RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

[Dе Sisti]

Nevjerujete vi Svetom Pismu, nego vašem subjektivnom tumačenju, koje je proizašlo iz miksa Biblije, filozofije i ljudske predaje.

Ponavljam po zadnji put : Tema se zove RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA, te se moli sve učesnike da svoje konstatacije potkrepljuju sa citatima iz Božje riječi. Svatko tko želi nešto da piše, a zasniva se na Biblije, je dobrodošao. Mogu se upotrebljavati postovi bilo koje veličine, no bitno je da sadrže religijske konotacije i biblijske stihove.

А шта сам ја радио у посту који си цитирао?

Točno je, Ivan je pisao za kršćane prvoga stoljeća, govoreći, da su izašli mnogi LAŽNI KRŠĆANI, koji su započeli postepenu uspostavu OTPADA. Točno je i da je rekao da su otpadnici oni koji ne priznaju Isusa Krista da je SIN BOŽJI, a ne SAM BOG. To što spajaš ostale djelove koji ti pašu, pogrešno ih tumačeći, je tvoj problem, i problem samozvanih teologa kroz povijest, koji su sasvim netočno i iskrivljeno interpretirali mnoga biblijska učenja.

Идемо јасном логиком коју нам даје апостол Јован.

Po ovome poznajte Božijeg duha: od Boga je svaki duh koji ispoveda da je Isus Hristos došao u telu (1.Јн 4,2)

Јован је већ дао одговор на питање ко је Исус Христос:


1 U početku beše Reč Božija, i ta Reč beše u Boga, i Bog beše Reč. (Јн 1,1)
14 I Reč se ovaploti i stanova među nama, i gledasmo njenu slavu, slavu kao jedinorodnoga od Oca, punog blagodati i istine. (Јн 1,14)

Ова два навода су недвосмислена и сагласна једна другом.
Свако ко је иоле разуман, одавде закључује да хришћанин мора исповедати да је ИСУС ХРИСТОС БОГ КОЈИ ЈЕ ПОСТАО ЧОВЕК.

Шта овде није јасно?

 

[vorki]

А шта сам ја радио у посту који си цитирао?




Идемо јасном логиком коју нам даје апостол Јован.

Po ovome poznajte Božijeg duha: od Boga je svaki duh koji ispoveda da je Isus Hristos došao u telu (1.Јн 4,2)

Јован је већ дао одговор на питање ко је Исус Христос:


1 U početku beše Reč Božija, i ta Reč beše u Boga, i Bog beše Reč. (Јн 1,1)
14 I Reč se ovaploti i stanova među nama, i gledasmo njenu slavu, slavu kao jedinorodnoga od Oca, punog blagodati i istine. (Јн 1,14)

Ова два навода су недвосмислена и сагласна једна другом.
Свако ко је иоле разуман, одавде закључује да хришћанин мора исповедати да је ИСУС ХРИСТОС БОГ КОЈИ ЈЕ ПОСТАО ЧОВЕК.

Шта овде није јасно?

Jednostavno NIJE TOČNA INTERPRETACIJA PRIJEVODA.

Pisao sam već o tome, i više puta sam postavio post sa detaljnim objašnjenjima.

Pravilan smisao prijevoda je taj, da je Riječ bila u početku, ona je bila kod Boga, i Riječ je bila bog ( smisao - bila je božanske prirode ).

Ako gledaš na taj način, tada imaš pogrešan zaključak, da je Isus SVEMOGUĆI BOG.

 

[vorki]

Znače li riječi iz Ivana 1:1 da je Isus Svemogući Bog?
-------------------------------------------------------------------------------------
PREVODITELJI Biblije moraju razmotriti to pitanje prilikom prevođenja prvog retka Evanđelja po Ivanu. U prijevodu Novi svijet taj redak glasi: “U početku bila je Riječ i Riječ je bila kod Boga i Riječ je bila bog” (Ivan 1:1). Neki prijevodi na drugim svjetskim jezicima, naprimjer francuskom, engleskom i njemačkom, također kažu da je Riječ bila “bog“ ili da je bila “božanske prirode” ili pak prenose neku sličnu misao. Međutim, u mnogim prijevodima Biblije zadnji dio tog retka glasi: “Riječ bijaše Bog.” Pišući imenicu “Bog” velikim početnim slovom, takvi prijevodi prenose misao o tome da je Riječ ustvari Svemogući Bog. Gramatika grčkog jezika i kontekst snažno upućuju na zaključak da je tekst Ivana 1:1 u prijevodu Novi svijet točno preveden te da se “Riječ” ne bi trebala poistovjećivati s “Bogom” koji se spominje ranije u tom retku. No, budući da grčki jezik koji se koristio u prvom stoljeću nije imao neodređeni član, neki ipak sumnjaju u točnost takvog prijevoda. Zbog toga nam jedan prijevod Biblije na jeziku koji se govorio u prvih nekoliko stoljeća naše ere može biti vrlo zanimljiv. Radi se o saidskom dijalektu koptskog jezika. Koptski jezik govorio se u Egiptu u prvih nekoliko stoljeća nakon Isusove službe na Zemlji, a saidski dijalekt bio je jedan od prvih književnih oblika tog jezika. U vezi s prvim prijevodima Biblije na koptski, u djelu The Anchor Bible Dictionary stoji: “Budući da su se Septuaginta i Novi zavjet prevodili na koptski tijekom 3. stoljeća n. e., koptski prijevod temelji se na grčkim rukopisima koji su znatno stariji od velike većine danas dostupnih rukopisa.”

