Raspad porodice

[radyu5]

..ili zbog radjanja..
..bolje da ne pishem komentare koje sam dobila u ochi zbog broja dece koje imam..
..o onima iza ledja necu ni da razmishljam..

He, he. Idi na Adu ciganliju sa svom decom koju imaš da bi ti postavili jedno prosto pitanje: "Jel su ovo sva vaša deca"?
Kada to čujem, dođe mi da im kažem da su sva moja deca, u stvari, deca moga vršnjaka.

 

[gospodjica14]

Original postavio EliNS
Ne smeta njoj, nego društvu koje osuđuje ŽENU zbog nerađanja, a priča je daleko kompleksnija i odgovornost je na svima, a ne samo na ženi.

Kao što rekoh, nije problem RODITI čoveka, problem je ODGOJITI čoveka.

..ili zbog radjanja..
..bolje da ne pishem komentare koje sam dobila u ochi zbog broja dece koje imam..
..o onima iza ledja necu ni da razmishljam..

Da citiram sa one druge teme, skroz je primenljivo

Nasa sredina ima ogroman problem sa prihvatanjem i uvazavanjem razlicitosti - cim si drugaciji od vecine mozes slobodno da racunas da ce te gledati podozrivo ili kao vanzemaljca, bez obzira koja vrsta razlicitosti je u pitanju, verska, seksualna, porodicna...

I da... naravno da ljudi podozrivo gledaju drugačije od sebe...Potpuno je jasno da je svet prosečan..i Dirkemova definicija normalnog je -prosečno...

 

[drdoktor]

Ja sam veliki pobornik prava na abortus. Nije tema za - da ulazim u razloge.
"Zadržati dete" je fraza koja se generalno koristi, nema potrebe da me hvataš u verbalne zamke.
Pošto ti, pretpostavljam, nisi, zanimalo me je da li to brak treba da pravi razliku u odlučivanju, kad je abortus u pitanju, i zašto? Zašto je nevenčanima "dozvoljeniji"?

Protiv sam ubistva deteta. Ti mozes da ga zoves i fetus, ali i dalje je dete, beba. Emancipacija zene koja je sebi dala za pravo da odlucuje o tudjem zivotu i jos mnogo toga dovelo je do narcisoidnosti zena. Sebicnost koja se ne da izmeriti. Sve ukazuje na to da su zene krive za stanje u kome se nalazimo. Sva sreca nisu sve iste. Raspad porodice je posledica te narcisoidnosti.

 

[Hellen]

Protiv sam ubistva deteta. Ti mozes da ga zoves i fetus, ali i dalje je dete, beba. Emancipacija zene koja je sebi dala za pravo da odlucuje o tudjem zivotu i jos mnogo toga dovelo je do narcisoidnosti zena. Sebicnost koja se ne da izmeriti. Sve ukazuje na to da su zene krive za stanje u kome se nalazimo. Sva sreca nisu sve iste. Raspad porodice je posledica te narcisoidnosti.

Ма јес, много је боље било док је мушкарац одлучивао о женином животу... Него се те жене ускопистиле па почеле саме да одлучују о себи, свом телу, броју трудноћа и броју деце које ће родити...
Да нема жена овај свет би био много боље место и породице се не би распадале уопште!
Ваљда је важнија породица као институција од појединаца који је чине!

 

[gost 16798]

jel te koje abortiraju vole decu ili ne vole ili vole samo onu koju odluce da rode

 

[tehduduk]

najveci br kiretaza se izvrsi nad udatim zenama koje imaju vec x dece

zasto ocevi ne paze na planiranje porodice, nije im stalo do zeninog zdravlja ?

 

[Lexa]

Protiv sam ubistva deteta. Ti mozes da ga zoves i fetus, ali i dalje je dete, beba. Emancipacija zene koja je sebi dala za pravo da odlucuje o tudjem zivotu i jos mnogo toga dovelo je do narcisoidnosti zena. Sebicnost koja se ne da izmeriti. Sve ukazuje na to da su zene krive za stanje u kome se nalazimo. Sva sreca nisu sve iste. Raspad porodice je posledica te narcisoidnosti.

Emancipacija je pojam sa kojim većina muškaraca ima problem, jer ne znaju šta tačno predstavlja ali vole da ga koriste kao nešto što se tiče žena i što žene upotrebljavaju protiv muškaraca. A o abortusu lepo rekoh - bolje da ne počinjemo. Muškarci su najveći pobornici prava na abortus, samo se vešto kriju iza vas par kojima se neželjena trudnoća partnera još nije dogodila.

