PVC vs. drvo

[Moračanin]

Idealno - drveni prozori sa sendvic staklom punjenim argonom.
Realno - kod nas ne postoji pouzdani proizvodjac ni uvoznik drvenih prozora osim Veluxa koji je bezobrazno precenjen ( i do 5-6 puta skuplji od PVC-a).

Preostaje ili 5k ili 6k PVC ( poželjno sa argon staklima) a uz nešto više para - najbolje uzeti aluminijumsku stolariju.
Na PVC ne vredi bacati pare za brendove jer mogu da kostaju kao AL a ne mogu da se porede po trajnosti. Osim toga, u slučaju požara PVC svoje vlasnike ubija sigurnije nego vatra ( toksicna isparenja plastike).

Vidi se da previše slušaš reklame.
Ar -argon, neutralni gas za punjenje termopan stakla da se ne pojavljuje kondez i zarošena stakla iznutra je bilo na zapadu moderno neđe od 2000-2005 godine.
Pokazalo se, da se posle 2-3 godina ta izgubi i pojavljuje se kondenz i svi proizvođači su se vratili na upotrebu klasični "Siliko-gel".
Argon je o.k. ali ga svakih 3 godine treba puniti i to je problem.

A što se tiče požara i zapaljivosti PVC prozora;

Samo mi reci koliko puta godišnje gori kuća da bi to bio problem.

 

[BGHighlander]

Vidi se da previše slušaš reklame.
Ar -argon, neutralni gas za punjenje termopan stakla da se ne pojavljuje kondez i zarošena stakla iznutra je bilo na zapadu moderno neđe od 2000-2005 godine.
Pokazalo se, da se posle 2-3 godina ta izgubi i pojavljuje se kondenz i svi proizvođači su se vratili na upotrebu klasični "Siliko-gel".

Razmisli malo, odakle kondenz u argonom napunjenom i zadihtovanom sendvič staklu?

Kondenz je od vodene pare a da bi nje bilo mora da postoji rupa kroz koji bi se uvukla.
Dakle nema veze sa argonom nego sa loše urađenim dihtovanjem. Zine rupa, argon izađe, uđe vodena para i eto kondenza. Nemar poizvođača a ne manjkavost argon gasa.

Argon je o.k. ali ga svakih 3 godine treba puniti i to je problem.

Kao što rekoh, ako nije dobro zadihtovano, punićeš ga i na nedelju dana.

A što se tiče požara i zapaljivosti PVC prozora;

Samo mi reci koliko puta godišnje gori kuća da bi to bio problem.

Visoka temperatura ubrzava hemijske procese koji se inače dešavaju u plast masi. Isijavanje štetnih materija se odvija i bez požara samo mnogo sporije.
Tako si to trebao da shvatiš a ne da "pališ kuću"

 

[Moračanin]

Svakako da je kondnz posledica ulaska vazduha i sa njim pare.
Koliko znam, to se ne može trajno zadihtovati iako se koristi neka elastična crna silikonska ili gumena masa.
Svi proizvođači kažu, da je to nemoguće trajno zadihtati jer zbog temperature i stalnog krčrnja i širenja stakla, na spojevima se pojavi otvor "zine" i vazduh uđe.
Zato su se vratili na klasiku-silicogel, koji skuplja na sebe vlagu u slučaju da se neđe pojavi rupica.

Inače sam zamijenio AL prozore na kući jer su se razklimali i dao sve PVC već jako dugo i super su. Nema održavanja i isti su kao prvog dana.
Jedino 2 puta godišnje malo namažem gumu glicerinom iz apoteke da bude elastičnija.
Imam zastakljenu terasu uz kuću sa pokretnim-kliznim panoima aluminij i termopan i punjen argonom evo oko 5-6 godina.
Zimi mi se javlja kondenz pa su mi rekli da se sa argonom ne radi više i dali su prošle godine silikogel i odlično je.
Samo mi je žao, što na terasi nisam dao topli profil, jer je aluminijum po zimi jako hladan. Kolega ima topli profil (Al je iznutra prekinut sa PVC masom i temperatura se ne prenosi unutra kao kad je iz cijelog.
Jedina mana AL je što je mekan i što se oko šarafa brzo razklima a AL se ne može zavariti na običan način kao čelik pa je to problem.

