RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

  • Začetnik teme Začetnik teme vorki
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Koliko ja razumem ovo se odnosi samo na Izrailje, ne na sve.
No dobro. Zašto su Jevrejke i posle navedenog trpele porođajne muke? :dontunderstand:





Ako sam dobro razumeo, ovde se avramski bog obraća samo i isključivo Jakovu.
Jakov koliko ja znam nije žena, o trudnoći da ne govorim.


Dakle, moje pitanje još uvek stoji neodgovoreno.
Da li bi mi naveo koji je to događaj umilostivio avramskog boga, te je promenio svoj stav i dozvolio otkriće epiduralne injekcije? :think:
На твоје питање, да ли Бог мења став према грешницима, је одговорено, само ти волиш да цепидлачиш..
Ево и овде се каже да се Бог на грешнике не гневи једнако и не срди довека(Псалам 103,8-11) мада се ињекција, коју тражиш, заиста у Библији нигде не спомиње...:)
 
Poslednja izmena:
А који превод користиш?
ne ograničavam se na jedan ili dva, Što više to bolje.Danas rjecimo:
Croatian Bible Kršćanska sadašnjost Stvarnost
New American Standard Bible
GOD'S WORD Translation
kao i hebrejski tanakh
....itd.
И још, твоје познавање Грчког језика смо видели:lol: Боки нам је превео оно што си написао и што нема благе везе са оним о чему си требао да пишеш:confused:
Jesam ja reko da poznajem(dobro ili bilo kako) grčki jezik??
Mada nema veze sa onim o čemu sam te ja gore pitao, ipak sam radoznao, gdje je to Boki prjeveo?

i naravno pitanje na koje još nijesi odgovorio glasi:jesi ti siguran ?
reč deda nije korišćena u Bibliji isto tako. A opet, mi znamo da je bilo deda u Bibliji. Avram je bio deda Jakovu.
Dakle, jesi li siguran da u Bibliji nema rječ: deda/djeda to jest deda/djed ??

srdačan pozdrav.harec
 
Poslednja izmena:
Ворки, да би бар мало разумео велике Кападокијце и оно о чему Панајотис Христу говори, мораш се више занимати за аријански спор и начин на који је он разрешен...

При чему постоје извори ван Куле стражаре




св. Кирило Александријски... хм... један од највећих богословских умова Цркве, утицајан и одлучан човек..



ово је упрошћено лупетање. тај "carigradski biskup" био је Несторије. Кирило се није устремио на Несторија зато што је овај садио цвеће или уживао у морском ваздуху Константинопоља, већ зато што је тај Несторије тврдио да у Исусу Христу обитавају две личности: Син Божији и човек...

а и за ово, Ворки треба мало више проучавања од једног цитата из Куле стражаре....


Да, баш видим колико је озбиљна критика Великих Кападокијаца и Кирила Александријског од стране Јеховиних сведока...

Три пасуса таблоидских исечака и закључака Куле стражаре....... ц,ц,ц,ц,ц,:ljutko:
 
Poslednja izmena:
На твоје питање, да ли Бог мења став према грешницима, је одговорено, само ти волиш да цепидлачиш...

To nije bilo moje pitanje.
Moje pitanje je sledeće:
Da li bi mi naveo koji je to događaj umilostivio avramskog boga, te je promenio svoj stav i dozvolio otkriće epiduralne injekcije?
Dakle, nisam pitao da li avramski bog može da se predomisli, jer je Sveto pismo sasvim adekvatan izvor da potvrdi tako nešto.
Pitao sam kada je to otklonjen praroditeljski greh i šta je avramskog boga navelo na taj postupak.



Ево и овде се каже да се Бог на грешнике не гневи једнако и не срди довека(Псалам 103,8-11) мада се ињекција, коју тражиш, заиста у Библији нигде не спомиње...:)

Da li si zaista mislio da ja tražim navod iz Svetog pisma u kome stoji:"... i milostivi Bog dade epiduralnu injekciju svom izabrano narodu..." ? :eek:

Pitanje je daleko ozbiljnije, jer se tiče praroditeljskog greha. Epiduralna injekcija je samo sredstvo i kao takvo nebitno. Mogla je da bude i akupunktura ili neki fitoterapijski lek.
Da li sam sada jasniji? :think:



Kakav si ti lik colibri?
Pa zar ta injekcija moze da smanji sve bolove koje zena ima u toku trudnoce?

Da li ti to patiš od disleksije ili se samo praviš blesav? :thumbdown:
Epiduralna injekcija se daje za vreme porođaja, a ne trudnoće.

Postanje [3:16]
A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.

Što se tiče različitih tegoba tokom trudnoće, za svaku postoji adekvatno rešenje, akupunktura, poseban režim ishrane, fitoterapija, plivanje, masaža, itd.
Pitanje je samo koliko je ko informisan i da li se više isplati otkloniti tegobu ili je trpeti.




Da li bi mogao prvo meni da odgovoriš, pre nego što nastaviš dalju raspravu o dedi? :whistling:
 
Да, баш видим колико је озбиљна критика Великих Кападокијаца и Кирила Александријског од стране Јеховиних сведока...

Три пасуса таблоидских исечака и закључака Куле стражаре....... ц,ц,ц,ц,ц,:ljutko:

Baš volite izokretati istinu u svemu. No dobro, ponovit ću.

To što sam napisao NIJE zaključak Kule stražare, nego ljudi koji nemaju veze sa Jehovinim Svjedocima.

Kritiku je napisao kaluđer i pisac Kallistos, knjiga The Fathers of the Greek Church, profesor Panagiotis K. Christou i Crkveni povjesničar Hans von Campenhausen.

Kao što vidiš, tvoj zaključak je POKVAREN, jer se ne temelji na istini nego na laži, jer Kula stražara i Jehovini Svjedoci nemaju veze sa kritičkim osvrtom prema navedenim ličnostima koje su idolizirane kod pravoslavlja. Prema tome, zaključci su njihovi, a ne naši.

:heart: :bye:
 
ĆIRIL LUKARIS :rtfm:
--------------------------------
Ćiril Lukaris rodio se 1572. u Candii (današnji Iráklion, Kreta), koja je tada bila pod vlašću Venecije. Budući da je bio talentiran, studirao je u Veneciji i Padovi (Italija), a zatim je proputovao tu i druge zemlje. Ogorčen borbama između pojedinih struja unutar Crkve i zainteresiran za reformacijske pokrete u Evropi, možda je posjetio Ženevu, u kojoj je tada vladao kalvinizam. Kad je Lukaris bio u Poljskoj, vidio je da se tamošnji pravoslavci, kako svećenstvo tako i laici, nalaze u jadnom duhovnom stanju zbog neznanja. Bio je zaprepašten kad je saznao da su čak i propovjedaonice — s kojih se čitala Biblija — uklonjene iz nekih crkava u Aleksandriji i Konstantinopolu! Lukaris je 1602. otišao u Aleksandriju, gdje je na patrijarhijskoj stolici naslijedio svog rođaka Meletija. Zatim se počeo dopisivati s raznim evropskim teolozima koji su zagovarali reformaciju. U jednom od tih pisama primijetio je da se Pravoslavna crkva drži mnogih pogrešnih običaja. U drugim je pismima naglasio koliko je potrebno da Crkva praznovjerje zamijeni ”evanđeoskom jednostavnošću“ te da Bibliju smatra jedinim autoritetom na koji se treba oslanjati. Lukaris se zaprepastio i kad je vidio da se duhovni autoritet crkvenih otaca izjednačava s riječima Isusa i apostola. ”Ne mogu više podnositi to što ljudi kažu da ono što se tumači u ljudskim tradicijama vrijedi jednako kao i Biblija“, napisao je. Dodao je da je obožavanje likova, po njegovom mišljenju, nešto užasno. Prizivanjem ”svetaca“, rekao je, vrijeđa se Posrednika, Isusa. :heart: :bye:

Zbog takvih ideja i neprijateljstva prema Rimokatoličkoj crkvi, Lukarisa su mrzili i progonili jezuiti i oni pravoslavci koji su preferirali ujedinjenje s katolicima. Unatoč takvom protivljenju, Lukaris je 1620. bio izabran za konstantinopolskog patrijarha. Patrijarhat Pravoslavne crkve u to je vrijeme bio pod dominacijom Osmanlijskog Carstva. Osmanlijska vlada začas bi za novac svrgnula nekog patrijarha i priznala novog. Lukarisovi neprijatelji, uglavnom jezuiti te moćna i zastrašujuća papinska Congregatia de Propaganda Fide (Kongregacija za širenje vjere), stalno su klevetali Lukarisa i kovali zavjere protiv njega. ”Da bi ostvarili svoj cilj, jezuiti su pribjegavali svim mogućim sredstvima — prijevarama, klevetama, dodvoravanju i, povrh svega, mitu, što je bilo daleko najdjelotvornije oružje za pridobivanje naklonosti [osmanlijskih] velikaša“, zapaža se u djelu Kyrillos Loukaris. Zbog toga je 1622. Lukaris prognan na Rodos, a Gregorije iz Amasye kupio je patrijarhijsku službu za 20 000 srebrnjaka. Međutim, Gregorije nije mogao namaknuti obećanu svotu novca, pa je službu kupio Antimus iz Adrianopola, koji se kasnije povukao s tog položaja. Začudo, Lukaris je ponovno sjeo na patrijarhijsku stolicu. Lukaris je odlučio ovu novu priliku iskoristiti da objavi prijevod Biblije i neke teološke traktate, kako bi se obrazovalo pravoslavno svećenstvo i laici. Da bi mu to uspjelo, organizirao je da se pod patronatom engleskog ambasadora u Konstantinopol donese tiskarski stroj. No, kad je u lipnju 1627. stroj dopremljen, Lukarisa su neprijatelji optužili da će ga koristiti u političke svrhe, pa je stroj na koncu uništen. Lukaris se sada morao koristiti tiskarskim strojevima u Ženevi. :heart: :bye:

Lukaris i Aleksandrijski kodeks :rtfm:
-------------------------------------------------------
Aleksandrijski kodeks, biblijski manuskript koji datira iz petog stoljeća n. e., jedan je od dragulja British Librarya. Od 820 izvornih listova, koliko ih je vjerojatno bilo, sačuvana su 773. Lukaris je posjedovao veliku zbirku knjiga dok je bio patrijarh u Aleksandriji (Egipat). Kad je postao patrijarh u Konstantinopolu, sa sobom je ponio i Aleksandrijski kodeks. Godine 1624. ponudio ga je britanskom ambasadoru u Turskoj kao dar za engleskog kralja Jamesa I. Kodeks je tri godine kasnije predan Jamesovom nasljedniku Charlesu I.
Kraljevska biblioteka je 1757. otvorena Britancima i ovaj izvanredan kodeks sada je eksponat u galeriji John Ritblat, u novom British Libraryu. :heart: :bye:

Matej 15:...- I tako ste obezvrijedili riječ Božju zbog svoje predaje. :heart:

1. Timoteju 2:5 - Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Krist Isus...:heart:
 
Ево Ворки, да размотримо структуру твог исечка из Куле стражаре...





Konzervativni i Kapadocijski crkveni oci :rtfm:
-----------------------------------------------------------------
”Pravoslavna crkva (...) naročito poštuje pisce četvrtog stoljeća, a posebno one koje naziva ’tri Velika crkvena oca‘, Grgura Nazijanskog, Bazilija Velikog i Ivana Zlatoustog“, kaže kaluđer i pisac Kallistos.

За ово се може рећи да је казао kaluđer i pisac Kallistos.

Jesu li ovi crkveni oci svoja učenja temeljili na nadahnutom Svetom pismu?

Ово је јеховистички малтер:thumbdown:

S obzirom na Bazilija Velikog, knjiga The Fathers of the Greek Church kaže: ”Njegovi spisi pokazuju da je kroz cijeli život bio privržen Platonu, Homeru te povjesničarima i retoričarima, koji su nedvojbeno utjecali na njegov stil. (...) Bazilije je ostao ’Grk‘.“ Jednako je bilo i s Grgurom Nazijanskim. ”On je smatrao da bi se pobjeda i superiornost Crkve najbolje očitovale kad bi u potpunosti usvojila tradicije klasične kulture.“

Ово је цитат из контекста знатно ширег него што Јеховини сведоци желе да признају

Što se tiče sve trojice, profesor Panagiotis K. Christou piše: ”Dok su povremeno upozoravali na ’filozofiju i praznu prijevaru‘ [Kološanima 2:8] — kako bi postupali u skladu s tom zapovijedi iz Novog zavjeta — u isto su vrijeme svim žarom proučavali filozofiju i slične nauke te su i drugima savjetovali da rade to isto.“ Ti crkveni učitelji očito su smatrali da Biblija nije dovoljna da podupre njihova učenja.

Да би ово схватио, мораш се много више информисати о аријанској кризи. Њеним коренима, току и разрешењу.. Већ у то време, огромна већина хришћана је била из грчког цивилизацијског круга. Да не би било нејасноћа, суштинске истине вере морале у бити саопштене коришћењем речи и појмова разумљивим тадашњим хришћанима. Они најобразовнији међу њима тражили су непобитне речи, речи које гађају центар.. Ворки, тада није било Бруклина, централе која на недељном и месечном нивоу објављује "истину":rtfm:

Pokazuje li to što su potporu tražili u drugim izvorima da njihova učenja nemaju ništa zajedničkog s Biblijom? Apostol Pavao upozorio je hebrejske kršćane: ”Ne dajte se odvesti raznim i tuđim učenjima. :heart: :bye:

јеховистички малтер:thumbdown:

Jedna od najkontroverznijih ličnosti među crkvenim ocima je Ćiril Aleksandrijski (o. 375-444. n. e.). Crkveni povjesničar Hans von Campenhausen opisuje ga kao ”dogmatičnog, nasilnog, prepredenog i napuhanog zbog veličine svog poziva i dostojanstvenosti svoje službe“ te dodaje da ”on ništa nije smatrao ispravnim ako to nije unapređivalo njegovu moć i autoritet. (...) Njegova surovost i beskrupuloznost nikad ga nisu opterećivale.“ Dok je bio biskup u Aleksandriji, koristio se mitom, optužbama i klevetanjem kako bi svrgnuo carigradskog biskupa. Smatra ga se odgovornim za brutalno ubojstvo Hipatije, koja je bila istaknuti filozof, izvršeno 415. n. e. Što se tiče Ćirilovih teoloških spisa, Campenhausen kaže: ”On je započeo praksu da se odluke vezane za vjerske dogme ne donose isključivo na temelju Biblije, već i pomoću odgovarajućih navoda i zbirki navoda priznatih izvora.“ :heart: :bye:


И? О богословској величини поопут Кирила Александријског (личност чије је излагање један од темеља Православне Христологије), ти се задовољаваш једним цитатом који је за вас сведоке, пажљиво одабрало уредништво Куле Стражаре... :dontunderstand:
 
Poslednja izmena:
Ево Ворки, да размотримо структуру твог исечка из Куле стражаре...







