RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

[vorki]

Povratak biblijskoj istini
-------------------------------------------
Proučavanje Biblije je Russella i njegove suradnike navelo na odbacivanje nazovikršćanskih učenja o tajnovitom ”Presvetom Trojstvu“, o urođenoj besmrtnoj ljudskoj duši i o vječnom mučenju u paklu. Odbacili su i podjelu koja je zahtijevala da se svećenstvo, školovano po sjemeništima, izdvaja od laika kao posebna klasa. Želja im je bila vratiti se skromnim počecima kršćanstva, s njegovim skupštinama koje bez pomisli na plaću ili naknadu predvode duhovno osposobljeni starješine (1. Timoteju 3:1-7; Titu 1:5-9).

Istražujući Božju riječ, ti su Istraživači Biblije bili jako zainteresirani za proročanstva Kršćanskih grčkih pisama koja se odnose na ’svršetak svijeta‘ i na Kristov ’dolazak‘ (Matej 24:3, St). Usmjerivši svoju pažnju na grčki tekst, otkrili su da je Kristov ’dolazak‘ ustvari ”parousía“, ili nevidljiva prisutnost. Dakle, Krist je svojim učenicima dao informacije o dokazima svoje nevidljive prisutnosti u vremenu kraja, a ne o budućem vidljivom dolasku. Pored toga što su se bavili ovakvim studijem, ti su istraživači Biblije imali jaku želju da razumiju biblijsku kronologiju koja se odnosi na Kristovu prisutnost. Ne razumjevši sve detalje, Russell i njegovi drugovi došli su do zaključka da će 1914. predstavljati presudni moment u ljudskoj povijesti (Matej 24:3-22; Luka 21:7-33, Int).

Russell je znao da je potrebno obaviti veliko propovjedničko djelo. Bio je svjestan Isusovih riječi koje je zabilježio Matej: ”I propovijediće se ovo evangjelje o carstvu po svemu svijetu za svjedočanstvo svijem narodima. I tada će doći pošljedak“ (Matej 24:14; Marko 13:10). U aktivnosti tih Istraživača Biblije prije godine 1914. zamjećivao se osjećaj hitnosti. Oni su vjerovali da će njihova propovjednička djelatnost te godine kulminirati, pa su zato uložili krajnje napore kako bi drugima pomogli upoznati ”ovo evangjelje o carstvu“. Na koncu su biblijske propovijedi C. T. Russella bile objavljivane i u tisućama novina diljem svijeta.

 

[Dе Sisti]

Ponovno ne govoriš točno.

U Niceji nije opisana SVJEST i vjera crkve, nego je usađeno mišljenje određene SKUPINE kršćana, koji su postepeno tokom vremena NADVLADALI drugu skupinu koja se temeljila na Bibliji.

Sa definicijom ISTE prirode i suštine, hoće se NAMETNUTI teza o jednom Bogu u tri osobe, što je NEMOGUĆA RADNJA. Takvo učenje NIJE BIBLIJSKO.

O ovome mozemo otvoriti posebnu temu...

Kod vas je uvijek bio VEĆI autoritet ljudsko PREDANJE, nego Božja riječ.

Da, ali cini mi se da to polako ide u Bibliolatriju... Koliko protestantskih grupacija se zaklinje na Bibliju u smislu da se oni drze samo Biblije i niceg drugog. A rezultat toga: J.Svedoci koji kazu da je Isus obesen o stub, a ne razapet na krst; pentekostalci, koji padaju u trans i sl....

Sveto Pismo i Sveto Predanje su kao kost i meso. Jedno bez drugog ne idu. Sveto Predanje je podrazumeva pravilno tumacenje Svetog Pisma, ali i pravilno ispunjavanje Bozije volje iskazane u Svetom Pismu. Jedan mali primer: sveta tajna Jeleosvecenja (Jk 5 14 Boluje li ko među vama? Neka dozove crkvene starešine, pa neka se pomole nad njim i pomažu ga uljem u ime Gospodnje. 15 I molitva vere spašće bolesnika, i Gospod će ga podići; ako je i učinio grehe, biće mu oprošteno. 16) Kroz Sveto Predanje, u PRavoslavnoj Crkvi ocuvan je ovaj savet u vidu Jeleosvecenja: pomazivanja osvecenim uljem bolesnoga uz citanje molitve za ozdravljenje i oprost greha. Zasto to ne cine JS?

I J.Svedoci imaju svoje predanje... npr.nacin krstavanja koji se prenosi s generacije na generaciju JS...

Isus NIJE i Bog i čovjek, nego je SAMO i jedino čovjek, istina SAVRŠENI.

MOramo se jednom skoncentrisati na ovo. Jer pitanje licnosti Hristove je sustinski vazno. Za definisanje vere i za definisanje dela spasenja koje je Hristos obavio

Jehovini Svjedoci nisu govorili o Kristovom drugom dolasku, pošto je on došao 1914. godine, nego su pojedinci u nekoliko navrata PRETPOSTAVLJALI početak kraja.

Sta ste to pretpostavljali? O tome kada je dolazak Hristov? A Isus rece da samo Otac to zna? Ti pokusaji pretpostavke datuma Hristovog drugog dolaska nisu nista drugo do prkosenje reccima Isusovim, zar ne?

Gde je to Isus dosao 1914.? Gde je to Isus rekao da ce doci tada? Kako to znate?


p.s.

 

[vorki]

O ovome mozemo otvoriti posebnu temu...



Da, ali cini mi se da to polako ide u Bibliolatriju... Koliko protestantskih grupacija se zaklinje na Bibliju u smislu da se oni drze samo Biblije i niceg drugog. A rezultat toga: J.Svedoci koji kazu da je Isus obesen o stub, a ne razapet na krst; pentekostalci, koji padaju u trans i sl....

Sveto Pismo i Sveto Predanje su kao kost i meso. Jedno bez drugog ne idu. Sveto Predanje je podrazumeva pravilno tumacenje Svetog Pisma, ali i pravilno ispunjavanje Bozije volje iskazane u Svetom Pismu. Jedan mali primer: sveta tajna Jeleosvecenja (Jk 5 14 Boluje li ko među vama? Neka dozove crkvene starešine, pa neka se pomole nad njim i pomažu ga uljem u ime Gospodnje. 15 I molitva vere spašće bolesnika, i Gospod će ga podići; ako je i učinio grehe, biće mu oprošteno. 16) Kroz Sveto Predanje, u PRavoslavnoj Crkvi ocuvan je ovaj savet u vidu Jeleosvecenja: pomazivanja osvecenim uljem bolesnoga uz citanje molitve za ozdravljenje i oprost greha. Zasto to ne cine JS?

