Rat u Ukrajini (8)

Koji od pet scenarija vam je najverovatniji?


  • Ukupno glasova
    105
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ову трагедију би већ требало да приводе крају, наравно, кад се комлетирају ДНР и ЛНР.
Решење може бити у компромису. Нема ни победника ни поражених.
Сорошева Украјина може да слави своје победе, одбранили су Кијев, Чернигов, Суми, Харков..победили на еуросонгу..и још многе победе од твитера до потапања Москве. Доста им је. Мора да се обавеже да неће имати стране војне базе на својој територији.
Руси су солидно смањили потенцијал војске, значи демилитаризација задовољавајућа.
После предаје терориста Азова и ликвидације великог броја њих, и денацификација је солидна.
Крим осигуран са широким залеђем, плус решено водоснабдевање. Недостаје још Донбас да се почисти од сорошеваца и мислим да је то то.
Наравно, све што су савезничке војске РФ и две републике ослободиле то заувек да буде руско.
 
Ову трагедију би већ требало да приводе крају, наравно, кад се комлетирају ДНР и ЛНР.
Решење може бити у компромису. Нема ни победника ни поражених.
Сорошева Украјина може да слави своје победе, одбранили су Кијев, Чернигов, Суми, Харков..победили на еуросонгу..и још многе победе од твитера до потапања Москве. Доста им је. Мора да се обавеже да неће имати стране војне базе на својој територији.
Руси су солидно смањили потенцијал војске, значи демилитаризација задовољавајућа.
После предаје терориста Азова и ликвидације великог броја њих, и денацификација је солидна.
Крим осигуран са широким залеђем, плус решено водоснабдевање. Недостаје још Донбас да се почисти од сорошеваца и мислим да је то то.
Наравно, све што су савезничке војске РФ и две републике ослободиле то заувек да буде руско.
Taj sistem je samo odgadanje sukoba,nema tu trajnog mira....mora se sada sve zavrsiti ili bolje da nista nisu ni zapoceli....
 
Taj sistem je samo odgadanje sukoba,nema tu trajnog mira....mora se sada sve zavrsiti ili bolje da nista nisu ni zapoceli....
Postoji teorija da je specijalna operacija u Ukrajini, samo periferno dešavanje ciljanog ruskog udaljavanja od Evrope i zapadnog sveta. Navodno, Evropa je mrtva, kao i USA samo ona sa nešto kasnijim datumom. Sunce vec duže vremena izlazi na istoku. Krug ruskih politicara oko Putina, želi od Rusije napraviti azijsku državu i napustiti vekovni san o priblizavanju Zapadu.
To na unutrasnjem planu nije lako izvesti, kako je i u Rusiji mnoštvo građana zagledano u holivudske izloge. Vrlo nepopularna odluka.
Nije ako takvu odluku donese Zapad, zbog nečega što ruska javnost u potpunosti odobrava i prihvata, kao što je to oslobadjanje Ukrajine.
Putuj Evrope i nemoj više misliti na nas!
 
Postoji teorija da je specijalna operacija u Ukrajini, samo periferno dešavanje ciljanog ruskog udaljavanja od Evrope i zapadnog sveta. Navodno, Evropa je mrtva, kao i USA samo ona sa nešto kasnijim datumom. Sunce vec duže vremena izlazi na istoku. Krug ruskih politicara oko Putina, želi od Rusije napraviti azijsku državu i napustiti vekovni san o priblizavanju Zapadu.
To na unutrasnjem planu nije lako izvesti, kako je i u Rusiji mnoštvo građana zagledano u holivudske izloge. Vrlo nepopularna odluka.
Nije ako takvu odluku donese Zapad, zbog nečega što ruska javnost u potpunosti odobrava i prihvata, kao što je to oslobadjanje Ukrajine.
Putuj Evrope i nemoj više misliti na nas!
Ko ce ga znati,zanimljiva teorija
 