Saidski koptski prijevod naročito je zanimljiv iz dva razloga. Kao prvo, on pokazuje kako su kršćani razumjeli biblijska učenja prije 4. stoljeća, u kojem je Trojstvo postalo službeno crkveno učenje. Kao drugo, koptska je gramatika u jednom važnom pogledu prilično slična gramatici engleskog, francuskog, njemačkog i nekih drugih svjetskih jezika. Prvi prijevodi grčkih knjiga Biblije bili su načinjeni na sirijskom, latinskom i koptskom jeziku. Sirijski i latinski, poput ondašnjeg grčkog, nemaju neodređeni član. No koptski ga jezik ima. Štoviše, mnogi se stručnjaci slažu da je upotreba članova u koptskom jeziku, kako određenih tako i neodređenih, vrlo slična upotrebi članova u nekim suvremenim jezicima kao što su engleski, njemački i drugi. Stoga koptski prijevod pokazuje kako su kršćani u to vrijeme razumjeli riječi iz Ivana 1:1. Kako su one u tom prijevodu prevedene? U saidskom koptskom prijevodu u zadnjem dijelu tog retka uz imenicu “bog” stoji neodređeni član. Očito su ti drevni prevoditelji razumjeli da riječi iz Ivana 1:1 ne znače da je Isus Svemogući Bog. Dakle, Riječ je bila bog, odnosno slična Bogu, a ne Svemogući Bog.
[
Neodređeni član je riječ koja stoji uz imenice i označava neko njihovo svojstvo ili karakteristiku (slično kao u engleskom a ili u njemačkom ein). U hrvatskom se jeziku članovi ne koriste.

IVAN 1:1. SAIDSKI KOPTSKI TEKST (PAPIRUS CHESTER BEATTY 813) S INTERLINEARNIM PRIJEVODOM
U početku bila je Riječ
i Riječ je bila kod
Boga i bog je bila
↑ ↑
Riječ (određeni član; (neodređeni član; ( evo pa sam izanaliziraj )
kao u engl.: “the God”) kao u engl.: “a god”)

Reproducirano uz dopuštenje Knjižnice “Chester Beatty”

 

[Dе Sisti]

Znače li riječi iz Ivana 1:1 da je Isus Svemogući Bog?
-------------------------------------------------------------------------------------
PREVODITELJI Biblije moraju razmotriti to pitanje prilikom prevođenja prvog retka Evanđelja po Ivanu. U prijevodu Novi svijet taj redak glasi: “U početku bila je Riječ i Riječ je bila kod Boga i Riječ je bila bog” (Ivan 1:1). Neki prijevodi na drugim svjetskim jezicima, naprimjer francuskom, engleskom i njemačkom, također kažu da je Riječ bila “bog“ ili da je bila “božanske prirode” ili pak prenose neku sličnu misao. Međutim, u mnogim prijevodima Biblije zadnji dio tog retka glasi: “Riječ bijaše Bog.” Pišući imenicu “Bog” velikim početnim slovom, takvi prijevodi prenose misao o tome da je Riječ ustvari Svemogući Bog. Gramatika grčkog jezika i kontekst snažno upućuju na zaključak da je tekst Ivana 1:1 u prijevodu Novi svijet točno preveden te da se “Riječ” ne bi trebala poistovjećivati s “Bogom” koji se spominje ranije u tom retku. No, budući da grčki jezik koji se koristio u prvom stoljeću nije imao neodređeni član, neki ipak sumnjaju u točnost takvog prijevoda. Zbog toga nam jedan prijevod Biblije na jeziku koji se govorio u prvih nekoliko stoljeća naše ere može biti vrlo zanimljiv. Radi se o saidskom dijalektu koptskog jezika. Koptski jezik govorio se u Egiptu u prvih nekoliko stoljeća nakon Isusove službe na Zemlji, a saidski dijalekt bio je jedan od prvih književnih oblika tog jezika. U vezi s prvim prijevodima Biblije na koptski, u djelu The Anchor Bible Dictionary stoji: “Budući da su se Septuaginta i Novi zavjet prevodili na koptski tijekom 3. stoljeća n. e., koptski prijevod temelji se na grčkim rukopisima koji su znatno stariji od velike većine danas dostupnih rukopisa.”

Saidski koptski prijevod naročito je zanimljiv iz dva razloga. Kao prvo, on pokazuje kako su kršćani razumjeli biblijska učenja prije 4. stoljeća, u kojem je Trojstvo postalo službeno crkveno učenje. Kao drugo, koptska je gramatika u jednom važnom pogledu prilično slična gramatici engleskog, francuskog, njemačkog i nekih drugih svjetskih jezika. Prvi prijevodi grčkih knjiga Biblije bili su načinjeni na sirijskom, latinskom i koptskom jeziku. Sirijski i latinski, poput ondašnjeg grčkog, nemaju neodređeni član. No koptski ga jezik ima. Štoviše, mnogi se stručnjaci slažu da je upotreba članova u koptskom jeziku, kako određenih tako i neodređenih, vrlo slična upotrebi članova u nekim suvremenim jezicima kao što su engleski, njemački i drugi. Stoga koptski prijevod pokazuje kako su kršćani u to vrijeme razumjeli riječi iz Ivana 1:1. Kako su one u tom prijevodu prevedene? U saidskom koptskom prijevodu u zadnjem dijelu tog retka uz imenicu “bog” stoji neodređeni član. Očito su ti drevni prevoditelji razumjeli da riječi iz Ivana 1:1 ne znače da je Isus Svemogući Bog. Dakle, Riječ je bila bog, odnosno slična Bogu, a ne Svemogući Bog.
[
Neodređeni član je riječ koja stoji uz imenice i označava neko njihovo svojstvo ili karakteristiku (slično kao u engleskom a ili u njemačkom ein). U hrvatskom se jeziku članovi ne koriste.