За ово се може рећи да је казао kaluđer i pisac Kallistos.



Ово је јеховистички малтер:thumbdown:



Ово је цитат из контекста знатно ширег него што Јеховини сведоци желе да признају



Да би ово схватио, мораш се много више информисати о аријанској кризи. Њеним коренима, току и разрешењу.. Већ у то време, огромна већина хришћана је била из грчког цивилизацијског круга. Да не би било нејасноћа, суштинске истине вере морале у бити саопштене коришћењем речи и појмова разумљивим тадашњим хришћанима. Они најобразовнији међу њима тражили су непобитне речи, речи које гађају центар.. Ворки, тада није било Бруклина, централе која на недељном и месечном нивоу објављује "истину":rtfm:



јеховистички малтер:thumbdown:




И? О богословској величини поопут Кирила Александријског (личност чије је излагање један од темеља Православне Христологије), ти се задовољаваш једним цитатом који је за вас сведоке, пажљиво одабрало уредништво Куле Стражаре... :dontunderstand:

Samo ti nastavi braniti svoju iluziju o pravoslavlju kao jedinom istinskom kršćanstvu.

Možeš ti govoriti o tome da smo uzimali materijal iz konteksta, bez obzira što to nije istina, dali smo uvid u pravo lice vaših idoliziranih duhovnih vođa.

Čim ste spojeni sa državom, spojeni ste i sa samim bogom ovoga svijeta, te zato i nemožete da vidite istinu, a još manje da priznate.

Juće ste pokazali svoje pravo lice, kroz vaš cinizam, oholost i ponos, omalovažavajući LAŽIMA i svojim subjektivnim pretpostavkama, sve što nepoznajete.

Možete da se sramite pred Bogom i Isusom, predstavljajući se u svijetlu, a puni ste grabeži i želja tijela.

No, ipak, ja vam nesmijem suditi nego samo isticati, a postoji Bog na nebesima koji će vam naplatiti po djelima.

Kako je sam Isus rekao, Bože oprosti im jer neznaju što rade.

1. Korinćanima 10:21 - Ne možete piti čašu Jehovinu i čašu demonsku. Ne možete jesti sa “stola Jehovina” i sa stola demonskoga. :heart: :bye:
 
CRKVA I DRŽAVA U BIZANTU :rtfm:
===========================
OSNIVAČ kršćanstva vrlo je jasno pokazao da njegovi sljedbenici moraju u potpunosti biti odijeljeni od svijeta otuđenog od Boga. Isus je svojim sljedbenicima rekao: ”Kad biste bili dio svijeta, svijet bi volio ono što je njegovo. Ali budući da niste dio svijeta, nego sam vas ja izabrao iz svijeta, zbog toga vas svijet mrzi“. Pilatu, predstavniku vlasti svog vremena, Isus je rekao: ”Moje kraljevstvo nije dio ovog svijeta“. Kako bi ispunili svoj zadatak da propovijedaju ”do najudaljenijeg dijela zemlje“, kršćani se nisu smjeli zaokupiti svjetovnim stvarima. Oponašajući Isusa, rani se kršćani nisu uplitali u politiku. Vrijedno je zapaziti da vjerni kršćani nisu prihvaćali državne službe ili položaje na vlasti. Kasnije su se stvari promijenile. :heart: :bye:

”Dio svijeta“ :rtfm:
--------------------------
Neko vrijeme nakon smrti posljednjih apostola religiozni su vođe svjesno počeli mijenjati stav prema svom odnosu sa svijetom. ”Kraljevstvo“ su počeli smatrati nečim što ne samo da je u svijetu nego je i dio njega. Ako razmotrimo koliko su blisko bile povezane religija i politika u Bizantskom Carstvu — Istočnorimskom Carstvu, čija je prijestolnica bila Carigrad (današnji Istanbul) — možemo nešto naučiti iz toga. Bizantska crkva sa sjedištem u Carigradu vršila je snažan utjecaj na društvo, u kojem je religija već tradicionalno igrala značajnu ulogu. Crkveni povjesničar Panayotis Christou jednom je napisao: ”Bizantinci su svoje zemaljsko carstvo smatrali izrazom Božjeg Kraljevstva.“ No carevi nisu uvijek dijelili to mišljenje. Zbog toga su Crkva i država ponekad bile u zategnutim odnosima. U djelu The Oxford Dictionary of Byzantium stoji: ”Biskupi Carigrada [odnosno Bizantiona] drastično su mijenjali svoje ponašanje, između ostalog, kukavički su se podlagali moćnom vladaru (...), uspješno su surađivali s krunom (...), a i odvažno se suprotstavljali carevoj volji.“ Patrijarh Carigrada, poglavar Istočne crkve, postao je vrlo utjecajna ličnost. On je bio taj koji je okrunjivao cara, pa je od njega očekivao da revno štiti Pravoslavnu crkvu. Patrijarh je bio i veoma bogat, jer je raspolagao ogromnim crkvenim bogatstvom. Budući da je vladao i nad mnogobrojnim redovnicima i nad laicima, stekao je veliku moć. Patrijarh je često bio u poziciji suprotstaviti se caru. Mogao mu je prijetiti izopćenjem — provodeći pritom u ime Boga svoju volju — ili pribjeći drugim metodama kako bi smjenjivao careve. Kako je građanska vlast izvan prijestolnice postupno slabila, biskupi su često postajali najutjecajniji ljudi u gradovima, posjedujući jednaku moć kao i provincijski namjesnici, kojima su biskupi pomagali da dođu na vlast. Biskupi su pratili sudske procese i svjetovna zbivanja kad god bi se ticali crkve — a ponekad i kad je se ne bi ticali. Osim toga, svi su svećenici i redovnici, kojih je bilo na desetke tisuća, bili podložni svojim biskupima. :heart: :bye:

Politika i simonija :rtfm:
----------------------------------
Spomenute činjenice pokazuju da je pastoralna služba postala nerazdvojivo povezana s politikom. Osim toga, brojni su svećenici za sebe i svoje vjerske aktivnosti trebali mnogo novca. Većina svećenika visokog reda živjela je luksuzno. Kad je crkva stekla moć i bogatstvo, apostolsko siromaštvo i svetost nestali su. Neki svećenici i biskupi kupovali su svoja imenovanja. Simonija je bila uobičajena čak i u najvišim redovima crkvene hijerarhije. Ljudi iz imućnih krugova podupirali su svećenike, koji su se pred carem natjecali za crkvene dužnosti. Istaknute vjerske vođe moglo se i potkupiti. Nakon što je dala ubiti svog supruga Romana III, carica Zoe (oko 978-1050. n. e.) željela se udati za svog ljubavnika Mihajla IV, koji je trebao postati car, pa je pozvala patrijarha Aleksija da hitno dođe na dvor. Kad je stigao, patrijarh je saznao za Romanovu smrt i da treba obaviti vjenčanje. Da stvar bude gora, te iste večeri crkva je slavila Veliki petak. Aleksije je ipak prihvatio caričine velikodušne poklone i udovoljio njenom zahtjevu. :heart: :bye:

Podložnost caru :rtfm:
--------------------------------
U povijesti Bizantskog Carstva car je ponekad koristio svoje ovlaštenje da prilikom izbora imenuje patrijarha Carigrada. U to vrijeme nitko nije mogao postati patrijarh niti je to mogao dugo ostati ako se car tome protivio. Car Andronik II (1260-1332) devet je puta smatrao da treba smijeniti patrijarhe. Cilj mu je u većini slučajeva bio postaviti što popustljivijeg kandidata na položaj patrijarha. Prema knjizi The Byzantines jedan je patrijarh čak napismeno caru dao riječ ”da će činiti što god on bude zahtijevao, bez obzira na to koliko je to protuzakonito, te da neće činiti ništa što caru nije po volji“. Carevi su dvaput pokušali nametnuti crkvi svoju volju time što su princa posvetili za patrijarha. Car Roman I postavio je za patrijarha svog sina Teofilakta, koji je imao samo 16 godina. Ako se patrijarh nije dopadao caru, car ga je mogao prisiliti da napusti svoj položaj ili je mogao narediti sinodu da ga smijeni. Knjiga Byzantium navodi: ”Viša vlast, a čak i izravan utjecaj cara sve su češće u bizantskoj povijesti igrali odlučujuću ulogu prilikom odabira biskupa.“ Car je zajedno s patrijarhom predsjedao i crkvenim koncilima. Vodio je diskusije, sastavljao članke vjere te raspravljao s biskupima i hereticima, protiv kojih je znao iznijeti svoj najjači argument — prijetnju da će biti spaljeni na lomači. Car je također potvrđivao i provodio crkvene propise usvojene na koncilu. One koji su mu se suprotstavili nije samo osudio zbog uvrede veličanstva nego i zbog toga što su neprijatelji vjere i Boga. ”U Crkvi se ne smije učiniti ništa protivno carevoj volji i zapovijedi“, izjavio je jedan patrijarh iz šestog stoljeća. Biskupi na dvoru — slatkorječivi, popustljivi ljudi, potkupljivi diskretnim dodvoravanjem i vještim pregovaranjem — u pravilu nisu prigovarali, kao ni njihov poglavar. Naprimjer, kad je patrijarh Ignacije (oko 799-878. n. e.) odbio pričestiti cezara Bardasa, cezar je uzvratio protuudarcem. Bardas je optužio Ignacija za navodnu urotu i izdaju. Patrijarh je bio uhapšen i prognan. Cezar se pobrinuo da se na njegovo mjesto postavi Focija, laika koji je u roku od šest dana dospio u najviši crkveni red, a s vremenom je postao i patrijarh. Je li Focije bio osposobljen za preuzimanje takvog crkvenog položaja? Govorilo se da je ”krajnje častohlepan, izrazito arogantan čovjek i nedostižno vješt političar“. :heart: :bye:

Dogma u službi politike :rtfm:
-------------------------------------------
Prepirke oko pravovjerja i krivovjerja često su prikrivale politička trvenja, a odluke mnogih careva proizlazile su iz političkih interesa, a ne iz želje da provode nova crkvena učenja. Car je, općenito gledajući, zadržao svoje pravo da odredi učenja i zahtijeva od crkve da poštuje njegovu volju. Naprimjer, car Heraklije (575-641. n. e.) svim je silama nastojao pomiriti sukob mišljenja u vezi s prirodom Krista jer je sukob mogao dovesti do raspada Heraklijevog iscrpljenog i oslabljenog carstva. Smatrao je da je kompromisno rješenje uvođenje nove doktrine nazvane monoteletizam. Kako bi bio siguran da će mu južne provincije carstva biti lojalne, Heraklije je za novog patrijarha Aleksandrije izabrao Kira iz Faze, koji je prihvatio doktrinu koju je car podupirao. Car je Kira još postavio i za prefekta Egipta koji je imao vlast nad tamošnjim vladarima. Kir im je priprijetio progonstvom i tako uspio natjerati većinu egipatskih crkava da prihvate tu nauku. Zar ovi događaji mogu odražavati riječi i duh Isusove molitve u kojoj je rekao da njegovi sljedbenici ”nisu dio svijeta“? Vjerski vođe u vrijeme Bizantskog Carstva, a i kasnije, koji su se smatrali kršćanima, poželi su gorke plodove svoje upletenosti u politička i ratna zbivanja svijeta. Kakav je tvoj zaključak nakon ovog kratkog povijesnog osvrta? Jesu li predvodnici Bizantske crkve stekli naklonost Boga i Isusa Krista? Takvi ambiciozni vjerski vođe i njihovi politički ljubavnici nisu doprinijeli razvoju pravog kršćanstva. Takva nesveta veza religije i politike pruža iskrivljenu sliku čiste vjere koju je Isus naučavao. Izvucimo pouku iz povijesti i ostanimo među onima koji ”nisu dio svijeta“. :heart: :bye:
 
”POPUT BOGA KOJI HODA NEBOM“ :rtfm:
----------------------------------------------------------------
Događaji u koje je bio umiješan patrijarh Mihajlo Cerularije (oko 1000-1059) prikazuju tipičnu ulogu koju je poglavar crkve mogao igrati u državnim zbivanjima i ciljevima. Nakon što se dočepao patrijarhata, Cerularije je težio višem položaju. Govorilo se da je uobražen, drzak i nepopustljiv — ”ponašao se poput boga koji hoda nebom“. U želji za samoisticanjem, Cerularije je 1054. poticao na prekid odnosa s papom u Rimu i prisilio cara da pristane na to. Zadovoljan tom pobjedom, Cerularije se pobrinuo da na prijestolje dođe Mihajlo VI i pomogao mu da učvrsti vlast. Godinu dana kasnije Cerularije je primorao ovog cara da napusti prijestolje i na njega postavio Izaka Komnena (oko 1005-1061). Sukobi patrijarhata i države zaoštrili su se. Cerularije je — računajući na podršku naroda — prijetio, inzistirao i pribjegavao nasilju. Jedan povjesničar tog vremena napisao je: ”Najavljivao je pad cara običnim, prostačkim jezikom, govoreći: ’Ja sam te postavio za cara, ti maloumniče, a ja ću te i uništiti.‘“ Međutim, Izak Komnen dao je uhapsiti Cerularija, bacio ga u zatvor i prognao na Imbros. Ovaj primjer pokazuje koliko je problema carigradski patrijarh mogao prouzročiti i koliko se odvažno mogao suprotstavljati caru. Car se često morao boriti s takvim ljudima, koji su bili vješti političari, sposobni suprotstaviti se i caru i vojsci. :heart: :bye:

1. Ivanova 2:15 - 17 - Nemojte ljubiti ni svijet ni ono što je u svijetu! Ako tko ljubi svijet, ljubav prema Ocu nije u njemu, jer ništa što je u svijetu — želja tijela i želja očiju i isticanje svog imetka — ne potječe od Oca, nego potječe od svijeta. A svijet prolazi i želja njegova, no onaj tko vrši volju Božju ostaje zauvijek. :heart:
 
Samo ti nastavi braniti svoju iluziju o pravoslavlju kao jedinom istinskom kršćanstvu.