I J.Svedoci imaju svoje predanje... npr.nacin krstavanja koji se prenosi s generacije na generaciju JS...



MOramo se jednom skoncentrisati na ovo. Jer pitanje licnosti Hristove je sustinski vazno. Za definisanje vere i za definisanje dela spasenja koje je Hristos obavio



Sta ste to pretpostavljali? O tome kada je dolazak Hristov? A Isus rece da samo Otac to zna? Ti pokusaji pretpostavke datuma Hristovog drugog dolaska nisu nista drugo do prkosenje reccima Isusovim, zar ne?

Gde je to Isus dosao 1914.? Gde je to Isus rekao da ce doci tada? Kako to znate?


p.s.

Ok, hajde da ne vrtimo u svakom postu po nekoliko tema.

Objasni, što je sveta tajna Jeleosvećenja, a onda ću ti ja dati svoj odgovor na te biblijske citate.

 

[vorki]

Poduzimanje inicijative kod kršćanina, Jakov 5:13-15
-----------------------------------------------------------------------------------
Čovjek koji se utapa instinktivno doziva upomoć. Nema oklijevanja. Kad je život u pitanju, nikoga ne treba nagovarati da traži pomoć. Nije li kralj David uvijek iznova tražio pomoć od Jehove? (Psalam 3:4; 4:1; 5:1-3; 17:1, 6; 34:6, 17-19; 39:12). Kad smo duhovno gotovo prazni, i možda tonemo u očaj, isto tako se obraćamo Jehovi u molitvi i preklinjemo ga da nas vodi svojim svetim duhom (Psalam 55:22; Filipljanima 4:6, 7). Tražimo utjehu iz Pisama (Rimljanima 15:4). Praktičan savjet tražimo u izdanjima Watch Tower Societya. To nam često omogućava da riješimo svoje probleme. No, ako nam se čini da smo preopterećeni teškoćama, savjet možemo zatražiti i od imenovanih skupštinskih starješina. U stvari, možda postoji vrijeme kad doista trebamo ’pozvati starije muževe‘. Zašto pozvati kršćanske starješine? Kako oni mogu pomoći onima kojima je potrebna duhovna pomoć?

Kad se razbolimo, počivamo kako bismo omogućili tjelesnim snagama za oporavljanje da djeluju. Međutim, ako naša bolest potraje, mudro postupamo ako zatražimo stručnu zdravstvenu pomoć. Ne bismo li jednako trebali postupiti ako postanemo duhovno slabi? Zapazi što je s tim u vezi savjetovao učenik Jakov. On kaže: ”Je li tko bolestan među vama? Neka pozove k sebi skupštinske starije muževe, i neka oni mole nad njim, mažući ga uljem u ime Jehovino“ (Jakov 5:14, NW). Na kakvu vrstu bolesti ovdje ukazuje Jakov? Neki biblijski komentatori zaključuju kako je to tjelesna bolest, tvrdeći kako je mazanje uljem bio rašireni medicinski običaj tog vremena (Luka 10:34). Oni također vjeruju kako je Jakov imao na umu čudotvorno liječenje putem dara liječenja. Na što, međutim, ukazuje kontekst?

’Veselost‘ je stavljena nasuprot ’trpljenju nevolje‘. To podrazumijeva da je Jakov govorio o duhovnoj bolesti (Jakov 5:13, St). Trebalo je pozvati ”skupštinske starije muževe [starješine, Daničić-Karadžić]“, a ne liječnike ili čak one koji su imali čudotvorni dar liječenja. I što su oni trebali učiniti? Jakov je rekao: ”Neka oni mole nad njim. (...) I molitva vjere ozdravit će bolešljivoga“ (Jakov 5:14, 15, NW; usporedi Psalam 119:9-16). Uvjerljiv dokaz toga da je Jakov mislio na duhovnu bolest jest činjenica da on pobuđuje na ispovijedanje grijehâ u povezanosti s izlječenjem za koje postoji nada da će uslijediti. On piše: ”Otvoreno, stoga, ispovijedajte svoje grijehe jedan drugome i molite jedan za drugoga, da ozdravite.“ Ako je težak grijeh uzrok duhovne bolesti, može se očekivati da će se bolesna osoba oporaviti samo onda ako povoljno reagira na opomenu temeljenu na Božjoj riječi, pokaje se i odvrati od svoga grešnog postupanja (Jakov 5:16, NW; Djela apostolska 3:19).

Nešto drugo treba zapaziti iz savjeta koji pruža Jakov. Kad trpi nevolje, kršćanin treba ’moliti‘. Ako je veseo, ”neka pjeva hvalospjev“. Svaka situacija — bilo da netko trpi nevolje ili je veseo — zahtijeva djelovanje. S jedne strane potrebna je molitva, a s druge radosni usklici. Što bismo onda trebali očekivati kad Jakov pita: ”Je li tko bolestan među vama?“ Ponovo on preporučuje pozitivno djelovanje, da, poduzimanje inicijative. ”Neka pozove k sebi skupštinske starije muževe“ (Psalam 50:15; Efežanima 5:19; Kološanima 3:16).

 

[Dе Sisti]

Ok, hajde da ne vrtimo u svakom postu po nekoliko tema.

Objasni, što je sveta tajna Jeleosvećenja, a onda ću ti ja dati svoj odgovor na te biblijske citate.

Ne zameri, evo sad cu ja malo kopi-pejst (posto nisam svestenik niti veroucitelj niti bogoslov):

Света Тајна Јелеосвећења: неке пастирске претпоставке

Пол Мајендорф


Злопати ли се ко међу вама? Нека се моли Богу. Је ли ко весео? Нека пјева Богу. Болује ли ко међу вама? Нека дозове презвитере црквене, и нека се моле над њим, помазавши га у име Господње.И молитва вере ће спасити болесника, и подигнуће га Господ; и ако је гријехе учинио, опростиће му се.
( Јак.5, 13-16).


