Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

[Bajo Pivljanin]

A jesu li samo tad ubijeni žene i deca, a pre nisu? Jeste li sigurni?

Јеси ли ти сигуран да јесу? Не тврдим да нису, не знам. Али ваљда ти треба да покажеш да јесу, а не неко од "супротстављених" да нису.

 

[Moračanin]

Zataškivanja nije bilo. Nije bila prijatna tema da se priča u javnosti, naravno, ali o dešavanjima u Crnoj Gori je pisano u knjigama, diskutovano na međunarodnim konferencijama itd...upravo je jedna od najvećih obmana, zabluda koju pokušavaju stvoriti proponenti nove, 'dukljano-montenegrinske', istorijske škole u Crnoj Gori, a koja se bazira prvenstveno na koliko ličnom neznanju i neupućenosti, toliko i oslanjanju na neobrazovanost čitalačkoga tijela.

Evo pjesme koju je opjevao Jovan Vešović, iz 4. bataljona Lovćenske brigade, kada je bio ubijen Krsto Zrnov Popović, o njemu:

Slaven 777,
Ovo što kažeš oko zataškavanja mi nije baš jasno.
Ja ovo što se piše zadnjih 10-tak godina nijesam prije niđe čuo niti pročitao u bilo kome školskom udžbeniku, niti se o tome u školi govorili ni riječi.

Čuo sam možda malo od najstarijih ljudi, kad su govorili o Bjelašima, Komitima i Zelenašima i o nekim velikim zločinima o kojima, kako su rekli treba šutjeti jer eto "bilo i ne ponovilo se".
Znam da moj đed nije smio nositi staru crnogorsku kapu sa ružom ili sa svojim inicialima ili inicialima NI, već se tražilo da su ona 4C.
Znam da je moj đed morao kupovati svoju očevinu, koju su mu oduzeli Bjelaši i srpska vlast.
O mnogim detaljima još ima dosta ali neću dalje.

Jeli ti misliš da ono što piše u onome "Krvavi album Karađorževića" nije istina?
Jeli i ono laž oko izvještaja međunarodnih posmatrača?
Jeli laž ono što pišu Crnogorci iz izbječlištva o stanju u CG?
jeli istina ono što je govorio S.Drljević u Skupštini u Beogradu?

I na kraju,
Hvala za onu pjesmu o Krstu Zrnovu- vitezu crnogorskom

A evo i za tebe jedna tužbalica, koju je tužila majka Raka Mugoše, koji je poginuo, prilikom hapšenja Krsta Z.Popovića:

Rekoh li ti sine Rako,
Nije Krsto Zrnov svako,
Nije ono što govore,
No je vitez Crne Gore,
lakše će te žalit majka,
Jer si pao od junaka,

 

[Добро дошли]

Ја бих да се вратим на тему.
Натрчах, ни мање ни више, на неке податке које пружа ,,MONTENEGRINA digitalna biblioteka'' под насловом ,,Истине и лажи'' а поткрепљује моју тврдњу око непоклапања датума одигравања битке на Мојковцу и датума доласка последњих трупа српске војске у околину Скадра. Па ево шта се каже:
Sada dostupni K. und K. vojno-obavještajni podaci demistifikuju (ne)opravdanost koncentracije udarnih snaga Crnogorske vojske na Mojkovačkim vratima, odnosno, na pravcu Lever Tara - Mojkovac - Turjak - Čakor početkom januara 1916.
Iz dokumenta "Situation der mont. u. ser. Kraft"(koji za crnogorsku javnost premijerno publikujemo) se doznaje da nikakvih značajnijih trupa Srpske vojske na teritoriji Kraljevine Crne Gore nije bilo već 4. januara 1916.
VOJNO-OBAVJEŠTAJNA MAPA KOMANDE AUSTRO-UGARSKE 3. ARMIJE: Srbi 4. januara 1916, dan uoči odsudnog K. und K. napada na Lovćen
i Mojkovačka vrata, nijesu bili na teritoriji Kraljevine Crne Gore.
Na mapi je položaj Srba i njihova je koncentracija 4. januara 1916. već bila obavljena u Albaniji, na sigurnoj distanci – najveći dio ih je tog dana oko Medove, zatim kod Drača i najmanji u Skadru.
Prikazan je i tačan raspored snaga Crnogorske vojske: Lovćenskog odreda (od Budve do Grahova) pod komandom knjaza Petra Petrovića, Hercegovačkog odreda (od Grahova do ušća Pive u Taru) pod komandom divizijara Đura Petrovića, zatim operativne grupe (od Lever Tare do vrhova Bjelasice) divizijara Janka Vukotića i operativne grupe (od Bijelog Polja do vrhova Čakora) brigadira Radomira Vešovića.