PS i ja sam protiv ubistva deteta. Bilo bi baš glupo da se neko izjašnjava kao decoubica, zar ne?

 

[Lexa]

Сигурно постоји разлог, вероватно добар, зашто су жене такве бирале баш такве мушкарце.
Вероватно сте били код њих у кући и пре него што сте отишле код матичара, а за њихове мане не можете да кривите све мушкарце.
Ваши су (па се хебите са њима) лол.. проблем су деца из таквих породица која сутрадан преносе те нездраве моделе понашања усвојене у породици.

Ali žena je birala tog muškarca. Šta joj sada on smeta?

Fascinantno. Kad se oplete po muškoj strani, onda je žena opet kriva jer ga je birala?
A kada je raspad porodice u pitanju, kao i cela ova tema, onda je žena kriva a muškarci se mahom žale na temi i oni nisu odgovorni što su birali "takve žene". Znači, kad govorimo o ženama, onda je globalna slika, a kad govorimo o muškarcima, onda su to pojedinci koji nisu krivi što su ih žene birale, koje su, uzgred, krive jer nemaju više dece nego što žele.

Fascinantno. Krasni dvostruki standardi.

 

[gost 204907]

Не постоји баш много ствари у животу у којима смо потпуно слободни, где својом вољом бирамо потпуно слободно - један од таквих односа је и избор партнера.
Без обзира да ли се ради о ж. или м, подршка постоји или изостаје без обзира на то да ли у таквом браку постоје деца.
Са децом, помоћ и подршка постају дељиве, па је једина опасност ту што деца заиста у таквим браковима не могу да се науче ништа осим да у каснијим односима пројектују те моделе породице
Никако да схватите да наша деца никога не занимају, до нас самих, што је и увек и било; нарочито у друштву у којем не постоји елементарна заштита појединаца.
Мене заболе за бројност популације и наталитет, да ли ће Никодија да роди отечеству треће, трећи леба бесплатан, али заиста, као и њу што заболе за моје, квантитет на рачун квалитета ме не занима; већ у каквом то друштву живим, какву породицу градим у којом ми потомство одраста - с обзиром да ће нас, колико сутрадан, деца наследитити по принципу да на млађима свет остаје. Е, то - какав је то свет, ако није бољи, нема ништа сврхе..

 

[gost 204907]

najveci br kiretaza se izvrsi nad udatim zenama koje imaju vec x dece

zasto ocevi ne paze na planiranje porodice, nije im stalo do zeninog zdravlja ?

Замњеујеш основну тезу.
Постоји ту додатак и чињеница: највећи број абортуса врши удате жена, а да њихови мужеви никад не сазнају да су могли постати очеви (по ко зна који пут).

Зашто је то тако?

 

[Lexa]

Не постоји баш много ствари у животу у којима смо потпуно слободни, где својом вољом бирамо потпуно слободно - један од таквих односа је и избор партнера.
Без обзира да ли се ради о ж. или м, подршка постоји или изостаје без обзира на то да ли у таквом браку постоје деца.
Са децом, помоћ и подршка постају дељиве, па је једина опасност ту што деца заиста у таквим браковима не могу да се науче ништа осим да у каснијим односима пројектују те моделе породице
Никако да схватите да наша деца никога не занимају, до нас самих, што је и увек и било; нарочито у друштву у којем не постоји елементарна заштита појединаца.
Мене заболе за бројност популације и наталитет, да ли ће Никодија да роди отечеству треће, трећи леба бесплатан, али заиста, као и њу што заболе за моје, квантитет на рачун квалитета ме не занима; већ у каквом то друштву живим, какву породицу градим у којом ми потомство одраста - с обзиром да ће нас, колико сутрадан, деца наследитити по принципу да на млађима свет остаје. Е, то - какав је то свет, ако није бољи, нема ништа сврхе..

Sve je to lepo, samo čemu onda post o tome kako žene biraju? Valjda se biramo međusobno.

 

[Lexa]

Замњеујеш основну тезу.
Постоји ту додатак и чињеница: највећи број абортуса врши удате жена, а да њихови мужеви никад не сазнају да су могли постати очеви (по ко зна који пут).

Зашто је то тако?