Значење овог пасуса је јасно; исцељивање је део мисије апостолске Цркве. Ову чињеницу налазимо у Јеванђељима, и она представља Христову мисију као испуњење пророчанства: “Слијепи прогледавају и хроми ходе, губави се чисте и глухи чују, мртви устају и сиромашнима се проповиједа јеванђеље” (Мт.11,2-5; Ис.35:5-6). У вршењу ових дела, Христос проузноси долазак Царства Небеског, појашњава нам какво ће Царство Божије бити и фактички га уводи. Циљ ових исцељења није да нам онa улију страхопоштовање, него да означе присуство Господа, и да назначе долазак Царства Божијег. Господ Исус Христос је одредио своје ученике да то исто чине. Они дакле морају да исцељују и да проповедају Царство.


И он дозва Дванаесторицу, и поче их слати два и два, и даваше им власт над духовима нечистим... И отишавши проповиједаху да се покају. И демоне многе изгоњаху; и помазиваху уљем многе болеснике, и исцељиваху. (Мк. 6, 7-13).

То је еклисијални обред


Ово је можда најочигледнији и најзначајнији закључак. Ова еклисијална структура је већ евидентна у Јак.5,14: “Болује ли ко међу вама? Нека дозове презвитере црквене.” Ово изражава реалност, по којој је цела црква окупљена око њених болесних чланова. У каснијем обреду, ово је изражено чињеницом, да је помазање са јелејом вршено у цркви, у контексту Евхаристије и да то претпоставља присуство седморице презвитера, чији број изражава пуноћу. Тако да овде имамо то да цела Црква учествује и дела у овој Светој Тајни, као и у свима Светим Тајнама.
Цела Црква мора да буде укључена у вршењу ове Свете Тајне, пошто болест појединца, баш као и грех било ког члана укључује целу Цркву. Такође, требамо нагласити, да Тело Цркве пати, када се неко од њених чланова разболи или кад упадне у грех. Ово нам помаже да појаснимо, зашто у првим текстовима рубрике наглашавају да сви који присуствују вршењу ове Свете Тајне требају бити помазани са јелејем. Овај смисао заједничарења, нам недостаје у нашем парохијском животу. То је једна криза која утиче на наше друштво и на наше парохије: ми често себе видимо као индивидуе које долазе у цркву да задовоље своје индивидуалне потребе, и имамо слаб контакт са нашим ближњим који стоји до нас у цркви. Када неко од верника престаје да долази или се разболи, то као и да не примећујемо. Оно што је и најпроблематичније је чињеница да је ова Света Тајна готово испала из употребе, или што је још уобичајеније, она је постала приватна церемонија, која се врши у изолацији болничке собе и то једино у присуству парохијског свештеника и можда још неких чланова породице. Ако ми поново стекнемо неки смисао заједничарења у нашим парохијама, посебно у погледу са старим особама или онима који су хронично или пак озбиљно болесни, Света Тајна Јелеосвећења као Тајна исцељења ће бити тумачена као могућност и као модел заједничарења. Обред се мора вршити у цркви у присуству верника и ако је то могуће у што већем броју. Улога парохијана није само да помогну у преносу болесника, што је такође неопходно, већ и да се моле за њих као Црква. Ово значење налазимо и у упуству Св. Апост.Јакова по коме се “презвитери” морају окупити том приликом у Цркви. Касније, ћемо такав приступ овој Светој Тајни наћи и у каснијој препоруци да седам презвитера морају бити присутни. Али, морамо и подвући, да је цео обред ове Свете Тајне, уобличен у контексту катедралне Литургије Велике Цркве, Свете Софије у Цариграду. Ова црква је имала огромни клир, и он је бројао најмање шездесет, па и више презвитера. Према томе, наћи седам презвитера у таквој једној цркви, није било уопште тешко. У том контексту, они представљају пуноћу Цркве и чињеницу да се цела Црква моли над болесником. У апостолском периоду, када су локалне црквене заједнице биле предвођене од стране једног епископа, презвитери су представљали епископов Сабор, који је помагао у саветовању епископа. У модерном добу, то би требало укључивати и црквени одбор, или одређену групу парохијана, а не само парохијско свештенство. У наше доба, црквени одбор се стара само о материјалном постојању, док је “духовни” аспект парохије попут њихове лаичке службе у Св.Литургији и у молитви данас занемарен и додељен је искључиво свештенику. Дајући еклисијални карактер овој Светој Тајни и одговорност целој заједници за старање о њеним болесним члановима, најпожељније би било да чланови црквеног одбора буду присутни током вршења ове Свете Тајне, па и парохијани те локалне Цркве, јер на тај начин они преузимају њихов витални циљ – a то је посетa болесникa и учествовање у молитви и у чину “полагања руку” над њим.

.

 

[Dе Sisti]

2) То је обред повратка у заједницу

Када Хришћанин сагреши, он због тог поступка бива отсечен од цркве. Св.Тајна Покајања се појавила као Тајна да би грешнике вратила у Цркву, и да би им обезбедила повратак у евхаристијску заједницу од које су они били одлучени. Када су се Хришћани разбољевали, они су такође били отсечени из живота Цркве, из тог разлога што нису више могли узети активно учешће у црквеном животу. У Тајни исцељења, они се враћају у црквену заједницу: Црква се сабира због њих, брине о њима, помаже им у путу ка вечном животу, што је и циљ сваког хришћанина. У том смислу, Св.Тајна Јелеосвећења је повезана са Св. Тајном Покајања, и Православна Црква болесника позива да се он исповеди пре примања Св.Тајне Јелеосвећења. Није уопште случајно да је овај обред од самог почетка вршен у склопу Св.Евхаристије, која је и најпотпунији израз Цркве као заједнице и као њеног Тела.
Болесне особе имају потребу да се врате у људску заједницу, пошто болест баш као и грех води ка отуђености.
Као прво, отуђеност води ка отуђености од самог себе, и она потиче од ремећења физичког и емоционалног интегритета. Болесно тело, постаје најистакнутији део људске свести. Пре него што је постало субјекат сам по себи, тело је утамничено од стране патолошке силе. Тело постаје фактор контроле. Ово су резултати ремећења емоционалне хармоније: анксиозност због даље будућности, анксиозност према онима који се старају о болеснику.
Такође, болест води ка отуђености од осталих. Ово је физичко издвајање болесника од људског друштва, било да је он у кревету у свом дому или у некој институцији. Чак и кад је у нечијем друштву, он се осећа издвојеним од осталих. “Пуна људска и емоционална енергија га може напустити са још неким способностима које се односе на њих, а које су потребне за опстанак и адаптацију услед болести.” Болесник осећа да је он биће мање вредности у односу на здравствено стање осталих људи, и да више не води нормалан живот. Болест такође води ка промени животних улога; било какав да је социјални статус или функција коју је болесник водио пре своје болести, он сада постаје завистан од осталих људи. Практично у случају да његова болест има дужи временски интервал, пацијент емоцијално иде уназад – “путем одбијања да доноси одлуке, или пак он почиње да тражи потребну материјалну и очинску пажњу од оних који му пружају негу.”
Болесник је често пута сведен на статус зависног детета. Он почиње да сумња да некако може допринети животима осталих, посебно према онима према којима је раније био затворен. То често пута води ка осећају кривице, пошто је мера нашег друштва продуктивност. Такође, он може осећати своју кривицу због задобијене болести (посебно у случају болести као што су: срчане болести, рак и сида.)
Болесник је деперсонализован:



Он може себе доживљавати као објекат на много нивоа: на личном нивоу, он постаје објекат, а не субјекат свог тела; на нивоу заједнице, постаје објекат бриге и старања; а по питању медицинске неге, постаје објекат дијагнозе и третмана.



Он постаје третиран као механизам који је покварен и који тражи поправку (или да нема наде у поправку). У модерној медицини “квалитет живота” често пута није нешто што утиче на здравље – већ се сматра да телесни механизам мора бити одржан у својој функцији што је дуже могуће. Сваки напредак у медицини има дуговечну норму у индустријским друштвима, али се мало размишља о духовној импликацији болести. Модерна медицина лечи једино тело, а у задњих неколико година су медицински научници постали свесни духовне димензије здравља и болести. Ово је нешто што је Црква дуго време знала. Прве болнице су биле основане у четвртом веку од Источних епископа и монаха. Црква је кроз векове била главни донатор болница, а такође то имамо и данас.
Када се узме у разматрање питање данашње здравствене неге, није уопште чудно што се ту појављује отуђивање од Бога. Болесник је често онемогућен да иде у цркву. Он често пута окривљује Бога за своју болест. Смисао његовог живота је изгубљен, и ово често пута води ка духовном колапсу. Од саме појаве болести, он постаје свестан своје смртности.
Света Тајна Јелеосвећења, која се врши у цркви, (кад је то наравно могуће) и од стране Цркве (са учешћем њених чланова који изражавају пуно присуство Цркве), је усмерена на чињеницу да се болесна особа врати у заједницу са Христом и људима. То је један од разлога зашто је овај обред тако дуг - у неким временима је он заузимао читаву недељу, а данас неколико сати. Реалност овог заједничког израза љубави, може бити празно, ако се то сведе на петнаестоминутну посету од стране свештеника. Сам обред разбија ту болесникову изолацију, јер Христос и Црква стоје поред болесника у његовим критичним тренуцима – са којим ће се свака особа једног дана суочити. Обред поново успоставља будућност, јер са Христом нема смрти. Смрт није више некаква тамница, већ је то праг новог живота. Ова Св.Тајна болесника враћа у заједницу и ослобађа га од кривице. Отац Шмеман стога каже:


Исцељење је Тајна зато што њен смисао није само пуко излечење, већ улазак човека у живот Царства, у “радост и мир” Светога Духа. У Христу све што је од овог света, а овде се мисли на здравље или болест, срећу или патњу, треба да нас уведе у нови живот, кроз ишчекивање и наду.



Света Тајна Јелеосвећења даје смисао животу. Патња означава приближавање Тајни Крста. Патња постаје неки вид мучеништва (martyria), и она даје допринос животу заједнице, и начин на који ћемо поднети нашу болест и умрети ће рећи нешто више о нашој вери, него било која друга дела. Помазивање у овој Св.Тајни ће више индентификовати појединца са Христом - као краља, свештеника, и пророка, као што је то већ учињено у Св.Тајни Крштења. Ово је уствари и крајњи циљ исцељења, ка чему и ова Тајна тежи. Ако се деси физичко исцељење, за што се такође у овој Тајни и моли, то се прихвата са захвалношћу. Али ово није примарни циљ: сви они који бивају исцељени ће једног дана умрети, баш као што су и они који су од Христа били исцељени, па чак и они који су од Њега били васкрнути морали једног дана да умру. Циљ исцељења је повратак пале, болесне и смртне људске природе у заједницу са Христом и са Црквом, која изображава Царство Божије

 

[Dе Sisti]

I evo ukratko


Текст преузет из књиге Вера светих Катихизис Источне Православне Цркве од светог Владике Николаја Жичког


Света тајна јелеосвећења

Шта је света тајна јелеосвећења?Света тајна јелеосвећења састоји се из молитава свештеника и помазивања болесника освећеним уљем, кроз које делује Божја благодат за оздрављење болесника.

Шта овде значи болест?
Обољење душе или тела.

Како делује Божја благодат у овој светој тајни?
Она лечи тело од његових немоћи и душу чисти од њених грехова.

Од ког се времена ова тајна вршила у Цркви?
Од Христовог времена. По заповести Христовој апостоли су ишли да проповедају Јеванђеље, и, међу другим људима, „помазивали јелејем многе болеснике и лечили их" (Марко VI, 13).

Како је пренесено вршење ове свете тајне на епископе и свештенике?
Заповешћу апостола. Свети ап. Јаков пише сасвим јасно: „Болује ли ко међу вама, нека дозове старешине црквене, те нека читају молитву над њима и нека га помажу уљем у име Господње. И молитва вере помоћи ће болеснику, и подигнуће га Господ, и ако је грех учинио опростиће му се" (Јак. V, 14—15).

Да ли се света тајна јелеосвећења врши само над тешким болесницима и онима који умиру?
Не, ова чудотворна света тајна врши се и над онима који су лакше болесни.

 

[vorki]

I evo ukratko


Текст преузет из књиге Вера светих Катихизис Источне Православне Цркве од светог Владике Николаја Жичког


Света тајна јелеосвећења

Шта је света тајна јелеосвећења?Света тајна јелеосвећења састоји се из молитава свештеника и помазивања болесника освећеним уљем, кроз које делује Божја благодат за оздрављење болесника.