Još jedan dokument 3. armije K. und K, kojim je komandovao general Herman Freiher Keveš, potvrđuje da je austro-ugarski prodor u Albaniju planiran i ostvaren logičnim, najkraćim pravcem - preko Lovćena a ne kroz Mojkovačka vrata.
U dokumentu štaba generala Keveša, naslovljenom "Die Eroberung von Montenegro und von Nordalbanien durch die k.u.k. 3. Armee, 5. januer - 15. märz 1916." prikazano je u naznačenom intervalu nadiranje K. und K. armije preko Lovćena, preko Skadra do Drača.
Osim jedne manje kolone (prema Podgorici nastupala cestom Andrijevica – Mateševo), na mapi se vidi da glavnina austro-ugarske armije, angažovana u operacijama na Mojkovačkim vratima, nije nastavila dalje na jug, već je okrenuta i vraćena na sjever.
http://montenegrina.net/pages/pages1/istorija/cg_u_1_svj_ratu/istine_i_lazi_v_jovanovic.html

Лагано, све приче и легенде да је битка на Мојковцу била у функцији обезбеђења повлачења српској војсци, пада у воду. Нити се датуми поклапају, нити је стратешко опредељење Аустроугара био овај правац као главни правац, нити је у плановима Аустроугара био већи домет од Скадра и Драча али из правца Ловћена а не Мојковца, нити су (после краха црногорске војске) наставили ка Скадру већ се вратили на север.
Према томе: све што је црногорска војска радила, радила је искључиво на очувању државе Ц.Горе.

 

[Moračanin]

Dobro došli,
Nešto je nesporno i o tome smo već svi saglasni:
Mojkovački front, kao i ostala dva, je trajao oko 90 dana tj. cijelo vrijeme povlačenja srpske vojske i za to vrijeme bio neprobojni bedem za AU armiju. TO SU KLJUČNE ČINJENICE A NE ŠTA JE BILO I KAKO JE BILO NA ONAJ KRVAVI BOŽIĆ
Zašto uporno potenciraš taj nesrećni dan, koji u opštem događanju ne znači mnogo.
Logično, da se je AU vojska vratila prema sjeveru neobavljena posla, jer je crnogorska vojska raspuštena a srpska vojska već bila kod saveznika na sigurnom.
Dalje napredovanje AU vojske prema Albaniji bi značilo direktnu konfrontaciju sa saveznicima a to nebi izdržali i bili bi poraženi.
Toga su bili svjesni i zato su se vratili nazad neobavljena posla jer nijesu uspjeli na vrijeme presjeći ostupnicu srpskoj vojsci.
Nijesu uspjeli, jer im se na putu našla crnogorska vojska, koja je branila sebe a i druge, koji su odstupali, da ne rečem bježali.
Zašto se u tom tromjesečnom krvarenju i borbi na život i smrt ne nađe bar jedna četa da pomogne crnogorskoj vojsci-TO JE PITANJE? Bili su samo dezerteri, pa je i njih morala crnogorska vojska da hvata kod Žabljaka i na kraju je došao jedan srpski odred i sve ih poubijao. Eno im i danas spomenika tamo.


Slažem se, da je sama borba na Mojkovcu na onaj krvavi Badnji dan bila nepotrebna.
Crnogorci su mislili, da mogu izdržati kao i do sada i da ne dozvole da se njihova granica povređuje.
Nažalost, ovoga puta su pale velike žrtve i Crnogorci nijesu izdržali pred takvom silom i bez podrške saveznika, koji su bili daleko.
Bili su kao sirjak tužni bez iđe ikoga i bez ičije pomoći.

Dugačke puške tz."moskovke" su na onom mrazu -30oC bile uglavnom zaleđene, pa im je preostalo samo to, da sa bajonetima i noževima, prsa u prsa napadaju, što su u zadnjem očaju i pokušali i pred nekoliko puta brojčano većom silom pokleknuli.

Ta isti AU general je poslije bitke izjavio, da crnogorskom junaštvu na Mojkovcu, nema premca u istoriji ratovanja.
Pronađi neđe tu njegovu izjavu koju je dao, prilikom dobijanja odlikovanja od svoga cara.
I taj isti car je dao odlikovanje i svom najvećem protivniku generalu Vukotiću. što je neobično u istoriji ratovanja.

Naravno, Vukotić nije prihvatio to odlikovanje.

 

[sakatilo1]

mislim da je ova tema otišla u ćorsokak jer se suprostavljena mišljenja ne mogu približiti zajedničkom stavu,

 

[svarozic]

Samo da spomenem divnu pjesmu narodnog guslara Bećirovića (mislim da se tako zvao) Mojkovačka bitka.
Počinje otprilike ovako:
Otkad Balkan sva sila pritište
I srpsko se ugasi ognjište,
Svi Sloveni izgubiše nadu
Što robuju Beču i zapadu.
Srbin ne šće ni tada da klone
Pred silama što ga tako gone,
No prkosno stao i prijeti sili koja po Evropi leti...