IVAN 1:1. SAIDSKI KOPTSKI TEKST (PAPIRUS CHESTER BEATTY 813) S INTERLINEARNIM PRIJEVODOM
U početku bila je Riječ
i Riječ je bila kod
Boga i bog je bila
↑ ↑
Riječ (određeni član; (neodređeni član; ( evo pa sam izanaliziraj )
kao u engl.: “the God”) kao u engl.: “a god”)

Reproducirano uz dopuštenje Knjižnice “Chester Beatty”

Већ сам ти одговорио на ово.
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=9841136&postcount=3183

Али, уколико будем имао времена данас или сутра, детаљније ћу се посветити овом твом исечку из Куле стражаре

 

[vorki]

Већ сам ти одговорио на ово.
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=9841136&postcount=3183

Али, уколико будем имао времена данас или сутра, детаљније ћу се посветити овом твом исечку из Куле стражаре

Možeš se posvetiti tom mom isječku iz kule stražare koliko hoćeš, jer istina je jasna i vidi se iz aviona.

Uz put, to nije iz kule stražare.

Kopti su sasvim fino opisali značenje zadnje riječi bog, u smislu bažanskog, ili božanske prirode, gdje se imenica postavlja ne u osobu, nego u titulu ili osobinu.

 

[vorki]

Beskompromisno za vrijeme nacizma
---------------------------------------------------------------
Već mnogo godina povjesničari svjedoče o tome da nacistički režim u Njemačkoj nije mogao slomiti vjeru Jehovinih svjedoka. Povjesničarka Claudia Koonz o tome je kazala sljedeće: “Ogromna većina Nijemaca koji nisu bili nacisti pronašla je načina da preživi pod režimom koji je prezirala. (...) Na drugom kraju statističkog i ideološkog spektra nalazilo se 20 000 Jehovinih svjedoka koji su — i to gotovo svi do jednoga — beskompromisno odbili u bilo čemu se pokoriti nacističkoj državi. (...) Tu najjedinstveniju zajednicu koja je pružala otpor režimu na to su potaknula vjerska uvjerenja. Od samog početka Jehovini svjedoci nisu ni u čemu davali podršku nacističkoj državi. Čak i nakon što je Gestapo 1933. uništio njihovo njemačko sjedište i nakon što je 1935. zabranio tu sektu, oni nisu htjeli učiniti čak niti tu sitnicu da kažu: ‘Heil Hitler.’ Otprilike polovica Jehovinih svjedoka (uglavnom muškaraca) poslana je u koncentracione logore, tisuću ih je ondje bilo pogubljeno, a još ih je tisuću izgubilo život između 1933. i 1945. (...) Katolici i protestanti slušali su kako ih njihovi svećenici potiču na suradnju s Hitlerom. Ako su se neki od njih ipak tome suprotstavili, učinili su to protivno nalogu crkve i države” (Mothers in the Fatherland, 1986).

 

[Сале]

Zašto su ljudi skloni laganju?
---------------------------------------------------
Odgovor na pitanje zašto toliko mnogo ljudi laže leži u samoj činjenici da je cijeli svijet pod vlašću Sotone. No možda se pitamo zašto je Sotona, “otac laži”, počeo vršiti takav utjecaj. Sotona je znao da je Jehova zakoniti i jedini Vladar svega što je stvorio, pa tako i prvog ljudskog para. No on je želio prisvojiti taj uzvišen i jedinstven položaj koji mu nije pripadao. Iz pohlepe i sebičnih ambicija skovao je plan kako će Jehovi oteti taj položaj. Da bi to ostvario, poslužio se lažima i prijevarom. A kako je danas? Ne slažeš li se da su i danas upravo pohlepa i sebične ambicije česti razlozi zbog kojih mnogi lažu? Pohlepna trgovina, korumpirana politika i kriva religija pune su prijevare, laži, manipulacije i obmana. Zašto? Nije li razlog to što su ljudi često motivirani pohlepom i željom da budu bolji od drugih, da se domognu bogatstva, moći ili položaja koji im ne pripada? Mudri Salamun, kralj starog Izraela, upozorio je: “Tko hita obogatiti se, ne ostaje nedužan”. A apostol Pavao napisao je: “Ljubav prema novcu korijen je svakoga zla”. Isto svakako vrijedi i kad je u pitanju pretjerana želja za moći ili položajem. Strah je još jedan razlog zbog kojeg ljudi lažu — strah od posljedica ili toga što će drugi misliti ukoliko saznaju istinu. To što ljudi žele da ih drugi vole ili prihvaćaju sasvim je prirodno. No ta ih želja može navesti na to da izvrću istinu, makar i samo malo, kako bi prikrili svoje mane, neke neugodne detalje ili naprosto kako bi ostavili dobar dojam. Salamun je u vezi s tim napisao: “Tko drhti pred čovjekom, postavlja sebi zamku, a tko se uzda u Jehovu, bit će zaštićen”.

Tema zahtjeva da se razgovara ISKLJUČIVO na temelju biblijskih citata, a ne da se KOPIRAJU raznorazne knjige

 

[Kovač]

Vorki,hajde molim te ne izmotavaj se vise,nego raspravljaj sa mnom NA TEMELJU PISMA
Nisi odgovorio na moju molbu da diskutujemo o stihovima iz Otkrovenja koje sam postavio.
Da li da shvatimo to kao tvoju slabost i nemoc koju pokazujes,a otvorio si temu sa zeljom da raspravljas na temelju pisma?Hajde,izazivam te MOLIM TE RASPRAVLJAJMO!