Шта овде значи болест?
Обољење душе или тела.

Како делује Божја благодат у овој светој тајни?
Она лечи тело од његових немоћи и душу чисти од њених грехова.

Од ког се времена ова тајна вршила у Цркви?
Од Христовог времена. По заповести Христовој апостоли су ишли да проповедају Јеванђеље, и, међу другим људима, „помазивали јелејем многе болеснике и лечили их" (Марко VI, 13).

Како је пренесено вршење ове свете тајне на епископе и свештенике?
Заповешћу апостола. Свети ап. Јаков пише сасвим јасно: „Болује ли ко међу вама, нека дозове старешине црквене, те нека читају молитву над њима и нека га помажу уљем у име Господње. И молитва вере помоћи ће болеснику, и подигнуће га Господ, и ако је грех учинио опростиће му се" (Јак. V, 14—15).

Да ли се света тајна јелеосвећења врши само над тешким болесницима и онима који умиру?
Не, ова чудотворна света тајна врши се и над онима који су лакше болесни.

Vidiš, u nekim detaljima se slažemo, no mi objašnjavamo da se NE radi o DOSLOVNOM lječenju fizičkih bolesti nego o duhovno posrnulim osobama.

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=9772339&postcount=2879

 

[vorki]

Maslinovo ulje u biblijska vremena
----------------------------------------------------------
U biblijska vremena maslinovo se ulje naširoko koristilo u ishrani, kozmetici, kao gorivo, lijek i na druge načine. Biblija ga spominje više od 250 puta, bilo da spominje samo njega bilo da o njemu govori kao o osnovnom sastojku mirisnih ulja.

Iz Biblije se jasno može zaključiti da je maslinovo ulje imalo važnu ulogu u životu prosječne izraelske obitelji. Ono je bilo jedan od glavnih sastojaka njihove ishrane, a njegovo je obilje bilo znak blagostanja (Joel 2:24). I muškarci i žene koristili su ga kao losion za tijelo. Ruta se prije nego što je otišla k Boazu “namazala uljem” (Ruta 3:3). A kralj se David, nakon sedmodnevnog posta, “digao sa zemlje, oprao se, namazao uljem i obukao druge haljine. Zatim je otišao u dom Jehovin” (2. Samuelova 12:20).

Maslinovo ulje koristilo se i kao gorivo. Naprimjer, stavljalo se u svjetiljke (Matej 25:1-12). Dok su bili u pustinji, Izraelci su koristili “čisto ulje od gnječenih maslina” za rasvjetu u svetom šatoru (3. Mojsijeva 24:2). U vrijeme kralja Salamuna maslinovim se uljem trgovalo među državama (1. Kraljevima 5:10, 11). Proroci su također koristili ulje, izlijevajući ga na glavu budućem kralju kako bi pokazali da je pomazan za taj položaj (1. Samuelova 10:1). A gostoljubivost se iskazivala tako što se gostima glava mazala njime (Luka 7:44-46). Milosrdni Samarićanin iz Isusove usporedbe povio je rane ozlijeđenom čovjeku, zalivši ih uljem i vinom (Luka 10:33, 34).

Budući da se često koristilo u medicinske svrhe, u Bibliji se blagotvoran savjet i utjeha uspoređuju s uljem. Kristov je učenik Jakov napisao: “Boluje li tko među vama? Neka pozove starješine skupštinske, pa neka se oni mole za njega, mažući ga uljem u ime Jehovino. I molitva upućena s vjerom ozdravit će bolesnoga, i Jehova će ga podignuti” (Jakov 5:14, 15).

Maslina redovito snabdijeva svog vlasnika uljem. Od jednog stabla godišnje se može dobiti tri do četiri litre ulja, a takav urod ono može davati stoljećima! Iz svega toga jasno se vidi da ovo “tekuće zlato” čuva zdravlje, njeguje kožu i obogaćuje ishranu.

 

[Dе Sisti]

Vidiš, u nekim detaljima se slažemo, no mi objašnjavamo da se NE radi o DOSLOVNOM lječenju fizičkih bolesti nego o duhovno posrnulim osobama.

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=9772339&postcount=2879

mozda te zamorio onaj veci tekst, ali je u njemu celovitije objasnjen smisao Jeleosvecenja

Света Тајна Јелеосвећења даје смисао животу. Патња означава приближавање Тајни Крста. Патња постаје неки вид мучеништва (martyria), и она даје допринос животу заједнице, и начин на који ћемо поднети нашу болест и умрети ће рећи нешто више о нашој вери, него било која друга дела. Помазивање у овој Св.Тајни ће више индентификовати појединца са Христом - као краља, свештеника, и пророка, као што је то већ учињено у Св.Тајни Крштења. Ово је уствари и крајњи циљ исцељења, ка чему и ова Тајна тежи.


Ако се деси физичко исцељење, за што се такође у овој Тајни и моли, то се прихвата са захвалношћу. Али ово није примарни циљ: сви они који бивају исцељени ће једног дана умрети, баш као што су и они који су од Христа били исцељени, па чак и они који су од Њега били васкрнути морали једног дана да умру. Циљ исцељења је повратак пале, болесне и смртне људске природе у заједницу са Христом и са Црквом, која изображава Царство Божије

 

[Dе Sisti]

u onom pasusu iz Jakovljeve poslanice kljucne reci su MOLITVA i OPROSTAJ GREHA.... ulje bez molitve, moze znaciti samo u meri u kojoj su njegova fizicka svojstva se ipso lekovita...

 

[STAJIC]

Verovao bih ja tebi Stajicu, prijatelju, ali ne mogu...

A evo i zbog cega:

Bog se javi u telu, opravda se u Duhu, pokaza se anđelima, propovedi se neznabošcima, verova se u svetu, vaznese se u slavi”(I Tim. 3,16).


Apostol Pavle svedoci da se Bog javio u telu. Zato i kazemo da je Isus Bog (ali i covek u isto vreme)...

Ako je istina ono sto vi, Jehovini Svedoci, kazete: Hrist nije bog, kada se to onda Bog se javi u telu sto rece Apostol?