Док су очи целог света упрте у Украјину, у којој се спроводи руска специјaлна операција, остаје непримећено да се унутар те земље одвија још озбиљнији сукоб. Конфронтација између Украјинаца и Руса као две политичке нације у оквиру три групе, која траје од 2014. године, ушла је у нову, одлучујућу фазу
Украјинско друштво је подељено не само по националном или идеолошком принципу него и географски. Једна група углавном живи у централном и западном делу земље, док друге насељавају јужне и источне регионе. То је заправо познато као „Субтелна линија“ која географски дели Украјину на различита подручја у складу са идеологијом, веровањима и културом становништва...>>> SPOILER

1125221630_0:157:3083:1891_1920x0_80_0_0_9747836867c16c6a0b4994be17392a83.jpg.webp

© Sputnik / Стрингер / Уђи у фото-галерију

Док су очи целог света упрте у Украјину, у којој се спроводи руска специјaлна операција, остаје непримећено да се унутар те земље одвија још озбиљнији сукоб. Конфронтација између Украјинаца и Руса као две политичке нације у оквиру три групе, која траје од 2014. године, ушла је у нову, одлучујућу фазу.

Украјинско друштво је подељено не само по националном или идеолошком принципу него и географски. Једна група углавном живи у централном и западном делу земље, док друге насељавају јужне и источне регионе. То је заправо познато као „Субтелна линија“ која географски дели Украјину на различита подручја у складу са идеологијом, веровањима и културом становништва.

Орест Субтелни је био канадски историчар украјинског порекла који је, осамдесетих година прошлог века, објавио резултате етнолингвистичке студије у којој истиче да постоји одржива замишљена линија која дели земљу на два дела са различитим културним, језичким и, како је касније откривено, идеолошким преференцама.

Руска Украјина“ обухвата територије које никада нису биле део Украјине, историјско подручје северно од Црног мора, познато и као Новорусија, које је освојила од Татара и Турака још Катарина Велика; Слободна Украјина, или слобода — регион који је био део руске државе од 1503., Донбас, укључујући неке територије које су раније припадале Донској губернији (региону), као и Крим. Занимљиво је да резултати свих украјинских избора, као и анкета јавног мнења (на пример о уласку Украјине у НАТО) непогрешиво репродукују линију коју је Орест Субтелни повукао на мапи Украјине, потврђујући његову идеју о подели украјинског друштва у два табора.

Украјина као држава настала је одмах после Октобарске револуције, а проширио ју је на данашње територије Јосиф Стаљин 1939. и 1945. године.

Након распада Совјетског Савеза 1991. године, украјинско друштво остало је двојезично, а људи су течно говорили оба језика. Три групе са јаким идентитетом коегзистирале су у Украјини до 2014. године. Од тог тренутка сукоб се заоштрава и може се видети чак и у језику — људи из различитих региона се међусобно називају погрдним именима. „Рагул“ (фармер, сељак), „западњак“ — становник Западне Украјине и „москаљ“, „комуниака“ или „колорад“ (због боје Георгијевске траке, која симболизује победу Русије у Великом отаџбинском рату) — онај који живи у југоисточним регионима.

Прва од три групе, људи који говоре украјински језик, често се називају и Галицијци, по историјској пољској области Галиција, коју је Стаљин 1939. године припојио Совјетском Савезу. Они углавном живе на западним и централним територијама Украјине. Њихов етнички наратив је врло јасан — Русе сматрају својим непријатељима, а главна икона им је нацистички сарадник Другог светског рата Стјепан Бандера. Главни град им је Лавов.

1111212135_0:0:4091:2776_1280x0_80_0_0_53b8df8c63268627a81b369811cb86fc.jpg.webp

Украјински националисти са сликом Бандере.
© AP Photo / Sergei Chuzavkov

Галицијски мото одувек гласи овако: „Ако се не слажете с нама, још увек има времена —спакујте кофере и укрцајте се на следећи воз за Русију“. Они промовишу идеју да Украјина као нација нема никакве везе са Русијом и Русима (који су, кажу они, потомци Татара). То потврђује њихов избор националних хероја који су увек били против Русије. Хетман Иван Мазепа стао је на страну шведског краља Карла током рата између Русије и Шведске. Симон Петљура био је председник Украјинске народне републике током кратког периода украјинског суверенитета 1918-1921, за време бољшевичке револуције. Стјепан Бандера је основао је и водио организацију украјинских нациста од двадесетих до педесетих година прошлог века…

Украјинци који говоре руски („руски Украјинци“) и живе у средини, у централном и југоисточном делу Украјине, никада нису сматрали Русе странцима или непријатељима. Они су увек били између политичких Руса и радикалних Украјинаца, црпећи део свог идентитета из оба табора, али истовремено чинећи нешто аутентично. Њихов однос према Русији и руској култури био је кључно питање од почетка сукоба 2014. године.