A omiljeni dio mi je kad Serdar Janko Vukotić kaže gavranu, crnoj ptici zloslutnici:
Ne damo im Mojkovac da vide
Pa Car Josif da pred njima ide!
Ko voli gusle nek ide na Youtube,ima ova pjesma, ovo je bilo iz glave što me đed naučio još kao malog!

 

[Moračanin]

 

[Pumpaj Dinstanović]

A jesu li samo tad ubijeni žene i deca, a pre nisu? Jeste li sigurni?

Siguran sam dok mi ne bude suprotno ukazano.

Ovde moram da se složim, i to je možda i najbolja izjava na ovoj temi. Dakle, kako zakleti srpski nacionalisti, nakon bespoštedne odbrane koja je okončana mojkovačkom operacijom, oslobodjenja 1918, samo godinu dana kasnije dižu bunu, i zašto? Zbog načina vladavine, autističnog i isključivo podredjenog grupici od nekoliko ****** koje čine interesnu grupu na vlasti. Koga briga za narod,omiljeni srpski specijalitet+ponižavanje svih koji drugačije misle=maloumne ideje koje nepismeni lako usvoje kao apsolutne istine.

Buna nije dignuta godinu dana, već vrlo kratko vrijeme poslije zasijedanja Podgoričke skupštine. Uzroci pobune leže u mnogome:

* želja da se očuva crnogorska posebnost i ona u novu zajedničku državu svih Srba, Hrvata i Slovenaca uđe sa svojim regionalnim identitetom i tradicijom
* podmitljivost ljudi - u nemaštini, za pare se rado ide, a pogotovo u haotičnom stanju kakvo su stvorili Veliki rat i okupacija Centralnih sila, u razrušenoj Crnoj Gori su i na obećanja ljudi lako padali; pogotovo na nedostižne sanjarije koje su pojedinci širili, a pogotovo italijanska propaganda
* razbojništvo - hajdučija, uz 'talijanske uskoke, usljed već navedenih tragičnih okolnosti, ponovo se pojavila jer društveni poredak je krenuo unazadnim putem; ljudi su se priključivali komitskom pokretu iz pragmatičnih, a ne političko-patriotskih razloga, kako bi mogli što opljačkati

Tu leže uzroci za pružanje otpora, a povod je bio u izbornome porazu na Velikoj narodnoj skupštini srpskog naroda u Crnoj Gori. Zelenaši nisu uspjeli institucionalno ostvariti svoje političke ciljeve, tako da su prešli na van-institucionalnu formu borbe za ostvarenje svojih ideala, a to uključuje pokušaj realizacije planova upotrebom sile.

Poredak društveni koji je uspostavljen po oslobođenju od strane Saveznika, naprotiv, nije mnogo uticao na dizanje na oružje. Uzgred, što je trebalo da znači autistično?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slaven 777,
Ovo što kažeš oko zataškavanja mi nije baš jasno.
Ja ovo što se piše zadnjih 10-tak godina nijesam prije niđe čuo niti pročitao u bilo kome školskom udžbeniku, niti se o tome u školi govorili ni riječi.

To je samo zato što ti nisi čitao knjige (odgovarajuće) i zato što nisi istoričar, odnosno nisi studirao istorijske studije. Prosto zbog toga, dubljeg odgovora nema.

 

[Leonida 777]

Dobro došli,
Nešto je nesporno i o tome smo već svi saglasni:
Mojkovački front, kao i ostala dva, je trajao oko 90 dana tj. cijelo vrijeme povlačenja srpske vojske i za to vrijeme bio neprobojni bedem za AU armiju. TO SU KLJUČNE ČINJENICE A NE ŠTA JE BILO I KAKO JE BILO NA ONAJ KRVAVI BOŽIĆ
Zašto uporno potenciraš taj nesrećni dan, koji u opštem događanju ne znači mnogo.
Logično, da se je AU vojska vratila prema sjeveru neobavljena posla, jer je crnogorska vojska raspuštena a srpska vojska već bila kod saveznika na sigurnom.
Dalje napredovanje AU vojske prema Albaniji bi značilo direktnu konfrontaciju sa saveznicima a to nebi izdržali i bili bi poraženi.
Toga su bili svjesni i zato su se vratili nazad neobavljena posla jer nijesu uspjeli na vrijeme presjeći ostupnicu srpskoj vojsci.

Slažem se, da je sama borba na Mojkovcu na onaj krvavi Badnji dan bila nepotrebna.
Crnogorci su mislili, da mogu izdržati kao i do sada i da ne dozvole da se njihova granica povređuje.
Nažalost, ovoga puta su pale velike žrtve i Crnogorci nijesu izdržali pred takvom silom i bez podrške saveznika, koji su bili daleko.
Bili su kao sirjak tužni bez iđe ikoga i bez ičije pomoći.