I naravno:

Druže možeš ti lično da veruješ šta te volja, niko živi na ovom svetu ne može da te ubedi u ono u šta ne želiš da veruješ! Primer da je to tako su evolucionisti, naime sve živo na zemlji govori i dokazuje da iza svega što živi i iza fascinatnog čuda-zemlje koja je jedina u svemiru prepuna života, što je jasan dokaz da je neko (Jehova) inteligentno i mudro sve unapred isplanirao i stvorio, ne veruju u stvaranje već veruju u slučaj, u nešto što je po logici stvari nemoguće! Znači jasno je da je u pitanju slobodna volja, neprocenjivi dar našeg Stvoritelja, na osnovu koje biramo da li želimo ili ne želimo da verujemo!

Ni sam Bog Jehova neće da te natera da veruješ ako ti sam biraš da ne veruješ!

 

[Dе Sisti]

Druže možeš ti lično da veruješ šta te volja, niko živi na ovom svetu ne može da te ubedi u ono u šta ne želiš da veruješ!

Stajicu, prijatelju, tu smo da razgovaramo...

Primer da je to tako su evolucionisti, naime sve živo na zemlji govori i dokazuje da iza svega što živi i iza fascinatnog čuda-zemlje koja je jedina u svemiru prepuna života, što je jasan dokaz da je neko (Jehova) inteligentno i mudro sve unapred isplanirao i stvorio, ne veruju u stvaranje već veruju u slučaj, u nešto što je po logici stvari nemoguće!

AMIN. apsolutno se slazem!

Znači jasno je da je u pitanju slobodna volja, neprocenjivi dar našeg Stvoritelja, na osnovu koje biramo da li želimo ili ne želimo da verujemo!

AMIN. apsolutno se slazem!

Ni sam Bog Jehova neće da te natera da veruješ ako ti sam biraš da ne veruješ!

ne mogu da verujem u ono sto nema smisla (npr: "Hristos je stvorenje")...

ono u sta verujem je vrlo jednostavno opisao Atanasije Aleksandrijski (4.vek): BOG SE OCOVECIO DA BI SE COVEK OBOZIO...

 

[STAJIC]

Dakle u jednom trenutku bi jedan savršen čovek postao kap u prepunoj čaši...
Čitava generacija savršenih ljudi bez mogućnosti da sebe ostvari kroz roditeljstvo.
Od tog trenutka pa u čitavu večnost savršeni ljudi će morati da koriste sredstva za kontracepciju???

Vidiš li u čemu je vic?
Da bi uništio najvećeg neprijatelja - smrt, moraš da uništiš i rođenje... najvećeg prijatelja - život...

Zasto da sprecis radjanje? Kad nesavrseni covek zna kad je casa puna, savrseni covek ce znati kad je zemlja puna! Kao savrsen i fizicki i mentalno covek ce biti u stanju da stvori uslove za zivot i na drugim planetama, drugim galaksijama, zato je Jehova i stvorio svemir, ogroman i nepregledan. Adam i Eva, Eden, Zemlja, sve su to primeri kako ce izgledati savrseni ljudski potomci, raj (Eden) na celoj zemlji, ceo svemir u buducnosti! Jehovina namera je bila i ostala da zemlju i citav svemir nastani i popuni savrseno covecanstvo. Tu nameru ne moze i nije u stanju niko, bas niko da spreci, mozemo samo ako zelimo da budemo deo nje i uzivamo u skladu i vecnoj sreci obozavajuci Jehovu u svu vecnost. Ako ne, Jehovina namera ce biti ostvarena i vec se ostvaruje uprkos mnogim protivnicima i to sa nama ili bez nas!

 

[STAJIC]

Stajicu, prijatelju, tu smo da razgovaramo...
AMIN. apsolutno se slazem!
AMIN. apsolutno se slazem!

ne mogu da verujem u ono sto nema smisla (npr: "Hristos je stvorenje")...

ono u sta verujem je vrlo jednostavno opisao Atanasije Aleksandrijski (4.vek): BOG SE OCOVECIO DA BI SE COVEK OBOZIO...

Ok prijatelju, slazem se i ja i znam da je ispitivanje i diskusija nesto sto je neminovno. Podjimo od predpostavke da je Isus Bog. Mozes li u kratkim crtama da objasnis tvoje vidjenje ili ucenje pravoslavne crkve i logiku u tome da je Isus Hrist Bog? Nema potrebe da citiras Bibliju. Da ti olaksam, evo nekih podpitanja:

1. Zasto je Isus rodjen kao covek i kako je dosao na zemlju?
2. Koji je razlog njegovog boravka na zemlji?
3. Zasto je trebao da umre?
4. Kakvu korist ima covecanstvo od Isusove smrti?
5. Gde je Isus u ovom momentu i koju ulogu ima?

Znaci ukratko uloga Isusa u Bozjoj nameri!

 

[Dе Sisti]

Povratak biblijskoj istini
-------------------------------------------
Proučavanje Biblije je Russella i njegove suradnike navelo na odbacivanje nazovikršćanskih učenja o tajnovitom ”Presvetom Trojstvu“, o urođenoj besmrtnoj ljudskoj duši i o vječnom mučenju u paklu. Odbacili su i podjelu koja je zahtijevala da se svećenstvo, školovano po sjemeništima, izdvaja od laika kao posebna klasa. Želja im je bila vratiti se skromnim počecima kršćanstva, s njegovim skupštinama koje bez pomisli na plaću ili naknadu predvode duhovno osposobljeni starješine (1. Timoteju 3:1-7; Titu 1:5-9).

Istražujući Božju riječ, ti su Istraživači Biblije bili jako zainteresirani za proročanstva Kršćanskih grčkih pisama koja se odnose na ’svršetak svijeta‘ i na Kristov ’dolazak‘ (Matej 24:3, St). Usmjerivši svoju pažnju na grčki tekst, otkrili su da je Kristov ’dolazak‘ ustvari ”parousía“, ili nevidljiva prisutnost. Dakle, Krist je svojim učenicima dao informacije o dokazima svoje nevidljive prisutnosti u vremenu kraja, a ne o budućem vidljivom dolasku. Pored toga što su se bavili ovakvim studijem, ti su istraživači Biblije imali jaku želju da razumiju biblijsku kronologiju koja se odnosi na Kristovu prisutnost. Ne razumjevši sve detalje, Russell i njegovi drugovi došli su do zaključka da će 1914. predstavljati presudni moment u ljudskoj povijesti (Matej 24:3-22; Luka 21:7-33, Int).