 

[vorki]

Vorki,hajde molim te ne izmotavaj se vise,nego raspravljaj sa mnom NA TEMELJU PISMA
Nisi odgovorio na moju molbu da diskutujemo o stihovima iz Otkrovenja koje sam postavio.
Da li da shvatimo to kao tvoju slabost i nemoc koju pokazujes,a otvorio si temu sa zeljom da raspravljas na temelju pisma?Hajde,izazivam te MOLIM TE RASPRAVLJAJMO!

Objasnio sam ti da nemogu i neću raspravljati s tobom, jer bi tada kršio biblijska načela navedena za OTPADNIKE OD VJERE.

1. Korinćanima 5:11 - Ali sada vam pišem da se prestanete družiti sa svakim tko se zove brat, a tko je bludnik ili pohlepan ili idolopoklonik ili koji pogrdno govori o drugima ili je pijanica ili iznuđivač — s takvim i ne jedite!

Ti možeš zakljućiti što god želiš, da se bojim ili da sam nemoćan, pa se zato ne želim NADMETATI, no jednostavno zato što bi tada kršio Božju riječ, a ja to ne želim.

2. Timoteju 2:16 - A izbjegavaj isprazne razgovore koji skvrne što je sveto, jer će oni koji tako govore sve više tonuti u bezbožnost 17 i njihova će se riječ širiti kao gangrena.

 

[vorki]

Zašto je Bog u prošlosti dopuštao brak između brata i sestre?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Biblijski zapis ukazuje na to da je Kajin uzeo za ženu jednu od svojih sestara, ili možda nećakinju, te da se Abram oženio svojom polusestrom. No kasnije, u Zakonu koji su Izraelci dobili preko Mojsija, takve bračne veze bile su izričito zabranjene. Nisu dozvoljene niti danas među kršćanima. Kada osobe koje su u bliskom krvnom srodstvu sklope brak, veća je mogućnost da će na svoju djecu prenijeti neka nasljedna oštećenja. Zašto brak između brata i sestre nije bio nepriličan u početku ljudske povijesti? Bog je Adama i Evu stvorio savršenima i naumio da od njih potekne cijeli ljudski rod. Očito je da je, barem u prvih nekoliko generacija, moralo doći do sklapanja braka između bliskih krvnih srodnika. Čak i nakon što je došlo do grijeha, u prvim je generacijama postojala relativno mala opasnost od većih deformacija kod djece, jer je ljudski rod bio puno bliže savršenosti koju su u početku imali Adam i Eva. To potvrđuje dug životni vijek ondašnjih ljudi. No otprilike 2 500 godina nakon Adamovog grijeha, Bog je zabranio rodoskvrnilački brak. Time su se štitila djeca, a spolna moralnost među Jehovinim slugama bila je na puno većoj razini nego moralnost okolnih naroda koji su se u to vrijeme upuštali u svakojake izopačene radnje.

 

[Dе Sisti]

Beskompromisno za vrijeme nacizma
---------------------------------------------------------------
Već mnogo godina povjesničari svjedoče o tome da nacistički režim u Njemačkoj nije mogao slomiti vjeru Jehovinih svjedoka. Povjesničarka Claudia Koonz o tome je kazala sljedeće: “Ogromna većina Nijemaca koji nisu bili nacisti pronašla je načina da preživi pod režimom koji je prezirala. (...) Na drugom kraju statističkog i ideološkog spektra nalazilo se 20 000 Jehovinih svjedoka koji su — i to gotovo svi do jednoga — beskompromisno odbili u bilo čemu se pokoriti nacističkoj državi. (...) Tu najjedinstveniju zajednicu koja je pružala otpor režimu na to su potaknula vjerska uvjerenja. Od samog početka Jehovini svjedoci nisu ni u čemu davali podršku nacističkoj državi. Čak i nakon što je Gestapo 1933. uništio njihovo njemačko sjedište i nakon što je 1935. zabranio tu sektu, oni nisu htjeli učiniti čak niti tu sitnicu da kažu: ‘Heil Hitler.’ Otprilike polovica Jehovinih svjedoka (uglavnom muškaraca) poslana je u koncentracione logore, tisuću ih je ondje bilo pogubljeno, a još ih je tisuću izgubilo život između 1933. i 1945. (...) Katolici i protestanti slušali su kako ih njihovi svećenici potiču na suradnju s Hitlerom. Ako su se neki od njih ipak tome suprotstavili, učinili su to protivno nalogu crkve i države” (Mothers in the Fatherland, 1986).

Покретач теме поставио је правило:

Tema zahtjeva da se razgovara ISKLJUČIVO na temelju biblijskih citata, a ne da se KOPIRAJU raznorazne knjige

Молим, да се истог и придржава.

 

[Dе Sisti]

Možeš se posvetiti tom mom isječku iz kule stražare koliko hoćeš, jer istina je jasna i vidi se iz aviona.

То се не види ни под електронским микроскопом.

Uz put, to nije iz kule stražare.

Да. оригинал није. али имајући у виду проблематичан начин на који Кула стражара приступа Светом писму и историјским чињеницама, онда се то користи (малени део) тако да се уклопи у јеховистичко учење.

Kopti su sasvim fino opisali značenje zadnje riječi bog, u smislu bažanskog, ili božanske prirode, gdje se imenica postavlja ne u osobu, nego u titulu ili osobinu.