Dugačke puške tz."moskovke" su na onom mrazu -30oC bile uglavnom zaleđene, pa im je preostalo samo to, da sa bajonetima i noževima, prsa u prsa napadaju, što su u zadnjem očaju i pokušali i pred nekoliko puta brojčano većom silom pokleknuli.

Ta isti AU general je poslije bitke izjavio, da crnogorskom junaštvu na Mojkovcu, nema premca u istoriji ratovanja.
Pronađi neđe tu njegovu izjavu koju je dao, prilikom dobijanja odlikovanja od svoga cara.
I taj isti car je dao odlikovanje i svom najvećem protivniku generalu Vukotiću. što je neobično u istoriji ratovanja.

Naravno, Vukotić nije prihvatio to odlikovanje.

Ovo je lep zakljucak teme, suvisno sam izbrisao.

A omiljeni dio mi je kad Serdar Janko Vukotić kaže gavranu, crnoj ptici zloslutnici:
Ne damo im Mojkovac da vide
Pa Car Josif da pred njima ide!

Prelepo!

 

[ljuta_mamba]

Jedna stvar me sad buni,kod Srpskih forumasa......i Crnogoraca koji su za Srbiju
A to je,sto mi se cini,da vi svesno,potiskujete,jednu cinjenicu,koja govori,da 1918-1919,NIKO od tih naroda koji su narednih 70 god cinili jugoslaviju,nije hteo sa Srbijom u taj savez,pa ukljucujuci i crnogorce

Crnogorci ...narocito oni koji su imali koristi od stare vlasti,da kazemo,da je odnos bio cak pola-pola,za i protiv
Hrvati....u neznatnim slucajevima za ujedinjenje
Slovenci...tamo gde je sproveden referendum...tamo su se pripojili Austriji,kada se to videlo,prestalo se sa "referendumom"
Makedonci....nekih vecih reakcija nema...ali ostaje cinjenica da je Makedonac ubio Kralja.....te da su i oni Kralja smatrali tiraninom i okupatorom
Siptari...su od 1913,kako su potpali pod Srpsku vlast podigli ustanke,i nisu se smirili,u manjim i vecim prekidima sve do 1999
Muslimani....podataka nemam
Vojvodina....Srbi su izglasali ujedinjenje...Nemce i Madjare niko nista nije pitao...no,dobro,izgubili smo rat,te nebitno

Koliko ja shvatam..prostom matematikom,sve te drzave,koje su se pripojile SHS,su to toliko volele i zelele,da danas,sve postoje u svom izvorno zeljenom obliku,ukljucuijuci i Makedoniju,Crnu Goru i Kosovo
Velika vecina se izborila ratom,za svoju nezavisnost,stoga,nemozemo reci da je ta zelja bila "sitna"

No,kao rezime teme...zasto svak ko je po Srpskim merilima,Srbin,mora automatski da bude u savezu sa Srbijom
Srbi su svojatali sve zive.....cak su i za Makedonce govorili da su Srbi........za Muslimane...za Crnogorce
Za ova druga dva,to verovatno jeste,ali....pitanje je,i dali oni osecaju,to isto,prema Srbima
Jer se drzava stvara na uzajamnom postovanju,a ne samo na zakljuccima jedne strane,sto je po meni i dovelo do raspada

 

[svarozic]

@ ljuta mamba

Mada ozbiljan istoricar nikada ne govori o procentima, ti si prvi poceo...

Prijatelju, 1918. su svi htjeli sa Srbima, neki su bili iskreni neki ne...
90% Crnogoraca je bilo za ujedinjenje, osim muslimana i Albanaca naravno,njima je bilo svejedno! Sva plemena i bratstva su bila za pripajanje majci Srbiji, osim nekoliko njih iz 4 nahije i pokojeg pojedinca iz gradova, koji su imali koristi od rezima Kralja Nikole, a neki iz cistog inata. Znas li i da je ratni zlocinac Sekula Drljevic 1918. i 1919. bio za Srbiju!

Sto se tice Hrvata tu je situacija, naravno, drugacija. Ali veliki procenat intelektualaca je bio za savez sa Srbijom! U Dalmaciji je takodje veliki procenat obicnih gradjana bio za Srbiju, oni tada nisu imali jaku hrvatsku svijest ali su uvijek bili vatreni katolici! Znas li kakav je miting bio u Dubrovniku povodom oslobodjenja i ujedinjenja? Znas li da su Dubrovcani nosili srpske zastave i da je vise od 20000 ljudi tada bilo na ulicama ovog prelijepog grada!

Sto se tice Slovenije,ja znam da je referendum sproveden samo u Koruskoj i da su tijesnom vecinom se pripojili Austriji, ne znam da li su i Austrijanci izlazili na taj referendum i da li je postojalo opste biracko pravo(mislim da nije,da je bio imovinski cenzus), ali znam da je rimokatolicka crkva agitovala za Austriju!