 

[BGHighlander]

Svakako da je kondnz posledica ulaska vazduha i sa njim pare.
Koliko znam, to se ne može trajno zadihtovati iako se koristi neka elastična crna silikonska ili gumena masa.
Svi proizvođači kažu, da je to nemoguće trajno zadihtati jer zbog temperature i stalnog krčrnja i širenja stakla, na spojevima se pojavi otvor "zine" i vazduh uđe.

Pa jeste , ništa nije večno ali ni 10 god nije malo Toliko su stari najstariji "argon prozori" koje videh i ništa kondenz, fleke itd.
Doplata za argon - sitnica ( oko 5-7e po krilu) a korist dugotrajna. Čak i da iscuri - opet imaš "običan" prozor a na nekim može i jednostavno da se dopuni.

Po meni - isplati se

Zato su se vratili na klasiku-silicogel, koji skuplja na sebe vlagu u slučaju da se neđe pojavi rupica.

Silika gel ( u stvari silika perlice/kristali ) služi samo da za sebe vezuje vlagu ali on nema nikakva termoizolaciona svojstva. Dakle to je prozorski "sendvič bez išta" a argonsko punjenje istiskuje vazduh i vlagu i plus smanjuje gubitak toplote.

Inače sam zamijenio AL prozore na kući jer su se razklimali i dao sve PVC već jako dugo i super su. Nema održavanja i isti su kao prvog dana.
Jedino 2 puta godišnje malo namažem gumu glicerinom iz apoteke da bude elastičnija.
Imam zastakljenu terasu uz kuću sa pokretnim-kliznim panoima aluminij i termopan i punjen argonom evo oko 5-6 godina.
Zimi mi se javlja kondenz pa su mi rekli da se sa argonom ne radi više i dali su prošle godine silikogel i odlično je.

Verovatno misliš na kondenz sa unutrašnje strane ( ne u "sendviču" nego na staklu u enterijeru), ali to je jer su stakla hladna.
Kod mene se ne pojavljuje kondenz apsolutno nigde ni na onih -24C od pre dve-tri godine.

Moguće je da prevaranti nisu ni stavili argon ( teško proveriti osim dodirom zimi - ako je hladnije od zida, to nije videlo argon) ili je dihtovanje loše obavljeno pa je iscureo.

Samo mi je žao, što na terasi nisam dao topli profil, jer je aluminijum po zimi jako hladan. Kolega ima topli profil (Al je iznutra prekinut sa PVC masom i temperatura se ne prenosi unutra kao kad je iz cijelog.
Jedina mana AL je što je mekan i što se oko šarafa brzo razklima a AL se ne može zavariti na običan način kao čelik pa je to problem.

Taj profil je "termo-prekid", obavezan detalj u Al stolariji. Bez njega, prostor sa takvim Al prozorima se hladi skoro kao da je prozor uvek otvoren ( samo promaje nema).
Čudno da je to proizvođaču "promaklo".

 

[Moračanin]

Taj profil je "termo-prekid", obavezan detalj u Al stolariji. Bez njega, prostor sa takvim Al prozorima se hladi skoro kao da je prozor uvek otvoren ( samo promaje nema).
Čudno da je to proizvođaču "promaklo".

Nije promaklo već imaju oba profila - "hladni" jeftiniji i "topli" je puno skuplji.
Nije to prozor na kući nego na terasi klizni paneli ili kako zovu "staklena bašta". Ljeti to otvorim a kad treba zatvorim.