Трећу групу која живи у Украјини чине етнички Руси. Они су повезани са Украјинцима из друге групе руским језиком и историјским наративом — обе ове групе свесне су своје заједничке историје, као и последњег рата у коме су се бориле на правој страни штитиле Совјетски Савез од фашистичке немачке и њених сателита..

Западни („галицијски“) Украјинци, иако су се борили на супротној страни, имају нешто другачије гледиште — и они своју прошлост сматрају херојском. Тврде да се њихови преци нису борили за Трећи рајх, већ за независну Украјину, чак и ако су били део Украјинске побуњеничке војске (УПА) која је учествовала у холокаусту и, између осталог, помагала и у убијању Јевреја.

Ове групе имају различите погледе на историју, различите језике и различите политичке ставове. То се најбоље видело у такозваној „Наранџастој револуцији“ 2013-14, када су „прозападне“ и „проукрајинске“ снаге свргле Виктора Јануковича, наводно „проруског“ председника (упркос његовим вишегодишњим покушајима да одведе земљу у ЕУ).

Линија разграничења у Донбасу 2014. године поделила је две војске, два политичка режима, два погледа на свет, као и људе. Пријатељи, комшије и чланови породице нашли су се на различитим странама барикада.

Украјинско руководство данас види развој земље само у директној конфронтацији са Русијом, у поништавању руског језика и културе, рушењу историјских споменика посвећених истакнутим личностима Русије. То је довело до насиља усмереног и против непожељних проруски настројених Украјинаца, од којих су многи већ названи „пета колона“. Зато није чудно што они траже заштиту од Русије.

Почетком деведесетих, непосредно након распада Совјетског Савеза, украјински естаблишмент предложио је два модела за земљу: галицијски (националистички) модел и источноукраjински модел. Ово последње предвиђало је формирање мултиконфесионалне, мултинационалне, мултикултурне државе у којој је нација доживљавана као грађански ентитет.

Супротно томе, радикални приступ заснован је на етничком принципу националне градње, који су најчешће подржавали украјински говорници из западних региона. После 2014. године, они који су подржавали галицијску концепцију показали су се активнијим и утицајнијим у политичким процесима, иако је Владимир Зеленски кад је изабран подржавао источноукрајинску концепцију, а кад је ступио на дужност покушао је да нађе компромис са галицијском групацијом, али је након неког времена постао њен саставни део, не само да је наставио политику украјинизације, већ је кренуо у потпуно уклањање „проруских“ политичких снага.

Данас кад се воде борбе на територији ове земље, и кад је мало вероватно да ће она остати у Стаљиновим границама, постављају се само два питања — да ли ће постати „Субтелна линија“ постати права граница, при чему је спорно једино где ће пресећи тај средњи део, или ћемо добити три нове државе.

https://rs.sputniknews.com/20220603...-na-najvecu-rak-ranu-ukrajine-1138014080.html
Видео: https://odysee.com/Ljubinka-Milinčić-Ukrajinu-razara-jedan-sukob-ozbiljniji-od-rata-daleko-od-očiju-javnosti:486330d55f1494ec7ea0d6987ee37a7932f535fd?src=embed
Zanimljivo. Nije mi poznat Orest Subtelin, potražim njegove tekstove.
 
Da tupane to je ovaj snimak.Niski let,pogodak iz manpads ,direktno pad napred bez skretanja sa pravca.Cak se i dim nakon eksplozije formira identicno
prema onome ko je pogodio helikopter.Radi se o Mi35 a ne o K52.Jedino je ostalo da se hvale recikliranim snimcima propustenim kroz filtere,ali pogodak ,pad i eksplozija su identicni 1/1 i to ne mogu da promene
Nema videa pa ne znam gdje si skrenuo sa diskusije i na što misliš.
 