Makedonci su imali nisku nacionalnu svijest, i bili su lak plijen raznih fasistickih ideologija, mada to nije nikada bilo masovno! Sto se tice porijekla makedonskih Slovena, moj stav je da je njih otprilike 80% bugarskog porijekla! Ali Kumanovo, Tetovo, Gostivar,Skopska Crna Gora i jos neke teritorije su naseljeni stanovnistvom koje je veoma,veoma slicno Srbima (mislim naravno na Slovene,ne na doseljene Albance )!

Sto se tice Vojvodstva, samo su Srbi i Bunjevci izglasali ujedinjenje sa Srbijom (oni su cinili oko 50 % stanovnistva) i to aklamacijom!

 

[Moračanin]

@ ljuta mamba

Mada ozbiljan istoricar nikada ne govori o procentima, ti si prvi poceo...

Prijatelju, 1918. su svi htjeli sa Srbima, neki su bili iskreni neki ne...
90% Crnogoraca je bilo za ujedinjenje, osim muslimana i Albanaca naravno,njima je bilo svejedno! Sva plemena i bratstva su bila za pripajanje majci Srbiji, osim nekoliko njih iz 4 nahije i pokojeg pojedinca iz gradova, koji su imali koristi od rezima Kralja Nikole, a neki iz cistog inata. Znas li i da je ratni zlocinac Sekula Drljevic 1918. i 1919. bio za Srbiju!

Sto se tice Hrvata tu je situacija, naravno, drugacija. Ali veliki procenat intelektualaca je bio za savez sa Srbijom! U Dalmaciji je takodje veliki procenat obicnih gradjana bio za Srbiju, oni tada nisu imali jaku hrvatsku svijest ali su uvijek bili vatreni katolici! Znas li kakav je miting bio u Dubrovniku povodom oslobodjenja i ujedinjenja? Znas li da su Dubrovcani nosili srpske zastave i da je vise od 20000 ljudi tada bilo na ulicama ovog prelijepog grada!

Sto se tice Slovenije,ja znam da je referendum sproveden samo u Koruskoj i da su tijesnom vecinom se pripojili Austriji, ne znam da li su i Austrijanci izlazili na taj referendum i da li je postojalo opste biracko pravo(mislim da nije,da je bio imovinski cenzus), ali znam da je rimokatolicka crkva agitovala za Austriju!

Makedonci su imali nisku nacionalnu svijest, i bili su lak plijen raznih fasistickih ideologija, mada to nije nikada bilo masovno! Sto se tice porijekla makedonskih Slovena, moj stav je da je njih otprilike 80% bugarskog porijekla! Ali Kumanovo, Tetovo, Gostivar,Skopska Crna Gora i jos neke teritorije su naseljeni stanovnistvom koje je veoma,veoma slicno Srbima (mislim naravno na Slovene,ne na doseljene Albance )!

Sto se tice Vojvodstva, samo su Srbi i Bunjevci izglasali ujedinjenje sa Srbijom (oni su cinili oko 50 % stanovnistva) i to aklamacijom!

Skoro sa svim ovim bi se složio.

Svi su bili za ujedinjenje (većina) ali su svi htjeli da zadrže nešto svoje i tu se pojavio problem.

Najveća istorijska greška je tada napravljena, što nije ujedinjena samo Srbija, CG i BIH.
Sve ostalo ni jezički ni kulturno ne odgovara i zato je bilo šire ujedinjenje neodrživo.

 

[sakatilo1]

Jugoslavija je napravljena da ne bi Srbija kao samostalna država dobila izlazak na more

 

[svarozic]

Jugoslavija je napravljena da ne bi Srbija kao samostalna država dobila izlazak na more

Sto rek`o Muhamed Cengic zvani Cenga:
More bit` bidne, more bit` ne bidne!

A ja mislim da je zapadu poslije dolaska boljsevika na vlast u Rusiji bilo svejedno da li ce Srbija dobiti prosirenja zapadno od Drine i da li ce izaci na more.
Da je srbijanska vlast 1918. insistirala da se stvori drzava sto kaze Moracanin od Kraljevine Srbije, Kraljevine C. Gore i BiH plus dio Dalmacije (mozda Dubrovnik i Konavle i dio kontinentalne sjeverne Dalmacije i Like) i Vojvodine, mozda bi to zapad i dozvolio!
Ma nemam pojma, mozda sam ja naivan!

 

[ljuta_mamba]

Sto rek`o Muhamed Cengic zvani Cenga:
More bit` bidne, more bit` ne bidne!