Како онда објашњаваш то да ти исти Копти изгинуше ревношћу да одбране чињеницу да је Исус Христос Богочовек? (погледај пример Копта из 3. и 4. века тј. из времена у којем датирају ти коптски преводи).

п.с.
чак и ако допустим тај превод на саидском дијалекту коптског језика (иначе, ГРЧКИ је језик Јовановог Јеванђеља), ти се мало запитај: шта је Реч Божија ако је она божанске природе.

ако ја имам људску природу, онда ја не могу бити пас по својој природи, него једино само човек.

ти, Ворки, просто ниси свестан изазова пред којима се налазило хришћанство 4.века. Ширење хришћанства довело је многе, врло образоване, али хеленски образоване људе. Ти људи постављали су јасна питања, прецизна питања која зу хатевала јасне, прецизне и недвосмислене одговоре. Црква је, ослањајући се на Свето Писмо, морала користити тадашњи научни језик како би своје учење заштитила од филозофских распарчавања. Али ствар је у томе што, су теби Јеховини сведоци, на неки начин ускратили приступ свакој другој литератури (а поготову литератури која се односи на историју Цркве) осим оне која ти се сервира у строго цензурисаној форми...

 

[Dе Sisti]

Objasnio sam ti da nemogu i neću raspravljati s tobom, jer bi tada kršio biblijska načela navedena za OTPADNIKE OD VJERE.

Аууууууу, како је ово јадно!

Па како би му онда објаснио да треба да се врати у Јеховине сведоке, осим комуницирањем, надметањем идеја?

 

[Kovač]

Objasnio sam ti da nemogu i neću raspravljati s tobom, jer bi tada kršio biblijska načela navedena za OTPADNIKE OD VJERE.

1. Korinćanima 5:11 - Ali sada vam pišem da se prestanete družiti sa svakim tko se zove brat, a tko je bludnik ili pohlepan ili idolopoklonik ili koji pogrdno govori o drugima ili je pijanica ili iznuđivač — s takvim i ne jedite!

Optuzujes me da sam bludnik?Optuzujes me da sam pohlepan?Optuzujes me da sam idolopoklonik?
Kako ti znas da ja ne verujem u Boga?Kako znas da sam sve ovo sto navodis?Da vidim da li ce sad reagovati moderator ovog foruma na ocigledne uvrede s tvoje strane.Zasto me vredjas?Da li sam ja tebe necim uvredio,i cime,Biblijom.Ja se izvinjavam,ako te bole biblijski stihovi,ja sam samo njih navodio.Razgovaram sa mojim komsijama svedocima svaki dan,i ljudi koji me poznaju a J>svedoci javljaju mi se,razgovaramo,kako to da jedna pravila vaze za njih a druga za tebe pa neces da diskutujes sa mnom ako si otvorio ovu temu sa pozivom na dijalog?

 

[vorki]

VJERNOST BRAĆE CRNE RASE
----------------------------------------------------------
U prvim godinama aparthejda braća crne rase nisu doživljavala ispite neutralnosti kakve su doživljavala braća bijele rase. Naprimjer, crnce se nije zvalo u vojsku. No kad su se crnačke političke grupe počele suprotstavljati aparthejdu, Jehovini svjedoci crne rase počeli su doživljavati teške kušnje. Neki su bili ubijeni, neki pretučeni, neki su morali pobjeći kad su im kuća i sva imovina bili spaljeni, a sve zato što su željeli ostati neutralni. Da, bili su odlučni ostati poslušni Isusovoj zapovijedi da ‘ne budu dio svijeta’. Neke političke stranke zahtijevale su da svi na njihovom području kupe stranačke iskaznice. Predstavnici tih stranki obilazili su ljude i tražili od njih novac za oružje ili pogrebne troškove za njihove prijatelje koji su poginuli u borbi s bjelačkom vojskom. Budući da su braća crne rase odbijala davati novac u te svrhe, premda su s poštovanjem objasnila razloge, optužili su ih da su špijuni rasističkih vlasti. Neka braća i sestre bili su napadnuti u službi propovijedanja te optuženi da šire bjelačku, afrikanersku propagandu.

Osvrnimo se na primjer Elijaha Dlodle, koji je napustio perspektivnu sportsku karijeru kako bi predano služio Jehovi. Dva tjedna prije prvih demokratskih izbora u Južnoafričkoj Republici napetost između sukobljenih crnačkih zajednica sve je više rasla. Elijahova skupština odlučila je obraditi jedno rijetko obrađivano područje udaljeno nekoliko kilometara. Elijah je bio kršten tek dva mjeseca, a u službu je krenuo s dva dječaka koji su bili nekršteni objavitelji. Dok je s jednom ženom razgovarao na njenim vratima, pristupila im je grupa mladića koji su pripadali jednom političkom pokretu. Vođa je mahao sjambokom, debelim kožnim bičem. “Što se ovdje zbiva?” upitao je zapovjednim tonom.“Razgovaramo o Bibliji”, odgovorila je žena. Ignorirajući je, ljutiti je mladić naredio Elijahu i dječacima: “Vas trojica, pridružite nam se! Sada nije vrijeme za diskusije o Bibliji. Vrijeme je da se borimo za svoja prava!” Elijah je hrabro uzvratio: “Ne možemo vam se pridružiti jer smo na Jehovinom zadatku.” Mladić ga je zatim gurnuo i počeo ga udarati sjambokom. Pri svakom je udarcu vikao: “Pridruži nam se!” Elijah nakon prvog udarca više nije osjećao bol. Snagu mu je davalo ono što je rekao apostol Pavao, naime da će svi pravi kršćani biti progonjeni. A onda se mladić umorio i prestao ga tući. Zatim je jedan od napadača prigovorio tom mladiću, rekavši da Elijah nije iz njihovog naselja. Grupa se razjedinila te su se počeli svađati, a vođu su pretukli njegovim vlastitim sjambokom. Dok se to zbivalo, Elijah i dječaci uspjeli su pobjeći. Ta je kušnja ojačala Elijahovu vjeru i on je nastavio napredovati kao neustrašivi propovjednik dobre vijesti. Danas je oženjen, ima djecu i služi kao starješina u svojoj skupštini.