Odakle ti ovaj podatak i činjenica? Ne verujem, prosto. Ako ni zbog čega, onda zbog finansija (koje su, opet, češće u rukama muškarca).
Imam baš svež primer (vrlo) odraslog čoveka koji je naterao svoju drugu ženu da abortira u petom mesecu i ucenio je time da se nikada neće vratiti i da neće imati nikakvu podršku od njega. OK, malo naprsla žena, ali je stvarno htela to dete... abortirala je zbog njega.

 

[gost 204907]

Добро, Лексо, замењујем реч жена за међусобно. У ствари, нема шта, то тако и мислим - узајамно, међусобно.
За податак, и Дудук има исте податке, а нешто ми личи да је ту, у здравству или около. Немам прецизне стат. податке, али по неким инфо које ја нисам у прилици да проверим, рекао бих да је тако. заиста не знам колико кошта интервенција, али да је нешто прескупо не би им, поред удатих жена, најчешћа "клијентела" по болницама биле Циганке и све већи бр. малолетница.

Тог лика треба кастрирати, а лекаре који су радили абортус обесити на Теразијама.

 

[Lexa]

Mislim da se cige vade na socijalnu pomoć. Ne želim da zvučim rasistički ali njima je uglavnom sve besplatno. Intervencija nije nedostupna, čak je i neopravdano jeftina, ali bi se i dalje primetila u kućnom budžetu.

 

[mina68]

"Dr Stojković kaže da veštačka oplodnja uspe kod 18 odsto žena starijih od 40 godina, dok je kod mlađih taj procenat znatno veći,
pa tako 76 odsto žena između 20 i 30 godina i 55 odsto onih koje imaju od 30 do 40 godina, uspeju da zatrudne."

http://www.webmedicina.org/vesti/istrazivanja/2091-uspeh-bolnice-za-lecenje-stariliteta-u-leskovcu

Др Стојковић ће рећи било шта да привуче већи број очајних парова.
Ја сам имала 32 године када сам схватила да нешто озбиљно није у реду и отишла у иностранство на испитивања.
Докторки сам, након неколико обављених прегледа, рекла да желим на вештачку оплодњу, јер немам времена да се лечим. Жена ме погледала зблануто и тада ми је просула тај податак да је успешност оплодње само 19%.
На сву срећу, ја нисам морала да идем на вештачку, али је моја другарица до 35 године урадила 9 и ниједна није успела.
Дакле, причамо о просеку. Родитељима ни Св. др Стојковић не може да обећа већи проценат, што нас опет доводи до питања - ко ће финансирати 4., 5., и остале покушаје?

 

[mina68]

najveci br kiretaza se izvrsi nad udatim zenama koje imaju vec x dece

zasto ocevi ne paze na planiranje porodice, nije im stalo do zeninog zdravlja ?

Моја колегиница је извршила 17 (и словима седамнаест) абортуса, а родила је троје.
Шта да их је све рађала, или бар половину?
Па, који је то смрад, на абортусе са њом никада није ишао, нити је после тога имао разумевања за њено стање.

За њега и такве, само телефонски с...с.

 

[radyu5]

Fascinantno. Kad se oplete po muškoj strani, onda je žena opet kriva jer ga je birala?
A kada je raspad porodice u pitanju, kao i cela ova tema, onda je žena kriva a muškarci se mahom žale na temi i oni nisu odgovorni što su birali "takve žene". Znači, kad govorimo o ženama, onda je globalna slika, a kad govorimo o muškarcima, onda su to pojedinci koji nisu krivi što su ih žene birale, koje su, uzgred, krive jer nemaju više dece nego što žele.

Fascinantno. Krasni dvostruki standardi.

Nema to veze sa dvostrukim standardima. Pitanje se namece samo po sebi jer je forumasica iznela svoj problem. Osim ako ona svoje pitanje nije stavila u globalni kontekst. Mada nisam primetio.
A to ko je kriv i zasto nema vise dece je problem koji bi svaki muz i zena trebali da raspravljaju medju sobom, a ne da po internetu okrivljuju jedno ili drugo.
Mozda bi bilo pravo pitanje, zasto zene misle da se o njima stvara nekakva globalna slika?

 

[gost 204907]

Mislim da se cige vade na socijalnu pomoć. Ne želim da zvučim rasistički ali njima je uglavnom sve besplatno. Intervencija nije nedostupna, čak je i neopravdano jeftina, ali bi se i dalje primetila u kućnom budžetu.

Па то је Микина супруга Ружа



Хаха, Мина, 17 и то годишње лол...