Russell je znao da je potrebno obaviti veliko propovjedničko djelo. Bio je svjestan Isusovih riječi koje je zabilježio Matej: ”I propovijediće se ovo evangjelje o carstvu po svemu svijetu za svjedočanstvo svijem narodima. I tada će doći pošljedak“ (Matej 24:14; Marko 13:10). U aktivnosti tih Istraživača Biblije prije godine 1914. zamjećivao se osjećaj hitnosti. Oni su vjerovali da će njihova propovjednička djelatnost te godine kulminirati, pa su zato uložili krajnje napore kako bi drugima pomogli upoznati ”ovo evangjelje o carstvu“. Na koncu su biblijske propovijedi C. T. Russella bile objavljivane i u tisućama novina diljem svijeta.

Vorki, prijatelju, ovo objasnjenje je mrsavo ko onih sedam starozavetnih krava... da li da zapocinjemo raspravu po ovom pitanju?

 

[Dе Sisti]

Ok prijatelju, slazem se i ja i znam da je ispitivanje i diskusija nesto sto je neminovno. Podjimo od predpostavke da je Isus Bog. Mozes li u kratkim crtama da objasnis tvoje vidjenje ili ucenje pravoslavne crkve i logiku u tome da je Isus Hrist Bog? Nema potrebe da citiras Bibliju. Da ti olaksam, evo nekih podpitanja:

1. Zasto je Isus rodjen kao covek i kako je dosao na zemlju?
2. Koji je razlog njegovog boravka na zemlji?
3. Zasto je trebao da umre?
4. Kakvu korist ima covecanstvo od Isusove smrti?
5. Gde je Isus u ovom momentu i koju ulogu ima?

Znaci ukratko uloga Isusa u Bozjoj nameri!

Ok... prihvatas li da odgovorim u skladu sa sledecim redosledom?

Bog stvara coveka => covek pada u greh => Hristos ga iskupljuje

 

[Jasna]

Zasto da sprecis radjanje? Kad nesavrseni covek zna kad je casa puna, savrseni covek ce znati kad je zemlja puna! Kao savrsen i fizicki i mentalno covek ce biti u stanju da stvori uslove za zivot i na drugim planetama, drugim galaksijama, zato je Jehova i stvorio svemir, ogroman i nepregledan. Adam i Eva, Eden, Zemlja, sve su to primeri kako ce izgledati savrseni ljudski potomci, raj (Eden) na celoj zemlji, ceo svemir u buducnosti! Jehovina namera je bila i ostala da zemlju i citav svemir nastani i popuni savrseno covecanstvo. Tu nameru ne moze i nije u stanju niko, bas niko da spreci, mozemo samo ako zelimo da budemo deo nje i uzivamo u skladu i vecnoj sreci obozavajuci Jehovu u svu vecnost. Ako ne, Jehovina namera ce biti ostvarena i vec se ostvaruje uprkos mnogim protivnicima i to sa nama ili bez nas!

oooo.. e ova bajka sad već počinje na nešto da liči...

Pa neka su vam srećni puti.

 

[Caliburn]

Druže možeš ti lično da veruješ šta te volja, niko živi na ovom svetu ne može da te ubedi u ono u šta ne želiš da veruješ! Primer da je to tako su evolucionisti, naime sve živo na zemlji govori i dokazuje da iza svega što živi i iza fascinatnog čuda-zemlje koja je jedina u svemiru prepuna života, što je jasan dokaz da je neko (Jehova) inteligentno i mudro sve unapred isplanirao i stvorio, ne veruju u stvaranje već veruju u slučaj, u nešto što je po logici stvari nemoguće!

Postoji drastična razlika između verovanja i znanja, te se evolucionisti nikako ne mogu podvesti pod kategoriju "slobode veroispovesti".
Dalje, u onome što si nabrajao nije nađen dokaz inteligentnog dizajna, planiranja i stvaranja. O tome imaš detaljno na temi "Ateizam", da ne ulazimo ovde u priču koja sa temom veze nema.
Na koju se tačno logiku pozivaš kada tvrdiš da je nešto, u ovom slučaju evolucija. nemoguće?

AMIN. apsolutno se slazem!

A ti što se slažeš, bili bio ljubazan da izneseš koja je tvoja logika, po kojoj je evolucija logički nemoguća?

1. Zasto je Isus rodjen kao covek i kako je dosao na zemlju?

Ovakvih slučajeva ima veoma mnogo i po drugim religijama, ne vidim ništa sporno u tome da se neki bog rodi i to od smrtne žene.

2. Koji je razlog njegovog boravka na zemlji?

Da uči sebe i druge, baš kao i svi ostali bogovi u njegovoj situaciji.

3. Zasto je trebao da umre?

To je već hrišćanska dogma, pa prepuštam drugima da odgovore.

4. Kakvu korist ima covecanstvo od Isusove smrti?

Apsolutno nikakvu.

5. Gde je Isus u ovom momentu i koju ulogu ima?

To je već hrišćanska dogma, pa prepuštam drugima da odgovore.

 

[Dе Sisti]

A ti što se slažeš, bili bio ljubazan da izneseš koja je tvoja logika, po kojoj je evolucija logički nemoguća?

Hm.. ne bih ja da te u ubedjujem u teoriju inteligentnog stvaranja...

Samo bih postavio par pitanja ciji odgovori svode verovatnocu spontanog nastanka ovakvog svemira, zivota i razumnog coveka na nulu...

ali ne znam da li da krecem ovde sa tim ili ne?


a ti kao pristalica stare slovenske religije verujes u evoluciju?

 

[Caliburn]

Hm.. ne bih ja da te u ubedjujem u teoriju inteligentnog stvaranja...

A to je sada teorija? Znaš li ti šta je potrebno da bi nešto od hipoteze postalo teorija?
Dokazi.
Ako već imaš hrabrosti da napišeš teorija, budi ljubazan, pa priloži nešto... dokaza.

Samo bih postavio par pitanja ciji odgovori svode verovatnocu spontanog nastanka ovakvog svemira, zivota i razumnog coveka na nulu...

Postavi.

ali ne znam da li da krecem ovde sa tim ili ne?