Možeš ti govoriti o tome da smo uzimali materijal iz konteksta, bez obzira što to nije istina, dali smo uvid u pravo lice vaših idoliziranih duhovnih vođa.

И то је све што имаш рећи?:eek:



мислиш да два,три неповезана цитата и мало вербалног малтера треба да ми отворе очи? :think:


п.с. ово друго што си на писао, нећу да коментаришем
 
Poslednja izmena:
Sasvim se jasno iz povijesti može uvidjeti PRAVO LICE PRAVOSLAVLJA. :bye:

Jakov 4:4 - Preljubnici, ne znate li da je prijateljstvo sa svijetom neprijateljstvo s Bogom? Tko god, dakle, želi biti prijatelj svijetu postaje neprijatelj Bogu. :heart:

Ворки, знаш ли шта је Исус писао по прашини?

Само ти узми морални камен и удри... (са све тим :heart:) :roll:
 
Ворки, знаш ли шта је Исус писао по прашини?

Само ти узми морални камен и удри... (са све тим :heart:) :roll:

To što je Isus pisao po prašini je kasnije umetnut dio u Evanđelju po Marku i Ivanu.

KRATKI SVRŠETAK :rtfm:
Neki kasniji rukopisi i prijevodi nakon Marka 16:8 imaju kratki svršetak, koji glasi: A sve što im je bilo zapovjeđeno ukratko su ispričale onima što su bili s Petrom. Nakon toga, sam je Isus poslao po njima od istoka do zapada svetu i nepokvarljivu objavu vječnog spasenja.

DUGI SVRŠETAK :rtfm:
Neki drevni rukopisi (Aleksandrijski kodeks, Efremov kodeks i Bèzeov kodeks) i prijevodi (latinska Vulgata, Curetonov starosirijski tekst i sirijska Pešita) sadrže dugi svršetak koji slijedi. No Sinajski kodeks, Vatikanski kodeks, Sinajski sirijski kodeks i Armenski prijevod ne sadrže taj svršetak: 9 Uskrsnuvši rano prvog dana u tjednu, najprije se ukazao Mariji Magdaleni, iz koje je bio istjerao sedam demona. 10 Ona je otišla i javila to onima što su bili s njim, a sad su tugovali i plakali. 11 Ali kad su čuli da je oživio i da ga je ona vidjela, nisu vjerovali. 12 Potom se ukazao u drugom obličju dvojici od njih dok su išli na selo. 13 Oni su se vratili i javili to ostalima. Ali ni njima nisu vjerovali. 14 A kasnije se ukazao samoj jedanaestorici dok su bili za stolom i prekorio ih je zbog toga što nisu imali vjere i zbog okorjelosti srca njihova, jer nisu vjerovali onima koji su vidjeli da je ustao iz mrtvih. 15 I rekao im je: “Pođite po cijelom svijetu i propovijedajte dobru vijest svemu stvorenom! 16 Tko vjeruje i krsti se, bit će spašen, a tko ne vjeruje, bit će osuđen. 17 A ovi će čudesni znakovi pratiti one koji vjeruju: U moje će ime istjerivati demone, govorit će jezicima 18 i svojim će rukama zmije uzimati. Popiju li što smrtonosno, neće im nauditi. Polagat će ruke na bolesnike, i oni će ozdraviti.” 19 Potom je Gospodin Isus, nakon što je razgovarao s njima, bio uzet na nebo i sjeo zdesna Bogu. 20 A oni su otišli i posvuda propovijedali, a Gospodin je surađivao s njima i potvrđivao tu poruku čudesnim znakovima.

Rukopisi Sinajski kodeks, Vatikanski kodeks i Sinajski sirijski kodeks ne sadrže tekst od 53. retka ovog poglavlja do 11. retka 8. poglavlja Ivana, koji (uz određena odstupanja u različitim grčkim tekstovima i prijevodima) glasi ovako: 53 I otišli su svaki svojoj kući.

8 A Isus je otišao na Maslinsku goru. 2 No u zoru se opet pojavio u hramu. I sav je narod pohrlio k njemu, a on je sjeo i počeo ih poučavati. 3 Tada su pismoznanci i farizeji doveli neku ženu uhvaćenu u preljubu. Postavili su je u sredinu 4 i rekli mu: “Učitelju, ova je žena uhvaćena u samom činu preljuba. 5 U Zakonu nam je Mojsije propisao da takve kamenujemo. Što ti na to kažeš?” 6 A to su govorili da bi ga iskušali, kako bi ga imali za što optužiti. No Isus se sagnuo i počeo prstom pisati po zemlji. 7 A kako su ga i dalje ispitivali, on se uspravio i rekao im: “Tko je od vas bez grijeha, neka prvi baci kamen na nju!” 8 Zatim se ponovno sagnuo i nastavio pisati po zemlji. 9 Kad su to čuli, stali su odlaziti jedan za drugim, počevši od starješina. A Isus je ostao sam sa ženom koja je bila u sredini. 10 Uspravivši se, Isus joj je rekao: “Ženo, gdje su tvoji tužitelji? Zar te nitko nije osudio?” 11 Ona je odgovorila: “Nitko, gospodine.” A Isus joj je rekao: “Ni ja te ne osuđujem. Idi i odsad više nemoj griješiti!”

:heart: :bye:
 
Poslednja izmena:
И то је све што имаш рећи?:eek:



мислиш да два,три неповезана цитата и мало вербалног малтера треба да ми отворе очи? :think:


п.с. ово друго што си на писао, нећу да коментаришем

Tebi otvoriti može jedino Bog putem svetoga duha, no sve zavisi od stanja tvoga srca.

Naveo sam da nisam ovdje da sudim, nego da raskrinkavam istinu od laži, jer je to zadatak pravih kršćana.

1. Petrova 3:15 - Nego neka Krist, kao Gospodin, bude svet u srcima vašim i budite uvijek spremni na obranu pred svakim tko od vas traži obrazloženje nade koja je u vama, ali činite to blago i s dubokim poštovanjem. :heart:

Ako sam pretjerao u riječima i koga uvrijedio zbog toga, duboko se ispričavam. :bye:
 
Religiozne slike — njihovi drevni korijeni :rtfm:
------------------------------------------------------------------
”Ikone nas sjedinjuju s dobrotom i svetosti Božjom i njegovih svetaca“ (ARHIEPISKOPSKA DIJECEZA GRČKE PRAVOSLAVNE CRKVE U AUSTRALIJI)
BETONSKE stepenice koje vode do manastira ”Presvete Majke Božje“ na otoku Tínosu na Egejskom moru vruće su od sunca, koje u kolovozu nemilosrdno prži. Žestoka vrućina ne može zaustaviti preko 25 000 revnih pravoslavnih hodočasnika koji krećući se u povorci nastoje doći do bogato ukrašene ikone Isusove majke. Jedna hroma djevojčica, očigledno u bolovima i s očajničkim izrazom lica, hoda na koljenima koja jako krvare. Nedaleko od nje jedna iscrpljena starica, koja je doputovala s drugog kraja zemlje, napreže se kako bi, iako umornih nogu, nastavila hodati. Jedan nestrpljivi čovjek srednjih godina preznojava se dok se po svaku cijenu nastoji probiti kroz uskomešano mnoštvo. Njihov je cilj poljubiti ikonu Marije i kleknuti pred njom. Ti veoma pobožni ljudi nesumnjivo su iskreni u svojoj želji da iskažu štovanje Bogu. No koliko ih je svjesno da takva odanost religioznim slikama vuče porijeklo iz običaja koji su postojali stoljećima prije kršćanstva? :heart: :bye:

Raširenost ikona :rtfm:
---------------------------------
U pravoslavnom svijetu ikona ima posvuda. U crkvama ikone Isusa, Marije i mnogih ”svetaca“ zauzimaju središnje mjesto. Vjernici često poljupcima, kađenjem i paljenjem svijeća iskazuju štovanje tim ikonama. Pored toga, u gotovo svim pravoslavnim domovima postoji jedan kutak rezerviran za ikone, gdje se članovi kućanstva mole. Nije ništa neobično čuti od pravoslavnih kršćana da se, kad iskazuju štovanje ikonama, osjećaju bližima Bogu. Mnogi vjeruju da su ikone prožete Božjom milošću i da imaju čudotvorne moći. Ti bi se vjernici vjerojatno iznenadili kad bi saznali da kršćani prvog stoljeća nisu odobravali korištenje religioznih slika u štovanju Boga. U knjizi Byzantium stoji: ”Budući da su rani kršćani iz judaizma naslijedili odbojnost prema idolopoklonstvu, s neodobravanjem su gledali na svaki oblik štovanja slika svetih osoba.“ U istoj knjizi stoji sljedeće zapažanje: ”Od petog stoljeća upotreba slika i likova (...) postaje sve raširenija u osobnom i liturgijskom štovanju.“ Ako upotreba religioznih slika ne potječe od kršćana iz prvog stoljeća, od koga onda potječe? :heart: :bye:

Potraga za korijenima :rtfm:
----------------------------------------
Istraživač Vitalij Ivanovič Petrenko napisao je: ”Običaj upotrebe likova postojao je dugo prije kršćanske ere i porijeklo vuče iz poganske religije.“ Mnogi se povjesničari slažu s tim i kažu da su elementi štovanja religioznih slika postojali još u religijama starog Babilona, Egipta i Grčke. Naprimjer, u staroj su se Grčkoj od religioznih predmeta koristili kipovi. Ljudi su vjerovali da kipovi imaju nadljudske moći. Vjerovali su da neke od tih likova nije napravila ljudska ruka, već da su pali s neba. U vrijeme posebnih svetkovina takve se religiozne likove u procesijama pronosilo kroz grad, a prinosile su im se i žrtve. ”Pobožan čovjek smatrao je religiozni lik samim bogom, mada se pokušalo ukazivati na to (...) da postoji razlika između boga i lika koji ga predstavlja“, kaže Petrenko. Kako su takve predodžbe i običaji prodrli u kršćanstvo? Isti je istraživač zapazio da je u stoljećima nakon smrti Kristovih apostola, a posebno u Egiptu, ”kršćanstvo stajalo nasuprot ’poganskoj mješavini‘ egipatskih, grčkih, židovskih, istočnjačkih i rimskih običaja i vjerovanja“. Kao rezultat toga, ”zanatlije koji su bili kršćani nastojali su pomiriti te dvije vjerske struje koristeći se poganskim simbolima zaodjenutima u novo ruho, mada ih u potpunosti nisu mogli odvojiti od poganskog značenja“. Ubrzo su religiozne slike postale žarište osobnog i liturgijskog štovanja. U knjizi The Age of Faith povjesničar Will Durant opisuje kako je do toga došlo i kaže: ”Povećavanjem broja štovanih svetaca pojavila se potreba za tim da se lakše razlikuju i pamte; slike svetaca i Marije izrađivale su se u velikom broju; a što se Krista tiče, nije samo njegov zamišljeni lik postao predmetom štovanja već i njegov križ — koji je praznovjernima služio čak i kao magična amajlija. Ljudska mašta pretvorila je svete relikvije, slike i kipove u predmete štovanja; ljudi su pred njima padali ničice, ljubili ih, palili svijeće i kadili pred njima, krunili ih cvijećem i od njih očekivali čuda vjerujući da posjeduju magičnu moć. (...) Od crkvenih otaca i s crkvenih koncila stalno su dolazila pojašnjenja da likovi nisu svete osobe koje predstavljaju, nego samo podsjetnici na njih; narod nije želio praviti takve razlike.“ I danas bi se mnogi koji upotrebljavaju religiozne slike mogli opravdavati na sličan način i reći da su likovi samo predmeti koje treba duboko poštovati — a ne štovati. Mogli bi tvrditi da ih je ispravno — čak i prijeko potrebno — koristiti u štovanju Boga. Možda se slažeš s tim. No nameće se pitanje: ’Slaže li se i Bog s tim?‘ :heart: :bye:

Što je ikona? :rtfm:
----------------------------
Za razliku od kipova, koje u bogoslužju upotrebljavaju mnogi rimokatolici, ikone su slike Krista, Marije, ”svetaca“, anđela, biblijskih ličnosti i događaja ili događaja vezanih za povijest Pravoslavne crkve. Obično su naslikane na prenosivoj drvenoj podlozi. Prema riječima nekih odgovornih iz Pravoslavne crkve, ”likovi Svetaca na ikonama ne izgledaju poput običnih ljudi“. Osim toga, ”perspektiva je od pozadine prema naprijed“ — predmeti u pozadini proporcionalno se ne smanjuju, već povećavaju. Obično se ”ne vide sjene niti bilo kakve naznake dana ili noći“. Nadalje, vjeruje se da drvena podloga i sama boja mogu ”biti ispunjene Božjom prisutnošću“. :heart: :bye:
 
Nije li mnogo toga što se naziva grijehom zapravo dio ljudske prirode? :rtfm:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Je li grijeh imati spolne odnose? Jesu li Adam i Eva zgriješili tako što su imali spolne odnose? Ne, to Biblija ne kaže. U 1. Mojsijevoj 1:28 stoji da je upravo Bog rekao Adamu i Evi da se “rađaju i množe i napune zemlju”. To znači da su trebali imati spolne odnose, zar ne? A u Psalmu 127:3 stoji da su “sinovi nasljedstvo od Jehove” i “nagrada”. Ne smijemo zaboraviti da je Eva prva okusila zabranjeni plod i da je tada bila sama. Tek je kasnije dala plod Adamu (1. Mojs. 3:6). Drvo na kojem je rastao zabranjeni plod očito je bilo stvarno. Biblija ne zabranjuje normalne spolne odnose između muža i žene, nego blud, preljub, homoseksualnost i spolno općenje sa životinjama. Loše posljedice takvih postupaka pokazuju da je Bog sve to zabranio zato što se s ljubavlju brine za nas — on dobro zna kako smo stvoreni. :heart: :bye:

1. Mojs. 1:27: “Bog je tada stvorio čovjeka [Adama] na sliku svoju, na Božju ga je sliku stvorio.” (Dakle, za Adama je bilo sasvim prirodno odražavati Božja sveta svojstva i s cijenjenjem prihvaćati Božje vodstvo. Ne postupati tako značilo je promašiti cilj, odnosno sagriješiti. Vidi Rimljanima 3:23 i 1. Petrovu 1:14-16.) :heart: :bye:

Efež. 2:1-3: “Bog vas je [kršćane] oživio iako ste bili mrtvi zbog svojih prijestupa i grijeha u kojima ste nekada živjeli kako živi ovaj svijet, po volji vladara koji vlada zrakom, duhom koji sada djeluje u sinovima neposlušnim. I među njima smo svi mi nekada živjeli po željama svojega tijela, ugađajući prohtjevima tijela i uma, i po svojoj smo prirodi bili djeca koja zaslužuju srdžbu Božju, kao i ostali.” (Budući da smo potomci grešnog Adama, rođeni smo u grijehu. Od rođenja naginjemo zlu. Ukoliko ne obuzdavamo te loše sklonosti, moglo bi nam se dogoditi da se naviknemo na takav način života. Takav bi nam se život čak mogao činiti normalnim jer i drugi oko nas tako žive. No Biblija objašnjava što Bog smatra ispravnim, a što neispravnim, jer zna kako je stvorio čovjeka i što je naumio učiniti za njega. Ako iz ljubavi budemo poslušni svom Stvoritelju, naš će život dobiti smisao kakav dosad nije imao i moći ćemo se nadati vječnom životu. Naš Stvoritelj srdačno nas poziva da kušamo i vidimo koliko je to dobro [Psal. 34:8].) :heart: :bye:
 
Religiozne slike — njihovi drevni korijeni

Ворки, ОВО ЈЕ ВЕРА ПРАВОСЛАВНИХ!
Читај са извора!


ОРОС ВЕРЕ СЕДМОГ ВАСЕЉЕНСКОГ САБОРА У НИКЕЈИ

Свети и велики и Васељенски сабор, по благодати Божијој и одлуком побожних и христољубивих царева наших Константина и Ирине, мајке његове, сабран по други пут у сјајној митрополији Никејаца у области Витиније, у светој Божијој цркви званој Софија (Премудрост), следећи предање Католичанске (Саборне, Православне) Цркве, одреди следеће: Христос Бог наш, Који нам је даровао светлост свога познања и избавио нас из таме идолопоклоничког безумља, заручио је (Себи) своју Свету Саборну Цркву, "која нема мрље ни боре" (Еф 5:27) и обећао јој да ће (као таква) бити чувана, и својим светим ученицима потврђивао је то говорећи: " Ја сам с вама у све дане до свршетка века" (Мт 28:28). Ово обећање дао је не само њима, него и нама који смо преко њих поверовали у Име Његово.

Неки пак неразумно одбацивши тај дар (Христов), будући подстакнути од непријатеља обмањивача, одступили су од здравог смисла и супростављајући се предању Саборне Цркве, промашили су смисао Истине и, као што вели реч из Прича (Соломонових), "залуташе са стаза сопствене њиве и у руке сабраше неплодност" (Приче 9:12). Јер, усудише се да клеветају боголепни украс свештених посвета ( - дарова и украса у храму), називајући себе свештеницима а не будући то. 0 њима Бог кроз пророштво говори: "Многи пастири упропастише виноград мој, наслеђе моје упрљаше" (Јерем 12:10). Јер пошавши за људима несвештеним (упрљаним), који само своју памет слушају, они оптужише заручену (као Невесту) Христу Богу Свету Цркву Његову, и не направише разлику између светог и оскврњенога, те икону Господњу и Његових Светитеља назваше сличном дрвеним киповима сатанских идола.

Зато Господ Бог (наш), не подносећи да гледа своје верне слуге упропашћиване таквом заразом, благовољењем Својим сазвао је нас, начелнике свештенства (епископе), из свих крајева, благодарећи божанственој ревности и сагласју највернијих царева наших Константина и Ирине, да би (тако) божанско предање Саборне Цркве заједничком (нашом) одлуком поново добило своју важност. Ми, зато, са сваком тачношћу испитавши и размотривши (све) и следујући за циљем Истине, ништа не одузимамо, нити ишта додајемо, него све оно што је Саборне Цркве неумањено очувавамо.
И следујући светих шест васељенских сабора...

(даље следи њихово набрајање и интегрални текст Никеоцариградског Символа вере).

И сажето говорећи: Ми се држимо неизменљиво свих црквених завештаних нам писаних и неписаних предања, од којих је једно и изображавање иконичког (ликовног) живописа, јер је сагласно историји јеванђељске проповеди, ради потврђивања истинитог а не привидног очовечења Бога Логоса, и служи једнакој истоветној користи, пошто ствари које једна на другу указују очигледно да имају и узајамне појаве.

Пошто је, (дакле), то све тако, ми идући царским путем и следујући богонадахнутом учењу Светих Отаца наших и предању Саборне Цркве - јер знамо да је то предање Духа Светога Који обитава у њој - одређујемо са сваком пажњом и тачношћу:
да се паралелно са знаком Часног и Животворног крста постављају часне и свете иконе - које су одговарајуће урађене од боја и мозаика и другог материјала - у светим Божјим црквама, на свештеним сасудима и одеждама, на зидовима и даскама, у кућама и по путевима; (и то): икону Господа и Бога и Спаса нашег Исуса Христа, и Пречисте Владичице наше Свете Богородице, И Часних Анђела, и свих Светих и Преподобних људи. Јер уколико се ове стално посматрају у иконичним (ликовним) изображењима, утолико се и они који их гледају покрећу ка жељењу и подражавању самих Оригинала. И да се овима једнако одаје целивање и почасно поклоњење али не и истинско служење по вери нашој, које приличи само Божанској Природи, него да као што знаку Часног и Животворног Крста и Светим Јеванђељима и осталим свештеним посветама (грчки), тако да и у част ових чинимо принос кађења и светлости (свеће и кандила), као што Је то био побожан обичај и у древних (хришћана). Јер част која се одаје икони (лику) прелази на Оригинал (прволик) и ко се поклања икони, поклања се личности онога који је на њој насликан.

Јер тако се утврђује наука Светих Отаца наших, то јест предање Саборне (Католичанске, Православне) Цркве, која је с краја на крај земље примила Јеванђеље. Тако следујемо за Павлом, који је Христом говорио, и за свим Апостолским божанским скупом и за Отачком светињом, држећи се предања која смо примили. Тако ћемо пророчки певати Цркви победничке песме: "Радуј се веома, кћери Сионска! Проповедај, кћери Јерусалимска! Ликуј и весели се свим срцем својим, јер уклони Господ од тебе све неправде противника твојих; избављена си из руку непријатеља твојих! Господ Цар је испред тебе, више нећеш видети зла, и мир ће бити на теби у вечна времена" (Софон 3:14-15; Варух 3:13).

Оне пак који се дрзну да другачије (о овиме) мисле или уче, или сходно поганим јеретицима да одбацују црквена предања и измишљају неку новачину; или одбацују нешто од онога што је Цркви предато: Јеванђеље или знак Часног Крста или живописање икона или свете мошти Мученика; или подло и злобно измишљају да би порекли нешто од узакоњених предања Саборне Цркве; или још да се као профаним служе свештеним сасудима или часним манастирима - (за такве), ако су епископи или клирици, наређујемо да се свргну (рашчине), а ако су монаси да се одлуче од причешћа.
 
Poslednja izmena:
Tebi otvoriti može jedino Bog putem svetoga duha, no sve zavisi od stanja tvoga srca.