Izabrao sam ovaj jeftiniji jer sam mislio da to nije toliko važno jer je to terasa pored kuće izlaz iz sobe za boravak, ali jeste jako važno.
Profili su zimi sa unutrašnje strane jako hladni isto kao vani.
Kod kolege je to drugačije. Na zastakljenoj terasi sa jednim radiatorem možeš biti u sred zime jer je unutra 15-18oC a vani minus 10.

 

[BGHighlander]

Izabrao sam ovaj jeftiniji jer sam mislio da to nije toliko važno jer je to terasa pored kuće izlaz iz sobe za boravak, ali jeste jako važno.

Znam iz prve ruke
Zatečeno stanje je bila terasa ozidana do "visine pupka" a dalje zastakljena klasičnim čeličnim profilima ( bravarska varijanta prozora od čeličnih "kutija").
To gvožđe ramova prozora, je i pored odličnog dihtovanja toliko hladilo prostor zimi (iako ne čini ni 10% površine) da je izgledalo kao da nisu ni zatvoreni!

Profili su zimi sa unutrašnje strane jako hladni isto kao vani.
Kod kolege je to drugačije. Na zastakljenoj terasi sa jednim radiatorem možeš biti u sred zime jer je unutra 15-18oC a vani minus 10.

A sve zbog parčeta plastike.
Takvi prozori bi trebali da budu još jeftiniji ( isto za izradu a manje skupog materijala, aluminijuma), ali Balkan je ovo... hoćeš kašiku u restoranu - "Doplati pa se "fensiraj" , šta će tebi kašika..."

 

[Moračanin]

Kažu da se ovaj tz."hladni" profil koristi za unutrašnje pregrade prostora i za to je o.k. a za vani je obavezan tz."topli" profil i po mogućnosti najmanje 3 komorni.
Ali ja nisam slušao savjete izvođača pa se zajebo. Tako će me koštati dugoročno mnogo više zbog dodatnog grijanja.
ha ha

Prošle godine sam ugradio na terasi 7*5m dva niska radiatora i postigao da je neđe 5 oC ununutra kad je vani 10-15 minusa.
Odozgo imam produžen i dobro izolovan krov .


Ali iako griju radijatori, kad sjediš blizu panoa (prozora) osjećaš da je hladno.
Dakle dodatni troškovi svake zime zbog neznanja.

 

[botr]

Po mein, drov pa sve ostalo, mada na kuci imam PVC, pre svega iz prakticnih razloga. PVC je manje vise kod svih "proizvodjaca" ujednacenog kvaliteta, dok je kvalitetno drvo malo problematicnije naci. Takodje, prakticnost odrzavanja je na strani PVC-a.

 

[iLaki]

PVC ako se kupe kvalitetni prozori nece biti problema,medjutim Neki jeftini prozori mozda imaju losu plastiku koja ispusta neku hemiju i sl. Tako da...
Drvo je staromodno,PVC prozori imaju bolju zvucnu izolaciju itd.

 

[lazar1]

Drvo je zakon u bilo kojoj proizvodnoj grani pa tako i u stolarskoj je nezamenljiv materijal,postoje danas moderni laminirani elementi koji ne menjaju izgled niti dozivljavaju bilo kakvu deformaciju za razliku od PVC stolarije. PVC gubi svoja inicijalna svojstva i postaje krt i lomljiv. Da problem bude veći, nemoguće je izvršiti reparaciju dijela oštećenog prozora. Dakle, postavlja se pitanje: „Da li ste spremni da mjenjate prozore svakih nekoliko godina?“VINILHLORID kome se dodaju razni aditivi i plastifikatori koji sadrže teške metale, od kojih su FTALATI najviše u primjeni. Treba napomenuti da se FTALATI ne vezuju za plastiku već se mješaju sa polimerima tako da se emituju iz predmeta izrađenih od PVC-a tokom čitavog njihovog životnog ciklusa. Ftalati kao i Vinilhlorid su bioakumulativni, što znači da se talože u tkivima živih bića. Sva ova jedinjenja su veoma opasna po zdravlje.Plastika sadrzi cak 6 opasnih otrova po coveka,a licno sam bio prisutan u jednoj akciji Austrijskih vestaka koji su na celoj zgradi naredili skidanje plasticne stolarije jer je bilo ugrozeno zdravlje stanara pomenute zgrade,tako da su Srbi to poskidali besplatno da bi kasnije oped nama prodali ovde u Srbiji jer mi smo poznati po tome da prihvatamo sve lose sto nam sa zapada nude ne razmisljajuci o posledicama,tako da su velike zablude sto se PVC stolarije tice da je trajna,ne farba se,traje 1000 godina itd itd.