A ja mislim da je zapadu poslije dolaska boljsevika na vlast u Rusiji bilo svejedno da li ce Srbija dobiti prosirenja zapadno od Drine i da li ce izaci na more.
Da je srbijanska vlast 1918. insistirala da se stvori drzava sto kaze Moracanin od Kraljevine Srbije, Kraljevine C. Gore i BiH plus dio Dalmacije (mozda Dubrovnik i Konavle i dio kontinentalne sjeverne Dalmacije i Like) i Vojvodine, mozda bi to zapad i dozvolio!
Ma nemam pojma, mozda sam ja naivan!

naivan si....nebi dozvolili hrvati i bosnjaci
kad tad bi se zaratilo....mislim,prilika se vec ukazala za 23 god
srbi imaju prava na severnu dalmaciju,liku i ostalo,ko siptari na kosovo...cijeg ovce,tojeg i livada
pa nije bas tako...treba biti realan...hrvatima je knin,ko nama prizren,prestoni grad...to sto ni jedni ni drugi ne zive u vecini tamo,ne daje pravo dosljacima da to uzmu

Mislim,da je Jugoslavija bila u jednom trenutku lepa ideja,ali se bojim da je kralj Aleksandar zahebo stvar nesto,te izazvao naglko gnev svih
Jednostavno,nisu dobili ono sto su mislili da su pazarili

 

[Добро дошли]

Dobro došli,
Nešto je nesporno i o tome smo već svi saglasni:
Mojkovački front, kao i ostala dva, je trajao oko 90 dana tj. cijelo vrijeme povlačenja srpske vojske i za to vrijeme bio neprobojni bedem za AU armiju. TO SU KLJUČNE ČINJENICE A NE ŠTA JE BILO I KAKO JE BILO NA ONAJ KRVAVI BOŽIĆ
Zašto uporno potenciraš taj nesrećni dan, koji u opštem događanju ne znači mnogo.
................................................................................................................................................................................................................

Ништа се ми нисмо сложили. То је само твој став - мишљење које није и моје. Јер:
- 3 месеца спорадичних борби и то у отступању на главном правцу преко Ловћена и помоћном ка Мојковцу, неможе се назвати ,,Моковачки фронт''. Па Ваши људи пишу о томе а да не причамо о другима ван Ц.Горе и Србије,
- Тромесечни отпор Аустроугарима био је апсолутно у функцији одбране државе Ц.Горе а црногорски мит је ту околност искористио и проширио и на српску војску у отступању,
- Битка на Мојковцу се у Ц.Гори слави као величанствена победа, проучава у уџбеницима Историје, гуслари не пропуштају да на репертоару имају бар 2-3 величанствена догађаја у опису,.... А сердар Јанко Вукотић одмах после битке написа и упути наредбу целокупној црногоркој војсци у којој каже: ,,...да се одмах распусти, да иде својим кућама, исказујући јој најтоплију захвалност за јуначко, славно, достојно иако залуду досадашње јуначко држање''.

Да не причам о ,,трговању'' Ц.Горе са Аустроугарском око спречавања да се српска војска преко Ц.Горе пребаци у Албанију. За узврат Ц.Гора би добила део територија Метохије ... О склапању таквог сепаратног мира баш у време повлачења српске војске бринуо је старији син краља Николе, Данило, по опредељењу германофил (школовао се у Немачкој) који је преко Данског посредника, ступио у контакт са Берлином , како би поправио поремећене односе између Ц.Горе и Немачке.

Да небих ја то све препричавао, упућујем те, и све који имају другачији став, да прочитају у некој библиотеци или архиву, дневни лист ..Новости'' од 18.Децембра.2005 г. на стр. 26 у рубрици ,,Историја'' из пера Небојше Богуновића. Мени не морате ништа веровати али прочитајте. Неће шкодити.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedna stvar me sad buni,kod Srpskih forumasa......i Crnogoraca koji su za Srbiju
A to je,sto mi se cini,da vi svesno,potiskujete,jednu cinjenicu,koja govori,da 1918-1919,NIKO od tih naroda koji su narednih 70 god cinili jugoslaviju,nije hteo sa Srbijom u taj savez,pa ukljucujuci i crnogorce

Crnogorci ...narocito oni koji su imali koristi od stare vlasti,da kazemo,da je odnos bio cak pola-pola,za i protiv

Koješta ljuta_mamba, ne može biti dalje od istine; u Crnogoraca je i pomama za ujedinjenje bila jača nego kod svih drugih i gotovo da ne postoji niti jedan jedini znameniti pojedinac koji je bio protiv ujedinjenja!

Hrvati....u neznatnim slucajevima za ujedinjenje

Mora se priznati, bio je najmanji interes kod Hrvata za ujedinjenje, ali daleko od toga da je bio u neznatnim slučajevima. Dalmatinski Hrvati su u potpunosti prigrlili ujedinjenje, a i usmjerenje članova Hrvatsko-srpske koalicije koja je vladala Hrvatskom i Slavonijom je poznato. Ne zaboravi i da su Srbi Prečani sačinjavali znatan dio stanovništva tada (Kninska krajina, Bukovica, Ravni kotari, istočna Lika, Banija, Kordun, zapadna i istočna Slavonija, Boka kotorska).

