljena prema tome gde je ko na zemlji imao većinu. srbi su izgubili koji procenat od ovoga šta pričam ali su dobili koridore. slično je mogla hrvatska. pa FBIH. jedno i drugo naravno bez rata. bez krvi i zločina. lakši bi bio život onima koji ostanu na onoj drugoj strani. podelom zemlje na regije koje imaju podršku naroda pravi se stabilna državna struktura.

Jedini način da se očuva Jugoslavija je bio da vojska pohapsi vodstvo SR Hrvatske i SR Slovenije, i onda bi Srbija željeznom rukom u suradnji s JNA mogla raditi šta hoće do iduće vesele prilike. I to su planirali ali su morali mijenjati taktiku jer bi to bio vojni udar pa se išlo na "malo rješenje". Sve dokumentirano, crno na bijelo.

idi bre. nije jedini način već titini retardi nisu znali bolje rešenje. plus postojao je ogroman kolač nedefinisane društvene imovine. pravi motiv zatvaranja u republičke atare tadašnjih "elita". osim toga amerima više nije trebala yuga. nemciima odgovrao epilog. pa su svi podržali ono što nisu trebali.

 

[Mej bregami]

Netačno.
Dio Kosova oko Mitrovice i Zvečana je bio u Srbiji od ranog srednjeg v. Ostatak Kosova je ušao u sastav Srbije u 11-om, 12-om i krajnji jug početkom 13-og v. Prizren koji je na jugu je ušao u sastav Srbije početkom 13-og v. https://sr.wikipedia.org/wiki/Призрен#Средњовековни_српски_период
Kosovo je palo pod Turke 1455. godine, a srpska vojska ga je oslobodila 1912 (to je 457 godina, a ne 600). Pod turskom okupacijom Srbi su na Kosovu bili većinsko stanovništfo izuezev zadnjih 20-ak godina (Šiptari su postali relativna većina tek krajem 19-og v). U drugoj polovini 15-og i u 16-om v. Srbi su bili apsolutna većina na Kosovu, to se vidi iz turskih deftera. Šiptari su u većem broju došli na Kosovo krajem 17-og v.

Pobrkao si sa Makedonijom.
Oko 2/3 današnje S. Makedonije ušlo u sastav Srbije 1280-ih za vladavine kralja Milutina, a oko 1/3 (na jugu) 1330-ih za cara Dušana. Skoplje je bilo u sastavu Srbije od 1282 do 1392 kad su ga osvojili Turci.

Teško da je tako bilo, Stefan Nemanja je pokušao krajem 12.st. zauzeti područje Kosova i okolnih područja, ali je bio poražen i morao se povući nazad u Rašku.

1230. bugarski car izdaje povelju Dubrovniku o slobodnoj trgovini u kojoj nabraja područja na koje se povelja odnosi tj. gdje on vlada i tu spominje:

Ovo mi kraljevstvo daje zapovijed na dubrovačkoj strani, na voljene i vjerne goste moga kraljevstva, da idu po cijeloj zemlji mog kraljevstva s bilo kojom robom, da uvoze ili izvoze, ili da prevoze bilo koju robu, i kojoj i bilo koja zemljišta ili regije će doći: za Bdin ili Branichevo i Beograd doći ili otići u Tarnovo i cijelu Zagore , ili doći u Preslav i Karvuna regiju ili na Kran regiji, ili Borujska ili Edirne i na Dimotika ili u Skoplje regiji , ili u regiji Prilep, ili u regiji Devol , ili u zemlji Arbanasa [Albanija], ili idite u Solun - svugdje da biste kupovali i prodavali slobodno, bez ikakve štete, da nemate zabranu u svim područjima mog kraljevstva i da kupujete i prodajete bez brige kao vjerni i ljubazni gosti moga kraljevstva. Tko im naudi u bilo čemu u klisurama, na tržnicama ili bilo gdje protiv zakona trgovine, neka se zna da je protivnik moga kraljevstva i da neće imati milosti, već će trpjeti veliku srdžbu moga kraljevstva.
† ASEN, KRALJ BUGARSKIH I GRČKIH †

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Дубровнишка_грамота

 

[Krishna]

Teško da je tako bilo, Stefan Nemanja je pokušao krajem 12.st. zauzeti područje Kosova i okolnih područja, ali je bio poražen i morao se povući nazad u Rašku.

1230. bugarski car izdaje povelju Dubrovniku o slobodnoj trgovini u kojoj nabraja područja na koje se povelja odnosi tj. gdje on vlada i tu spominje:

Ovo mi kraljevstvo daje zapovijed na dubrovačkoj strani, na voljene i vjerne goste moga kraljevstva, da idu po cijeloj zemlji mog kraljevstva s bilo kojom robom, da uvoze ili izvoze, ili da prevoze bilo koju robu, i kojoj i bilo koja zemljišta ili regije će doći: za Bdin ili Branichevo i Beograd doći ili otići u Tarnovo i cijelu Zagore , ili doći u Preslav i Karvuna regiju ili na Kran regiji, ili Borujska ili Edirne i na Dimotika ili u Skoplje regiji , ili u regiji Prilep, ili u regiji Devol , ili u zemlji Arbanasa [Albanija], ili idite u Solun - svugdje da biste kupovali i prodavali slobodno, bez ikakve štete, da nemate zabranu u svim područjima mog kraljevstva i da kupujete i prodajete bez brige kao vjerni i ljubazni gosti moga kraljevstva. Tko im naudi u bilo čemu u klisurama, na tržnicama ili bilo gdje protiv zakona trgovine, neka se zna da je protivnik moga kraljevstva i da neće imati milosti, već će trpjeti veliku srdžbu moga kraljevstva.
† ASEN, KRALJ BUGARSKIH I GRČKIH †