Naše sestre crne rase također su pokazale veliku hrabrost unatoč pritisku da prestanu propovijedati. Osvrnimo se na primjer sestre Florah Malinde. Njenu krštenu kćer Maki spalila je razularena grupa mladih zbog toga što je pokušala obraniti svog brata koji se nije želio pridružiti njihovoj političkoj grupi. Unatoč tom tragičnom gubitku, Florah nije postala ogorčena, već je u svom mjestu nastavila propovijedati o Božjoj Riječi. Jednog su joj dana predstavnici političke grupe koja joj je ubila kćer naredili da se pridruži njihovom pokretu, prijeteći joj da će u protivnom snositi posljedice. U pomoć su joj priskočili susjedi, koji su rekli da se ona ne miješa u politiku, već da ljudima pomaže proučavati Bibliju. To je izazvalo raspravu između tih aktivista, te su oni na koncu odlučili ostaviti Florah na miru. Florah je tokom svih tih kušnji nastavila vjerno služiti kao stalni pionir, što čini još i danas.

Jedan stalni pionir priča što mu se dogodilo dok je autobusom putovao na svoje područje. Neki mladi politički aktivist gurnuo ga je i pitao zašto kod sebe ima literaturu koju izdaju Afrikaneri i zašto je prodaje crncima. Brat objašnjava što se zatim dogodilo: “Naredio mi je da literaturu bacim kroz prozor autobusa. Budući da to nisam učinio, udario me po licu i pritisnuo mi zapaljenu cigaretu na obraz. Ja mu nisam uzvraćao. Zatim mi je uzeo torbu s literaturom i bacio je kroz prozor. Također mi je strgnuo kravatu, rekavši da se tako oblače bijelci. Nastavio me vrijeđati i rugati mi se, govoreći da ljude poput mene treba žive spaliti. Jehova me spasio, jer sam uspio sići s autobusa bez većih ozljeda. To me iskustvo nije odvratilo od propovijedanja.”

Južnoafrička je podružnica od pojedinaca i skupština primila velik broj pisama koja su opisivala nepokolebljivost naše crne braće. Jedno takvo pismo poslao je starješina iz jedne skupštine u KwaZulu Natalu. U njemu je stajalo: “Pišemo vam ovo pismo da vas obavijestimo o smrti našeg dragog brata Mosesa Nyamussue. On je bio autolimar i automehaničar. Jednom prilikom jedna politička grupa tražila je od njega da zavari njihove puške koje su sami napravili, što je on odbio učiniti. Zatim su 16. veljače 1992. održali svoj politički skup, na kojem su se sukobili s članovima suparničke grupe. Te večeri na povratku iz bitke sreli su tog brata koji je išao u trgovački centar. Ubili su ga svojim kopljima na licu mjesta. Koji je bio razlog? ‘Odbio si zavariti naše puške i sada su naši drugovi poginuli u borbi.’ To je bio velik šok za braću, no mi ćemo nastaviti sa svojom službom.”

 

[vorki]

Аууууууу, како је ово јадно!

Па како би му онда објаснио да треба да се врати у Јеховине сведоке, осим комуницирањем, надметањем идеја?

Dobro on zna što znači riječ OTPADNIK OD VJERE ( službeni termin za osobu koja samovoljno napusti zajednicu, ili je isključena ).

Načelo iz 1. Korinćanima 5:11 se koristi za takve osobe. Meni je stvarno žao što vaša religija NEGIRA tu biblijsku zapovjed, no to je vaša stvar što razvodnjavate Božju Riječ.

Kako god bilo za tebe, jadno ili nekako drugačije, biblijska pravila su jasna, a to što se hoće sjediti na dvije stolice u isto vrijeme, je OBILJEŽJE krive religije.

Priče Salamunove 28:5 - Ljudi skloni zlu ne razumiju pravdu, a oni koji traže Jehovu razumiju sve.

 

[vorki]

То се не види ни под електронским микроскопом.



Да. оригинал није. али имајући у виду проблематичан начин на који Кула стражара приступа Светом писму и историјским чињеницама, онда се то користи (малени део) тако да се уклопи у јеховистичко учење.



Како онда објашњаваш то да ти исти Копти изгинуше ревношћу да одбране чињеницу да је Исус Христос Богочовек? (погледај пример Копта из 3. и 4. века тј. из времена у којем датирају ти коптски преводи).

п.с.
чак и ако допустим тај превод на саидском дијалекту коптског језика (иначе, ГРЧКИ је језик Јовановог Јеванђеља), ти се мало запитај: шта је Реч Божија ако је она божанске природе.

ако ја имам људску природу, онда ја не могу бити пас по својој природи, него једино само човек.

ти, Ворки, просто ниси свестан изазова пред којима се налазило хришћанство 4.века. Ширење хришћанства довело је многе, врло образоване, али хеленски образоване људе. Ти људи постављали су јасна питања, прецизна питања која зу хатевала јасне, прецизне и недвосмислене одговоре. Црква је, ослањајући се на Свето Писмо, морала користити тадашњи научни језик како би своје учење заштитила од филозофских распарчавања. Али ствар је у томе што, су теби Јеховини сведоци, на неки начин ускратили приступ свакој другој литератури (а поготову литератури која се односи на историју Цркве) осим оне која ти се сервира у строго цензурисаној форми...