Slovenci...tamo gde je sproveden referendum...tamo su se pripojili Austriji,kada se to videlo,prestalo se sa "referendumom"

Opet netačno, plebiscit je u Južnoj Koruškoj sproveden u jednoj od dvije izborne zone po mirovnom sporazumu Saveznika sa Austro-Ugarskom monarhijom, u drugoj zoni nije sproveden zato što je odluka na referendumu bila priključenje Njemačkoj Austriji. To je bilo poštovanje međunarodnih dogovora i nije uticalo ni najmanje na neko odustajanje od referenduma. A što se tiče koruških Slovena, većina je glasala da se priključi zajedničkoj državi Slovenaca, Hrvata i Srba, a poslije konačnog razgraničenja, loš položaj im se još više produbio, tako da je bilo i protesta i velikog žaljenja što referendum za prisajedinjenje jugoslovenskoj državi nije uspio.
Referendum nije ni bio predložen u ostatku slovenačkih zemalja

Makedonci....nekih vecih reakcija nema...ali ostaje cinjenica da je Makedonac ubio Kralja.....te da su i oni Kralja smatrali tiraninom i okupatorom

Vardarska Makedonija je bila Kraljevina Srbija, tako da ne vidim razlog posebnom isticanju Južnih Srba, ona je ušla u sastav kao dio srpske države.

P. S. Koliko ćemo još puta isticati pogrešno? Ubica kralja Aleksandra je bio Bugarin; ubica kralja Aleksandra je bio Bugarin, ubica kralja Aleksandra je bio Bugarin. On jeste bio član VMRO, al' to je zato što je bio takvih ideala i htio je određene dijelove pripojiti Bugarskoj, smatrajući ih nacionalno bugarskim pod srpskom i jugoslovenskom dominacijom.

Siptari...su od 1913,kako su potpali pod Srpsku vlast podigli ustanke,i nisu se smirili,u manjim i vecim prekidima sve do 1999

Ovo nema mnogo veze, s obzirom na to da su Albanci bili nacionalna manjina; uzgred, potpali su pod srpsku i crnogorsku vlast, direktnu 1912. godine.

Ne bih preuveličavao albanske kačake na nivo konstantnih ustanaka. Podsjetio bih te i na to da je bilo i mirnijih trenutaka iz početnog perioda jugoslovenskoga ujedinjenja:

* godine 1921. Vidovdanski ustav je usvojen zahvaljujući i izabranim predstavnicima Albanaca

* godine 1923. većina glasača kosovskih Albanaca je dalo glasove Narodnoj radikalnoj stranci. Pogledajte samo koliko smo se udaljili od tih vremena i razmislite kolika je samo šansa da, recimo, SNS, pobijedi na izborima na Kosovu i Metohiji danas?

 

[Moračanin]

Kralja Aleksandra je ubio Bugarin Vlado Černozemski iz sela Kamenica iz Bugarske inače sve u organizaciji Pavelića.
Vlado je bio plaćeni ubica i već osuđen na smrt u Bugarskoj.
Bio je 3 mjeseca u hrvatskoj Kanjuži, đe je učiu ustaše kako da izvrše ubistvo A.Karađorđevića.
Evo ga u ustaškoj uniformi.

 

[Moračanin]

Ништа се ми нисмо сложили. То је само твој став - мишљење које није и моје. Јер:
- 3 месеца спорадичних борби и то у отступању на главном правцу преко Ловћена и помоћном ка Мојковцу, неможе се назвати ,,Моковачки фронт''. Па Ваши људи пишу о томе а да не причамо о другима ван Ц.Горе и Србије,
- Тромесечни отпор Аустроугарима био је апсолутно у функцији одбране државе Ц.Горе а црногорски мит је ту околност искористио и проширио и на српску војску у отступању,

Malo upotrebi logiku jer iz ovoga tvojega bi se dalo zaključiti sledeće;

1. Dali je AU vojska uopšte htjela da presiječe put srpskoj vojsci, ako su na tom frontu bile 3 mjeseca samo sporadične borbe u "odstupanju"?
Čijem odstupanju ako se linija fronta nije pomjerila sa crnogorske granice? Jedino ako misliš, da su odstupali švabe i ponovo dovodile sve veće i veće snage?

2. Zašto AU armija nije udarila prije pa da zaustavi put srpskoj vojsci ako je tako lako mogla i ako su neki Crnogorci čak sarađivali sa švabama na štetu Srbije.
A taj njihov put od Mojkovca do srpske linije povlačenja je bio oko 20-30km, što tako jedna dobro opremljena i mehanizovana vojska može preći za dan ili dva.