Taj sistem je samo odgadanje sukoba,nema tu trajnog mira....mora se sada sve zavrsiti ili bolje da nista nisu ni zapoceli....
Морали би да се обавежу да нема страних војних база, што би Русима било сасвим довољно.
Сви даљи кораци који би значили да још неки Рус погине, не вреде жртава. Укри ће веровати да су окупирани а Руси ће веровати да су их ослободили. Ту неће никад бити сагласности. Крајеви ван Новорусије нису проруски а сад су и антируски. Тако да Русима и не требају да губе енергију на њих.
Русима је велики успех Крим-Дњепар-Херсон. Ту им је почетак хришћанства.
 
Морали би да се обавежу да нема страних војних база, што би Русима било сасвим довољно.
Сви даљи кораци који би значили да још неки Рус погине, не вреде жртава. Укри ће веровати да су окупирани а Руси ће веровати да су их ослободили. Ту неће никад бити сагласности. Крајеви ван Новорусије нису проруски а сад су и антируски. Тако да Русима и не требају да губе енергију на њих.
Русима је велики успех Крим-Дњепар-Херсон. Ту им је почетак хришћанства.
Dogovori i ugovori sa zapadom ne vrede nista a tako i sa Ukrajincima....mogu to uraditi ali ce za 10 godina ostatak Ukrajine biti toliko naoruzan a za tih 10 godina zapad ce na sve nacine pokusati da iscrpi Rusiju....tako da je to samo odgadjanje neminovanog....
 
Ову трагедију би већ требало да приводе крају, наравно, кад се комлетирају ДНР и ЛНР.
Решење може бити у компромису. Нема ни победника ни поражених.
Сорошева Украјина може да слави своје победе, одбранили су Кијев, Чернигов, Суми, Харков..победили на еуросонгу..и још многе победе од твитера до потапања Москве. Доста им је. Мора да се обавеже да неће имати стране војне базе на својој територији.
Руси су солидно смањили потенцијал војске, значи демилитаризација задовољавајућа.
После предаје терориста Азова и ликвидације великог броја њих, и денацификација је солидна.
Крим осигуран са широким залеђем, плус решено водоснабдевање. Недостаје још Донбас да се почисти од сорошеваца и мислим да је то то.
Наравно, све што су савезничке војске РФ и две републике ослободиле то заувек да буде руско.
Питање је шта је заиста компромис и за кога...
Морали би да се обавежу да нема страних војних база, што би Русима било сасвим довољно.
Сви даљи кораци који би значили да још неки Рус погине, не вреде жртава. Укри ће веровати да су окупирани а Руси ће веровати да су их ослободили. Ту неће никад бити сагласности. Крајеви ван Новорусије нису проруски а сад су и антируски. Тако да Русима и не требају да губе енергију на њих.
Русима је велики успех Крим-Дњепар-Херсон. Ту им је почетак хришћанства.
Дњепар - река или град (Дњепропетровск)?
Под Новорусијом се подразумева шта?
 
Raduje me sto se Rusija konacno kurtalisala zaostavstine Petra Velikog. I poslednjoj budali je jasno da zapadni pasiji nakot u Rusiji vidi neumrlu Vizantiju. Ekonmsku i politicku elitu koja i bi i dalje da gleda na zapad treba savulisati kinekskim metodama, a teze slucajeve resavati cekicem u glavu i zatrpati u rupu.
I onako je kraj "snage dvije obale Atlantika" i crkus se seli na Pacifik.
 

"Od BiH žele napraviti novu NATO bazu"​

"Јa ne želim reći da Bošnjaci nisu u pravu u nečemu, ali dejtonska načela zahtijevaju suglasnost tri konstitutivna naroda. I, što se tiče samostalnosti BiH, obratite pažnju, Amerikanci imaju posebnog ambasadora koji je nadležan za provođenje biračkih reformi u BiH, i to u mnogome govori koliko su samostalne vlasti u Sarajevu", rekao je šef ruske diplomacije.

Lavrov je rekao da Christian Schmidt nema legitimitet visokog predstavnika jer nije izabran u skladu s procedurom. "Takav nelegitimni izbor Zapad je odobrio jer želi manipulirati Bosnom i Hercegovinom zbog svojih interesa i od BiH napraviti još jednu bazu za širenje NATO-a na Balkanu", rekao je Lavrov.