Ne slažem se, ali te svejedno VOLIM, jer si čovjek koji zaslužuje život, vjeru, istinu kao i svaki drugi.

Jakov 3:14,15 - Ali ako u srcu imate gorku ljubomoru i svadljivost, nemojte se hvalisati i ne lažite protiv istine! To nije mudrost koja dolazi odozgo, nego je zemaljska, tjelesna, demonska.

 

[vorki]

Optuzujes me da sam bludnik?Optuzujes me da sam pohlepan?Optuzujes me da sam idolopoklonik?
Kako ti znas da ja ne verujem u Boga?Kako znas da sam sve ovo sto navodis?Da vidim da li ce sad reagovati moderator ovog foruma na ocigledne uvrede s tvoje strane.Zasto me vredjas?Da li sam ja tebe necim uvredio,i cime,Biblijom.Ja se izvinjavam,ako te bole biblijski stihovi,ja sam samo njih navodio.Razgovaram sa mojim komsijama svedocima svaki dan,i ljudi koji me poznaju a J>svedoci javljaju mi se,razgovaramo,kako to da jedna pravila vaze za njih a druga za tebe pa neces da diskutujes sa mnom ako si otvorio ovu temu sa pozivom na dijalog?

Posljednji put ti objašnjavam da nemogu i neću razgovarati s tobom, jer Božja riječ sasvim jasno govori o kršćanskim načelima.

Ako si bio u zajednici Jehovinih Svjedoka, a sam si izjavio da si svojevremeno bio u tome učenju, onda je razgovor s tobom nepoštivanje Božje volje.

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10153053&postcount=4161

Ja te ne mrzim, nego suprotno, volim te, no nesviđaju mi se tvoje riječi, postupci i agresivna kultura nastupa.

Jeremija 20:11 - Ali Jehova je bio sa mnom kao strašan junak. Zato će progonitelji moji posrnuti i neće nadvladati. Bit će posramljeni veoma, jer neće imati uspjeha. Vječno poniženje njihovo neće se zaboraviti.

 

[Kovač]

Nisam bio clan organizacije J>S,to shvati.Napisao sam ti da sam bio pod njihovim uticajem,ali mi je Bog pomogao,da shvatim.Hvala mu.To sto si ti umislio da sam bio,jer bolje poznajem Bibliju od tebe,to je tvoja greska.Ne treba raspravljati na temelju pisma iz kule strazare nego iz Biblije.Ja verujem.To sto ne verujem u J>S,po tvojim nacelima ne cini me nevernikom i ne mozes da me vredjas.Ja sam svoj mozak spasao a tvoj i dalje kuca u ritmu onoga sto ti kazu drugi i kuca zabludelo u ritmu Kule.
Nek ti je Bog u pomoci.A na moje pitanje sa navedim sttihovima iz Biblije nisi odgovorio ne zato sto sam ja navodno otpadnik jer nikad nisam ni bio vas clan,vec samo zato sto nemas odgovora.Nemoj lagati i izvlaciti se na Bibliju,jer ona podstice da se u nju veruje,dakle po njenim nacelima moras mi objasniti.Po nacelima JS takodje moras,jer rekao sam ti da mene moji prijatelji svedoci ne izbegavaju.To cinis samo ti.-nemas odgovora.

 

[vorki]

Nisam bio clan organizacije J>S,to shvati.Napisao sam ti da sam bio pod njihovim uticajem,ali mi je Bog pomogao,da shvatim.Hvala mu.To sto si ti umislio da sam bio,jer bolje poznajem Bibliju od tebe,to je tvoja greska.Ne treba raspravljati na temelju pisma iz kule strazare nego iz Biblije.Ja verujem.To sto ne verujem u J>S,po tvojim nacelima ne cini me nevernikom i ne mozes da me vredjas.Ja sam svoj mozak spasao a tvoj i dalje kuca u ritmu onoga sto ti kazu drugi i kuca zabludelo u ritmu Kule.
Nek ti je Bog u pomoci.A na moje pitanje sa navedim sttihovima iz Biblije nisi odgovorio ne zato sto sam ja navodno otpadnik jer nikad nisam ni bio vas clan,vec samo zato sto nemas odgovora.Nemoj lagati i izvlaciti se na Bibliju,jer ona podstice da se u nju veruje,dakle po njenim nacelima moras mi objasniti.Po nacelima JS takodje moras,jer rekao sam ti da mene moji prijatelji svedoci ne izbegavaju.To cinis samo ti.-nemas odgovora.

Ja se izvinjavam ako sam te uvrjedio sa bilo čime.

Ako nisi bio Jehovin Svjedok, nego samo jedno vrijeme pod utjecajem, onda možemo razgovarati, no na KULTURNOM nivou, a ne kroz OMALOVAŽAVANJA, ISMIJAVANJA I PROVOCIRANJA.

Sada si ponovno pisao agresivnim načinom. Shvati da ne želim komunicirati sa osobom koja ima takav NEGATIVAN nastup.

Jakov 3:2 - Jer svi često griješimo. Ako tko ne griješi u riječima, taj je čovjek savršen, sposoban zauzdati i cijelo tijelo.

Priče Salamunove 15:1 - Blag odgovor utišava gnjev, a oštra riječ izaziva srdžbu.

Juda 2 - Neka vam se umnoži milosrđe i mir i ljubav!