Nešto tu u tvojim ocjenama ne pije vodu.

 

[Moračanin]

To je samo zato što ti nisi čitao knjige (odgovarajuće) i zato što nisi istoričar, odnosno nisi studirao istorijske studije. Prosto zbog toga, dubljeg odgovora nema.

To je tačno da nisam te struke osim iz hobija ali zašto toga nije bilo ni u jednom školskom udžbeniku (pusti druge arhivske knjige).

 

[Leonida 777]

Nešto je nesporno i o tome smo već svi saglasni:
Mojkovački front, kao i ostala dva, je trajao oko 90 dana tj. cijelo vrijeme povlačenja srpske vojske i za to vrijeme bio neprobojni bedem za AU armiju. TO SU KLJUČNE ČINJENICE A NE ŠTA JE BILO I KAKO JE BILO NA ONAJ KRVAVI BOŽIĆ
Zašto uporno potenciraš taj nesrećni dan, koji u opštem događanju ne znači mnogo.
Logično, da se je AU vojska vratila prema sjeveru neobavljena posla, jer je crnogorska vojska raspuštena a srpska vojska već bila kod saveznika na sigurnom.
Dalje napredovanje AU vojske prema Albaniji bi značilo direktnu konfrontaciju sa saveznicima a to ne bi izdržali i bili bi poraženi.
Toga su bili svjesni i zato su se vratili nazad neobavljena posla jer nijesu uspjeli na vrijeme presjeći ostupnicu srpskoj vojsci.
Slažem se, da je sama borba na Mojkovcu na onaj krvavi Badnji dan bila nepotrebna.
Crnogorci su mislili, da mogu izdržati kao i do sada i da ne dozvole da se njihova granica povređuje.
Nažalost, ovoga puta su pale velike žrtve i Crnogorci nijesu izdržali pred takvom silom i bez podrške saveznika, koji su bili daleko.
Bili su kao sirjak tužni bez iđe ikoga i bez ičije pomoći.

Dugačke puške tz."moskovke" su na onom mrazu -30oC bile uglavnom zaleđene, pa im je preostalo samo to, da sa bajonetima i noževima, prsa u prsa napadaju, što su u zadnjem očaju i pokušali i pred nekoliko puta brojčano većom silom pokleknuli.

Ta isti AU general je poslije bitke izjavio, da crnogorskom junaštvu na Mojkovcu, nema premca u istoriji ratovanja.
Pronađi neđe tu njegovu izjavu koju je dao, prilikom dobijanja odlikovanja od svoga cara.
I taj isti car je dao odlikovanje i svom najvećem protivniku generalu Vukotiću. što je neobično u istoriji ratovanja.

Naravno, Vukotić nije prihvatio to odlikovanje.

Zakljucak i kraj teme. Pametnom dovoljno.The end.

 

[Moračanin]

Žao mi je ako bude kraj teme, što ne dobih odgovor na ovo:

1. Srpska vojska se povlačila a na njenom čelu je bio Aco na bijelom konju.
Crnogorski front je bio jako blizu 20-30 km i srpska vojska je mjesecima mogla jasno čuti grmljavinu crnogorskih i švabskih topova i pušaka na crnogorskoj međi.
Zašto niko ne dođe da pomože??????????????????
Jeli zaista bilo teže odstupati, da ne kažem bježati ili krvariti po tim planinama Durmitora, Tare i Lovćena?

ps. i još jedan nedorečeni detalj; te "Švabe" su skoro svi znali i crnogorski jezik i prevodilac nije bio potreban. Tako su govorili učesnici bitke.

 

[svarozic]

Žao mi je ako bude kraj teme, što ne dobih odgovor na ovo:

1. Srpska vojska se povlačila a na njenom čelu je bio Aco na bijelom konju.
Crnogorski front je bio jako blizu 20-30 km i srpska vojska je mjesecima mogla jasno čuti grmljavinu crnogorskih i švabskih topova i pušaka na crnogorskoj međi.
Zašto niko ne dođe da pomože??????????????????
Jeli zaista bilo teže odstupati, da ne kažem bježati ili krvariti po tim planinama Durmitora, Tare i Lovćena?

ps. i još jedan nedorečeni detalj; te "Švabe" su skoro svi znali i crnogorski jezik i prevodilac nije bio potreban. Tako su govorili učesnici bitke.

Je li ti to ozbiljno kazes crnogorski jezik ili se zezas?

 

[Moračanin]

Je li ti to ozbiljno kazes crnogorski jezik ili se zezas?

Evoga sad! ponovo ti nije pravo!
Da sam rekao srpski, rekao bi, jesuli vas Srbi i od tamo napali?

Prevodiac nije bio potreban - jasno su komunicirali a ti sad zaključi ko je to bio.