Govoreći o očekivanjima Sarajeva da Schmidt nametne odluku i zabrani srpskom članu Predsjedništva BiH i lideru SNSD-a Miloradu Dodiku kandidaturu na izborima, Lavrov je rekao da bi to bila protuzakonita aktivnost. Zapad će pokušati iskoristiti Bošnjake i stvoriti još jedno bezakonje, kaže Lavrov.

Dodao je da "Zapad radi sve da bi u okviru tzv. reforme biračkog procesa natjerao Hrvate da prihvate da će ih, kao i prije, u zajedničkim institucijama BiH predstavljati Bošnjaci ili ljudi koji su potpuno politički suglasni sa Bošnjacima".
 
Poslednja izmena:

"Od BiH žele napraviti novu NATO bazu"​

"Јa ne želim reći da Bošnjaci nisu u pravu u nečemu, ali dejtonska načela zahtijevaju suglasnost tri konstitutivna naroda. I, što se tiče samostalnosti BiH, obratite pažnju, Amerikanci imaju posebnog ambasadora koji je nadležan za provođenje biračkih reformi u BiH, i to u mnogome govori koliko su samostalne vlasti u Sarajevu", rekao je šef ruske diplomacije.

Lavrov je rekao da Christian Schmidt nema legitimitet visokog predstavnika jer nije izabran u skladu s procedurom. "Takav nelegitimni izbor Zapad je odobrio jer želi manipulirati Bosnom i Hercegovinom zbog svojih interesa i od BiH napraviti još jednu bazu za širenje NATO-a na Balkanu", rekao je Lavrov.

Govoreći o očekivanjima Sarajeva da Schmidt nametne odluku i zabrani srpskom članu Predsjedništva BiH i lideru SNSD-a Miloradu Dodiku kandidaturu na izborima, Lavrov je rekao da bi to bila protuzakonita aktivnost. Zapad će pokušati iskoristiti Bošnjake i stvoriti još jedno bezakonje, kaže Lavrov.
 
Nece se ovo na Ukrajini zavrsiti, bicemo svedoci velikih geopolitickih promena.

https://www.bloomberg.com/news/arti...ance-real-democracy-with-russia-says-diplomat
U ovoj prici su bitne dvije stvari ! Klan Moskva-Peking je prava stvar. Ali da bi to bilo to- Potrebni su Teheran i Nju Delhi.. Teheran nije problem ali je Indija dosta neodredjena i koleba se. Prvenstveno je tu njen problem sa Kinom. Ali Indijici preziru i zapad. Juceranjsa izjava njihovog MInsitra ino Poslova na poziv da uvedu sankcije Rusiji je jasna. "Evropa neka se spusti na zemlju i neka ne umisnja da su problemi Evrope problemi i cijelog svijeta"
 
Питање је шта је заиста компромис и за кога...

Дњепар - река или град (Дњепропетровск)?
Под Новорусијом се подразумева шта?
Компромис би овде био користан за обе стране. Западни центри треба да прихвате договор јер су, по мом мишљењу, дужни Русима услугу..Руси им нису ометали пландемију и те преваре и контаминацију људи, само су се оградили од њихових препарата. Истина је да су могли да то све одбаце и пропаде Бурли посао.
Мислим на реку Дњепар. Сада је пар стотина км руска.
Јужни и југоисточни делови бивше Украјине су били Новорусија. Највећи део већ је ослобођен.
 
Морали би да се обавежу да нема страних војних база, што би Русима било сасвим довољно.
Сви даљи кораци који би значили да још неки Рус погине, не вреде жртава. Укри ће веровати да су окупирани а Руси ће веровати да су их ослободили. Ту неће никад бити сагласности. Крајеви ван Новорусије нису проруски а сад су и антируски. Тако да Русима и не требају да губе енергију на њих.
Русима је велики успех Крим-Дњепар-Херсон. Ту им је почетак хришћанства.
Surovo zvuči, ali suverena država sa 150mil stanovnika i 22mil km2 ima pregršt mogućnosti da reši antirusko raspoloženje par miliona građana. I to bez nekih drastičnih mera, osim u nuždi.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top