 

[Lexa]

nisam rekla da je on kriv, oboje su podjednako odgovorni i za radjanje i za ne radjanje, jedno samo nemoze nista.... govorila sam o stavu da se uvjek kaze eto zena nece da rodi a niko ne spominje muskarca u toj prici... sa kim da rodi, ko ce izdrzavati, brinuti se o tom djetetu... nalakse je roditi.... u tom slucaju podrska muskarca je jako bitna.

Nema to veze sa dvostrukim standardima. Pitanje se namece samo po sebi jer je forumasica iznela svoj problem. Osim ako ona svoje pitanje nije stavila u globalni kontekst. Mada nisam primetio.
A to ko je kriv i zasto nema vise dece je problem koji bi svaki muz i zena trebali da raspravljaju medju sobom, a ne da po internetu okrivljuju jedno ili drugo.
Mozda bi bilo pravo pitanje, zasto zene misle da se o njima stvara nekakva globalna slika?

Koja sad forumašica? Ja ne vidim da je pisala u prvom licu, uopšte. Da, postoji stav, cela ova tema je stav da je "srpska žena" npr. kriva za sve manje dece u zemlji.

 

[đavolčić]

Не знам одакле да почнем по питању ове теме.

Али, мислим да је најбољи почетак проанализирати некадашња времена и садашње време, увидети разлике и покушати схватити. Јер, да променимо много - не можемо.

Дакле, раније су људи имали много деце. Стоји. Та деца су често ишла у кревет гладна, у школу (ако су уопште и ишла, јер је то био луксуз) боса, о екскурзијама нису ни размишљали, јер их није ни било, а на летовање - зна се ко је могао да иде.

Нас је у кући било троје деце. Никада нисмо легли гладни, ишли смо у школу пристојно обучени, ишли смо и на екскурзије и на летовања. Без много муке родитеља.

Али, данас је деци потребно више, јер за много више и знају. Поред хране, школе, екскурзија и летовања, сада су им потребни и компјутери, школе у природи и сличне ствари којих некада није било.

Дакле, временом је просечној породици потребно више пара него раније. А ја не желим да моје дете оскудева у било чему.

Хтела сам најмање двоје деце, није било суђено. Али се сада питам, да сам могла да их родим, да ли бих могла да ми свима приуштим оно што могу једном детету? Сумњам.

Зато сматрам да родитељи нису себични, напротив, само желе да деци омогуће све оно што они нису имали, а што је за данашње време нормално.

Тако смо дошли до суштине проблема, а то су - паре.

Ima istine u ovom što si napisala. Samo kako onda objasniti da velike porodice ( kad kažem velike mislim na one koji imaju po 4-5 i više djece ) imaju uglavnom siromašni ljudi? Što se tiče sebičnosti roditelja niko nije ni rekao da su svi ili većina roditelja sebični. Ali stoji da su ljudi danas generalno sebičniji,samoživiji i manje spremni za brak i kompromise ili odricanja.

 

[Lexa]

Ima istine u ovom što si napisala. Samo kako onda objasniti da velike porodice ( kad kažem velike mislim na one koji imaju po 4-5 i više djece ) imaju uglavnom siromašni ljudi? Što se tiče sebičnosti roditelja niko nije ni rekao da su svi ili većina roditelja sebični. Ali stoji da su ljudi danas generalno sebičniji,samoživiji i manje spremni za brak i kompromise ili odricanja.

Zavisi koliko siromašni. Naše društvo je generalno siromašno, ali tek je mali broj došao dotle da nema za hranu i sapun.
Mi smo, dakle, siromašni ljudi, pa nam solidno opada natalitet. I ja sam prilično sigurna da je razlog broj 1 za to - nemanje uslova, odnosno novca.

E sad, postoje i siromašniji ljudi od nas, tačnije siromašnija društva od nas. Zašto je bitno da budu društva? Zato što se njihovo siromaštvo rasteglo, postalo stil života, nisu tek u nekoj krizi nego tako žive u par generacija... Tu imamo više faktora:
- Vera (propagira rađanje), ima mnogo veći uticaj što je obrazovanje generalno niže;
- Deca = profit (domaće crno tržište i zloupotreba dece da prose i peru šoferšajbne);
- Najvažnije: bez pomenutog obrazovanja, a i na nivou siromaštva o kome govorim, zbog koga se uglavnom i pravi razlika u stepenu siromaštva između nas i, na primer, prosečnog Roma: kondom je izdatak. Nema se para za kondome, a seksa svejedno ima. Kondome i ostale zaebancije, naravno.
- Abortus nije opcija, samo zato što košta. Ako sve odrade po propisu i zatraže da im zdravstveno pokrije kao socijalnim slučajevima (moguće da to rade), opet postoji faktor (ne)obrazovanja, gde žene, često maloletne devojke, uopšte ne shvataju da su trudne dok ne uđu u peti mesec kada se stomak zaista uočava.