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Дубровнишка_грамота

Србија у 10-ом и 11-ом в. са Звечаном, Ибарским Колашином и Хвосном (дио Метохије)

Милутинова Србија са читавим Косовом и 2/3 С. Македоније

 

[Mej bregami]

Србија у 10-ом в. са Звечаном, Ибарским Колашином и Хвосном (дио Метохије)
Pogledajte prilog 940882

Милутинова Србија са читавим Косовом и 2/3 С. Македоније
Pogledajte prilog 940883

Fantazije crtača jer nema nikakvih dokaza za tako nešto plus se kosi sa pisanom poviješću okolnih država.

 

[Krishna]

Fantazije crtača jer nema nikakvih dokaza za tako nešto plus se kosi sa pisanom poviješću okolnih država.

Фантазије су у твојој глави да у то доба Србија уопште није постојала.

Звечан је стари српски град из кога су од краја 11-ог в. српски владари одлазили у походе на југ на тадашњу византијску територију https://sr.wikipedia.org/wiki/Средњовековни_град_Звечан#Историја

 

[Krishna]

@Mej bregami

Хвосно односно дио Метохије је било насељено Србима и дио Србије од раног средњег в. https://sr.wikipedia.org/wiki/Хвосно#Историја
Хвосно је дуго било најисточније подручје Србије.

 

[Grom_sa_neba!]

Na temi o Rafaleu pisa sam o povijesnim hrvatsko- francuskim vezama, i to najviše iz doba Napoleona. U Napoleonova doba formirane su Ilirske pokrajine u koje je ušao veliki dio današnje Hrvatske. Čitav mletački dio, zapadni habsurški dijelovi te Dubrovačka republika. Za razliku od mletačkog i habsurškog dijela to je bio samostalni teritorij( de jure ne ali de facto da). Francuska armija/uprava ukida republiku ne pitavši senat a kamoli narod. Taj čin je očigledno bio protiv volje naroda, na Bečkom kongresu o tome se nije htjelo ni raspravljati. Smatrate li da bi danas bilo uputno organizirati referendum obnovi Dubrovačke republike?

Dubrovnik distrikt kao Brcko...sa i RS ima izlaz na more...a time i BiH malo širi od Neumskog guznog creva....

Ili zameniti Dubrovnik za Neum i doplatiti razliku...

....

 

[Mej bregami]

Фантазије су у твојој глави да у то доба Србија уопште није постојала.

Звечан је стари српски град из кога су од краја 11-ог в. српски владари одлазили у походе на југ на тадашњу византијску територију https://sr.wikipedia.org/wiki/Средњовековни_град_Звечан#Историја

Nikada nisam napisao da Srbija nije postojala, nego crtaju granice i odmah tvrdi da su u sklopu tih granica samo Srbi živjeli.

Zvečan je sada u sklopu Kosova do, mislim, 1945. sjever Kosova se nije računao u Kosovo nego tada uključen u granice AP Kosova.

 

[GrdobanS]

Odma do Litve se nalazi druga (i jedina uz Litvu BALTSKA drzava po jeziku i podrijetlu); Latvija.

Dal se oni ovako prepiru kao mi? Pa smisno je to za i upitat kamoli odgovorit.

Verska podela hriscanstva (vestacka) na katolike (zapad) i pravoslavce (istok) je glavni razlog katastrofalnih odnosa izmedju Srba i Hrvata. Koreni toga su u podeli starog rima na zapad i istok, koja je isla ko za pakost bas uz Drinu.

Inace, i Letonci i Litvanci su katolici/protestanti (''zapadni hriscani''), pa zato izmedju njih nema mrznje.

 

[Krishna]

Nikada nisam napisao da Srbija nije postojala, nego crtaju granice i odmah tvrdi da su u sklopu tih granica samo Srbi živjeli.

Zvečan je sada u sklopu Kosova do, mislim, 1945. sjever Kosova se nije računao u Kosovo nego tada uključen u granice AP Kosova.

Autonomnoj pokrajini KiM su 1960 pripojene opštine Leposavić, Lešak, Belo Brdo i Vračevo (ne Zvečan koji se nalazi južnije) https://www.novosti.rs/vesti/naslov...-ISTORIJOM-Ko-je-Leposavić-poklonio-Albancima

AP KiM koja je stvorena nakon WW2 je veštačka titoistička tvorevina. Teritoriju od skoro 11 000 km/2 su napravili autonomnom pokrajinom i nazvali je po oblastima Kosovo (koje je istorijski znatno manje od onoga što se danas i u zadnjih 75 g. naziva Kosovom) i Metohija, da bi Šiptari dobili državu jednog dana. Titoizam je udario temelje šiptarake državnosti (dobili su kriminalnu kvazidržavu) na KiM.