то исто могу и ја теби рећи и пожелети. али то ми није аргумент... ниси ми довољно одговорио на моја два разматрања твог цитата..

не можеш ме поколебати са два три пасуса и 2,3 јеховистичка уметка... извини...

Naveo sam da nisam ovdje da sudim, nego da raskrinkavam istinu od laži, jer je to zadatak pravih kršćana.

ако се раскринкавањем може назвати копи-пејст исечака из Куле стражаре :ljutko:

1. Petrova 3:15 - Nego neka Krist, kao Gospodin, bude svet u srcima vašim i budite uvijek spremni na obranu pred svakim tko od vas traži obrazloženje nade koja je u vama, ali činite to blago i s dubokim poštovanjem. :heart:

лепо је што увек нађеш леп цитат, али ми то не појачава аргументе копи-пејст цитата из Куле стражаре

Ako sam pretjerao u riječima i koga uvrijedio zbog toga, duboko se ispričavam. :bye:

праштај и ако сам те и ја чиме увредио...
 
Читај са извора!

ОРОС ВЕРЕ СЕДМОГ ВАСЕЉЕНСКОГ САБОРА У НИКЕЈИ

Свети и велики и Васељенски сабор, по благодати Божијој и одлуком побожних и христољубивих царева наших Константина и Ирине, мајке његове, сабран по други пут у сјајној митрополији Никејаца у области Витиније, у светој Божијој цркви званој Софија (Премудрост), следећи предање Католичанске (Саборне, Православне) Цркве, одреди следеће: Христос Бог наш, Који нам је даровао светлост свога познања и избавио нас из таме идолопоклоничког безумља, заручио је (Себи) своју Свету Саборну Цркву, "која нема мрље ни боре" (Еф 5:27) и обећао јој да ће (као таква) бити чувана, и својим светим ученицима потврђивао је то говорећи: " Ја сам с вама у све дане до свршетка века" (Мт 28:28). Ово обећање дао је не само њима, него и нама који смо преко њих поверовали у Име Његово.

Неки пак неразумно одбацивши тај дар (Христов), будући подстакнути од непријатеља обмањивача, одступили су од здравог смисла и супростављајући се предању Саборне Цркве, промашили су смисао Истине и, као што вели реч из Прича (Соломонових), "залуташе са стаза сопствене њиве и у руке сабраше неплодност" (Приче 9:12). Јер, усудише се да клеветају боголепни украс свештених посвета ( - дарова и украса у храму), називајући себе свештеницима а не будући то. 0 њима Бог кроз пророштво говори: "Многи пастири упропастише виноград мој, наслеђе моје упрљаше" (Јерем 12:10). Јер пошавши за људима несвештеним (упрљаним), који само своју памет слушају, они оптужише заручену (као Невесту) Христу Богу Свету Цркву Његову, и не направише разлику између светог и оскврњенога, те икону Господњу и Његових Светитеља назваше сличном дрвеним киповима сатанских идола.

Зато Господ Бог (наш), не подносећи да гледа своје верне слуге упропашћиване таквом заразом, благовољењем Својим сазвао је нас, начелнике свештенства (епископе), из свих крајева, благодарећи божанственој ревности и сагласју највернијих царева наших Константина и Ирине, да би (тако) божанско предање Саборне Цркве заједничком (нашом) одлуком поново добило своју важност. Ми, зато, са сваком тачношћу испитавши и размотривши (све) и следујући за циљем Истине, ништа не одузимамо, нити ишта додајемо, него све оно што је Саборне Цркве неумањено очувавамо.
И следујући светих шест васељенских сабора...

(даље следи њихово набрајање и интегрални текст Никеоцариградског Символа вере).

И сажето говорећи: Ми се држимо неизменљиво свих црквених завештаних нам писаних и неписаних предања, од којих је једно и изображавање иконичког (ликовног) живописа, јер је сагласно историји јеванђељске проповеди, ради потврђивања истинитог а не привидног очовечења Бога Логоса, и служи једнакој истоветној користи, пошто ствари које једна на другу указују очигледно да имају и узајамне појаве.

Пошто је, (дакле), то све тако, ми идући царским путем и следујући богонадахнутом учењу Светих Отаца наших и предању Саборне Цркве - јер знамо да је то предање Духа Светога Који обитава у њој - одређујемо са сваком пажњом и тачношћу:
да се паралелно са знаком Часног и Животворног крста постављају часне и свете иконе - које су одговарајуће урађене од боја и мозаика и другог материјала - у светим Божјим црквама, на свештеним сасудима и одеждама, на зидовима и даскама, у кућама и по путевима; (и то): икону Господа и Бога и Спаса нашег Исуса Христа, и Пречисте Владичице наше Свете Богородице, И Часних Анђела, и свих Светих и Преподобних људи. Јер уколико се ове стално посматрају у иконичним (ликовним) изображењима, утолико се и они који их гледају покрећу ка жељењу и подражавању самих Оригинала. И да се овима једнако одаје целивање и почасно поклоњење али не и истинско служење по вери нашој, које приличи само Божанској Природи, него да као што знаку Часног и Животворног Крста и Светим Јеванђељима и осталим свештеним посветама (грчки), тако да и у част ових чинимо принос кађења и светлости (свеће и кандила), као што Је то био побожан обичај и у древних (хришћана). Јер част која се одаје икони (лику) прелази на Оригинал (прволик) и ко се поклања икони, поклања се личности онога који је на њој насликан.

Јер тако се утврђује наука Светих Отаца наших, то јест предање Саборне (Католичанске, Православне) Цркве, која је с краја на крај земље примила Јеванђеље. Тако следујемо за Павлом, који је Христом говорио, и за свим Апостолским божанским скупом и за Отачком светињом, држећи се предања која смо примили. Тако ћемо пророчки певати Цркви победничке песме: "Радуј се веома, кћери Сионска! Проповедај, кћери Јерусалимска! Ликуј и весели се свим срцем својим, јер уклони Господ од тебе све неправде противника твојих; избављена си из руку непријатеља твојих! Господ Цар је испред тебе, више нећеш видети зла, и мир ће бити на теби у вечна времена" (Софон 3:14-15; Варух 3:13).

Оне пак који се дрзну да другачије (о овиме) мисле или уче, или сходно поганим јеретицима да одбацују црквена предања и измишљају неку новачину; или одбацују нешто од онога што је Цркви предато: Јеванђеље или знак Часног Крста или живописање икона или свете мошти Мученика; или подло и злобно измишљају да би порекли нешто од узакоњених предања Саборне Цркве; или још да се као профаним служе свештеним сасудима или часним манастирима - (за такве), ако су епископи или клирици, наређујемо да се свргну (рашчине), а ако су монаси да се одлуче од причешћа.

Strašno, sedmi sabor u trenutku najveće dubine kršćanskog otpada. To je isto kao da si mi postavio post o evoluciji, i rekao da vjeruješ u stvaranje ali da najprije pročitam sadržaj evolucione teorije.

2. Mojsijeva 20:4 - Ne pravi sebi lika rezana ni bilo što nalik onome što je gore na nebu ili dolje na zemlji ili u vodama ispod zemlje. :heart:

Djela apostolska 17:29 - Kad smo dakle potomstvo Božje, ne smijemo smatrati da je Bog nalik zlatu ili srebru ili kamenu, liku što je oblikovan umijećem i maštom ljudskom. :heart:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top