Ima još buljuk razloga, nijedan nije ljubav prema deci i želja da ih se ima toliko kako bi se dobro odgojila.
Npr ovaj razlog: "normalno da ću dimam šestoro dece kad svi imaju. To je normalno".

 

[drdoktor]

Emancipacija je pojam sa kojim većina muškaraca ima problem, jer ne znaju šta tačno predstavlja ali vole da ga koriste kao nešto što se tiče žena i što žene upotrebljavaju protiv muškaraca. A o abortusu lepo rekoh - bolje da ne počinjemo. Muškarci su najveći pobornici prava na abortus, samo se vešto kriju iza vas par kojima se neželjena trudnoća partnera još nije dogodila.

PS i ja sam protiv ubistva deteta. Bilo bi baš glupo da se neko izjašnjava kao decoubica, zar ne?

Zato je popularno reci to ili fetus, a ne beba ili dete. Reci mi sta znaci emancipacija? Ima jedna satra izreka, kada celjad nisu besna ni kuca nije tesna.

 

[Lexa]

Zato je popularno reci to ili fetus, a ne beba ili dete. Reci mi sta znaci emancipacija? Ima jedna satra izreka, kada celjad nisu besna ni kuca nije tesna.

Kao što rekoh, poštedi me verbalnih zamki.
Reći ću ti šta emancipacija nije. Nije nešto upereno protiv muškog roda, sa namerom da vas degradira i ponizi ili da ulogu žene u porodici dovede u pitanje, osim u domenu sposobnosti da odlučuje o jednom delu svog života. A to je nešto što treba da je na raspolaganju svakom ljudskom biću i žalosno je što emancipacija postaje seks i grad imidž za naivne posmatrače, umesto ono što izvorno jeste.
Inače, mi smo generalno i trenutno prilično neemancipovana nacija.

 

[Lexa]

Ima još jedna stvar koja je vrlo interesantna za ovu temu. Toliko vas je naglasilo da je došlo vreme individualizma i gledanja svoje guze, gde se isto primećuje kao negativna osobina samo kada je u pitanju odgoj dece i uopšte rađanje iste. Malo ko danas započinje istu temu vezanu za priču o kapitalizmu i gaženju komšijine njive, stranačkom (ne)zapošljavanju ako se kontrausluga ne nazire kristalno jasno i ostalim proizvodima filozofije otimanja i guranja u prve redove.

Dakle, nametnuti individualizam se najgore odrazio u pogledu odbijanja roditeljstva? Pa zašto je onda planeta upala u ekonomsku krizu iz koje nema izlaza jer je konačni razlog prenaseljenost? Šta je toliko negativno u tome?

 

[drdoktor]

Kao što rekoh, poštedi me verbalnih zamki.
Reći ću ti šta emancipacija nije. Nije nešto upereno protiv muškog roda, sa namerom da vas degradira i ponizi ili da ulogu žene u porodici dovede u pitanje, osim u domenu sposobnosti da odlučuje o jednom delu svog života. A to je nešto što treba da je na raspolaganju svakom ljudskom biću i žalosno je što emancipacija postaje seks i grad imidž za naivne posmatrače, umesto ono što izvorno jeste.
Inače, mi smo generalno i trenutno prilično neemancipovana nacija.

Nisu zamke vec odnos prema zivotu. Kada je covek sebican sve oko sebe ce degradirati pa i tudji zivot. Zato ja kazem beba, a ti...
Mi smo nacija koja je izgubila svoj identitet i uporno pokusavamo da preuzmemo tudj. Zena kada je odlucila da bude iznad muskarca, stavila je sebe iznad zivota. Prestala je da bude zena i majka. Postala je narcis. Zivi fantaziju ne stvarnost. Dala se na izvolte. Zato su muskarci prestali da postuju zene i poceli da koriste kao objekat. Same sebe tako zene predstavljaju. Porodica u kojoj je majcina uloga i znacaj pocinje da se raspada jer kohezioni elemenat vise ne postoji. Sva sreca da muskarci preuzimaju tu ulogu. Zato u muslimanskom svetu emancipacija nepostoji. Porodice su cvrste i nema nezeljene dece. Pobijenih beba. Pobijeni citavi gradovi.