Možeš na ateizmu, tamo se ionako dosta dugo pričalo o tome.

a ti kao pristalica stare slovenske religije verujes u evoluciju?

U evoluciju se ne veruje, jer nije ni vera, ni religija.
Izgleda da ćemo malo morati osnovne pojmove da obnovimo...

Nego, ne reče mi koju si logiku koristio da bi uvideo da je evolucija nemoguća.

 

[Dе Sisti]

A to je sada teorija? Znaš li ti šta je potrebno da bi nešto od hipoteze postalo teorija?
Dokazi.
Ako već imaš hrabrosti da napišeš teorija, budi ljubazan, pa priloži nešto... dokaza.

Jesi li procitao: ne bih ja da te u ubedjujem u teoriju inteligentnog stvaranja...

Možeš na ateizmu, tamo se ionako dosta dugo pričalo o tome.

ipak cu se zadrzati ovde...

U evoluciju se ne veruje, jer nije ni vera, ni religija.
Izgleda da ćemo malo morati osnovne pojmove da obnovimo...

nije ni nauka... jer ne zadovoljava uslov egzaktnosti...

Postavi.

Nego, ne reče mi koju si logiku koristio da bi uvideo da je evolucija nemoguća.

Evo nesto malo iz glave, na brzinu na temu Sunca i Zemlje:

Koja je verovatnoca nastanka zvezde velicine Sunca?

Koja je verovatnoca nastanka planete oko takve zvezde?

Koja je verovatnoca nastanka planete u tzv."eko pojasu" takve zvezde?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u tzv."eko pojasu" takve zvezde?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju u tzv."eko pojasu" takve zvezde?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja, a da ti procesi nisu reverzibilni?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja, a da ti procesi nisu reverzibilni, a pri tom da se organska jedinjenja usloznjavaju?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja, a da ti procesi nisu reverzibilni, a pri tom da se organska jedinjenja usloznjavaju, a tom procesu usloznjavanja da kreiraju genetski zapis prvog potencijalnog zivog bica?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja, a da ti procesi nisu reverzibilni, a pri tom da se organska jedinjenja usloznjavaju, a tom procesu usloznjavanja da kreiraju genetski zapis prvog potencijalnog zivog bica, a da taj genetski zapis sadrzi genetsku informaciju svih zivih bica koja ce nastati od tog proto bica?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja, a da ti procesi nisu reverzibilni, a pri tom da se organska jedinjenja usloznjavaju, a tom procesu usloznjavanja da kreiraju genetski zapis prvog potencijalnog zivog bica, a da taj genetski zapis sadrzi genetsku informaciju svih zivih bica koja ce nastati od tog proto bica, a da se ta organska jedinjenja nalaze dovoljno blizu jedno drugom?

Koja je verovatnoca nastanka planete odgovarajuce velicine u cvrstom agregatnom stanju sa uzarenim jezgrom u tzv."eko pojasu" takve zvezde, a da pri tom takva planeta ima odogovarajucu rotaciju i revoluciju i da ima odgovoarajuci hemijski sastav elemenata, a da pri tom nastane voda, a vodi da budu rastvoreni odgovarajuci hemijski elementi, a da se pojave procesi koji ce voditi stvaranju organskih jedinjenja, a da ti procesi nisu reverzibilni, a pri tom da se organska jedinjenja usloznjavaju, a tom procesu usloznjavanja da kreiraju genetski zapis prvog potencijalnog zivog bica, a da taj genetski zapis sadrzi genetsku informaciju svih zivih bica koja ce nastati od tog proto bica, a da se ta organska jedinjenja nalaze dovoljno blizu jedno drugom kakobi se u odredjenom povoljnom trenutku pojavi neka prirodna sila koja ce spojiti ta jedinjenja u jednu smislenu celinu koja se zove zivo bice?


eto par pitanja za razmisljanje... znaci govorimo o periodu pre nego sto je ziot nastao. tj. o periodu stvaranja uslova za zivot...


p.s. ukoliko poznajes matematicku teoriju verovatnoce (bar neke osnove) razumeces zasto sam postavljao kumulirana pitanja i kako ces na osnovu njih da utvrdis verovatnocu uslova za stvaranje zivota samog od sebe...

 

[Caliburn]

eto par pitanja za razmisljanje... znaci govorimo o periodu pre nego sto je ziot nastao. tj. o periodu stvaranja uslova za zivot...

p.s. ukoliko poznajes matematicku teoriju verovatnoce (bar neke osnove) razumeces zasto sam postavljao kumulirana pitanja i kako ces na osnovu njih da utvrdis verovatnocu uslova za stvaranje zivota samog od sebe...

Lepo ja napisah da ćemo morati da poradimo na osnovnim pojmovima.
Evolucija se bavi razvojem postojećih i nastankom novih vrsta.
Nastankom života se bavi abiogeneza.

No, svejedno odmah ću ti odgovoriti.
Verovatnoća događaja koji si naveo je iako bliska nuli, od nje veća.

Verovatnoća nastanka života samog iz sebe je jedan.

 

[STAJIC]

Ok... prihvatas li da odgovorim u skladu sa sledecim redosledom?

Bog stvara coveka => covek pada u greh => Hristos ga iskupljuje

Slazem se naravno. Voleo bih da cujem ili ukratko procitam Bozju nameru po ucenju pravoslavne crkve, ako je to ono sto ces ti da izneses ili tvoje vidjenje i razumevanje Isusove uloge u Bozjoj nameri na osnovu tvog razumevanja Biblije pa da na osnovu toga izvucemo zajednicki temelj koji ce nam posluziti za dalji razgovor.

 

[STAJIC]

oooo.. e ova bajka sad već počinje na nešto da liči...

Pa neka su vam srećni puti.

Kojice ova "bajka" zivi u mislima ljudi od postanja sveta pa do dan-danas. Ceo ljudski rod traga za formulom vecne mladosti, trazi i ispituje razlog starenja, umiranja, istrazuje svemir, leti na mesec, u vasionu, ulaze ogromne sume novca u svemirska istrazivanja! Zasto? Zato sto veruje, sto je jedino normalno, u gore opisanu "bajku" i trazi ocajnicki odgovore na najvaznija zivotna pitanja:

1. Zasto starimo i umiremo?
2. Sta je svrha zivota?
3. Kakva nas buducnost ocekuje?

I mnoga druga pitanja!