 

[Kovač]

Shvati da ne želim komunicirati sa osobom koja ima takav NEGATIVAN nastup.

Ti se moras sam sa sobom dogovoriti s kim zelis raspravljati na temelju pisma,da li sa svakim ko je po tebi"negativan"ili sa nekim ko je bio JS.
Jos jednom:Nikad nisam bio Jehovin svedok,samo sam odlazio na sastanke.Mislim da mi je Gospod pomogao da ne postanem clan ove zajednice.

 

[vorki]

Ti se moras sam sa sobom dogovoriti s kim zelis raspravljati na temelju pisma,da li sa svakim ko je po tebi"negativan"ili sa nekim ko je bio JS.
Jos jednom:Nikad nisam bio Jehovin svedok,samo sam odlazio na sastanke.Mislim da mi je Gospod pomogao da ne postanem clan ove zajednice.

Dobro, u redu, to je samo tvoj stav i ništa više.

Što te je točno SMETALO kod Jehovinih Svjedoka ?

 

[vorki]

PAVLOVA PUTOVANJA
--------------------------------------------
Prvo misionarsko putovanje

CIPAR
PAMFILIJA
Perga
Antiohija (pizidijska)
Ikonij
Listra
Derba

Drugo misionarsko putovanje

CILICIJA
Tarz
Derba
Listra
Ikonij
Antiohija (pizidijska)
FRIGIJA
GALACIJA
Troada

Treće misionarsko putovanje

CILICIJA
Tarz
Derba
Listra
Ikonij
Antiohija (pizidijska)
Efez
AZIJA
Troada

 

[vorki]

Vrijeme iskušavanja i suđenja
----------------------------------------------------
Otprilike u listopadu 29. n. e. Isus je bio kršten u Jordanu i pomazan za budućeg Kralja. Tri i pol godine kasnije, 33. n. e., došao je u jeruzalemski hram i istjerao iz njega sve one koji su ga pretvorili u razbojničku pećinu. Po svemu sudeći, tu nalazimo paralelu s troipolgodišnjim razdobljem od Isusova ustoličenja na nebu u listopadu 1914. pa do njegovog dolaska u provjeru duhovnog stanja onih koji su se izjašnjavali kao kršćani, budući da je suđenje počelo od doma Božjega. Početkom 1918. Jehovin je narod u širenju vijesti o Kraljevstvu naišao na velik otpor. Po cijelom je svijetu tada nastupilo vrijeme iskušavanja, i strašljivi su otpali. U svibnju 1918. svećenstvo nazovikršćanstva nahuškalo je vlasti da bace u zatvor vodeće ljude Jehovine organizacije, no nakon devet mjeseci oni su bili pušteni na slobodu. Potom su bile odbačene lažne optužbe iznesene protiv njih. Od 1919. godine Božji je narod, sada iskušan i pročišćen, nastavio revno objavljivati da je Jehovino Kraljevstvo kojim vlada Isus Krist jedina nada čovječanstva. Kad je Isus 1918. počeo provjeravati duhovno stanje onih koji su se izjašnjavali da su kršćani, nema sumnje da je donio nepovoljnu presudu nad svećenstvom lažnog kršćanstva. Ono ne samo da je proganjalo Božji narod nego je na sebe navuklo veliku krivnju za krv i time što je podupiralo sukobljene narode tijekom Prvog svjetskog rata. Svećenstvo lažnog kršćanstva svoje je nade tada polagalo u organizaciju koju su stvorili ljudi — u Ligu naroda. Poput ostalog dijela svjetskog carstva krive religije, takozvano je kršćanstvo 1919. u potpunosti palo u Božju nemilost.

Matej 21:12,13 - I Isus je ušao u hram i istjerao sve koji su prodavali i kupovali u hramu i isprevrtao stolove mjenjačima novca i klupe prodavačima golubova. I rekao im je: “Pisano je: ‘Moj će se dom zvati dom molitve’, a vi od njega činite pećinu razbojničku!”

1. Petrova 4:17 - Jer vrijeme je da započne sud — i to od doma Božjega. A ako započinje od nas, kakav će tek biti kraj onima koji nisu poslušni Božjoj dobroj vijesti?

Malahija 3:1-3 - “Evo, šaljem glasnika svojega, i on će raščistiti put preda mnom. I iznenada će doći u hram svoj Gospodin, kojega tražite, i glasnik saveza kojemu se radujete. Evo, sigurno će doći”, kaže Jehova nad vojskama.“Ali tko će podnijeti dan dolaska njegova i tko će opstati kad se on pojavi? Jer on će biti kao vatra talioničareva i kao lužina bjelilaca rublja. I sjest će kao onaj koji tali i čisti srebro i očistit će sinove Levijeve. I pročistit će ih kao zlato i kao srebro, i oni će prinositi Jehovi žrtveni dar u pravednosti.

Otkrivenje 18:21 - I jedan jaki anđeo podignuo je kamen nalik velikom mlinskom kamenu i bacio ga u more, govoreći: “Ovako će u trenu biti zbačen Babilon, grad veliki, i više ga nikada neće biti.

Otkrivenje 18:24 - U tom se gradu našla krv proroka i svetih i svih koji su pobijeni na zemlji.”

 

[Kovač]

Što te je točno SMETALO kod Jehovinih Svjedoka ?

Jer ti citas sta ja zelim da pokazem NA TEMELJU PISMA
Organizacija tvrdi da je Gospod salje i prorokuje o buducim dogadjajima,sto se pokazalo kao pogresno.Jednostavno nije od Boga,to mi smeta.