 

[Moračanin]

Lazar 1,
Kad ovo tvoje čitam, pomislih na onu "strašnu" "naj naj naj opasniju", smrtonosnu bolest LUDE KRAVE.
Prodali su na milione vakcina, i na kraju se ustanovilo, da su od te tako strašne bolesti umrla 2 čovjeka negdje na nekoj engleskoj planini.

Za vrijeme te afere, proizvođači goveđeg mesa su bar polovina propali a prodaja svinjskog i kokošijeg mesa cvjeta.

Ali sada dođe na red tz. "ptičja gripa" još strašnija bolest od koje može da umre sve čovječanstvo.
Pokazalo se, da je od te strašne bolesti umro jedan čobanin ha ha ha

ITD.... ITD.....

E koliko mi se čini, isto je i sa tim prozorima.
Svak svoga konja hvali.

Pa danas je sve živo u plastici od hrane do pića, obuće, odjeće, ambalaže, igračke .......itd
Najbolje da se počne prodavati voda u drvenim flašama.

 

[pvc-prozori-vrata.com]

Treba istaći da pvc stolarija vrlo otporna na razne atmosferske uticaje, hladnoća, vlaga, toplota, i drugo. Održavanje praktično i ne postoji(samo brisanje vlažnom krpom) za razliku od drvene i metalne stolarije koju treba šmirglati, farbati, zaštićivati i sl.

 

[OOOO1]

Staklo igra itekako važnu ulogu kod izbora prozora.

Nije svejedno koja termoizloaciona stakla nabavljate.

 

[pingvin_mali]

Osim sto je pvc stolarija otporna na razne uticaje i dugotrajnija je ukoliko se pravilno odrzava. Generalno nije teska za odrzavanje, ali postoje neka pravila koja ce joj produziti zivot.

 

[radeta62]

Staklo igra itekako važnu ulogu kod izbora prozora.

Nije svejedno koja termoizloaciona stakla nabavljate.

]

Meni treba staklo koje lopovi ne mogu iseci ili lako razbiti.

 

[skura58]

Apsolutno PVC

Ja imam drvene prozore i to od molike
(vrh vrhova kvaliteta, a i da su me uhvatili isao bih i zatvor,
bez obzira sto sam kupio a ne sekao)
Jer, drvo "radi", siri se i skuplja, pa je dihovanje slabo)
Vec sam 3 prozora zamenio,
PVC + komarnik (mreza protiv komaraca, ali vecita, ne one sto se menjaju) koji se dize i spusta + lajsna za kisu;

Malo skuplje zadovoljstvo, ali trajno resenje

 

[krflsd]

najvaznija stvar je sto je PVC daleko jeftina od drvene stolarije. I po ceni kostanja i po ustedi zagrejanje,ipo neznatnom odrzavanju

 

[Vladimir983]

Zasto PVC?

Prednosti:

- zvucna i topolotna izolacija
- otpornost na vremenske uticaje, vatru
- dugotrajna mehanicka stabilnost
- jednostavno ciscenje i odrzavanje
- estetski izgled
- niza cena
- ne napadaju ih stetioci (crvi)
- mogucnost raznih dekora, boja
- ...

Slabosti:

- profili lose kvalitete sa godinama menjaju boju
- bitna je kvaliteta zavarenih spojeva kako ne bi doslo do kondenzacije
- potrebna reciklaza starih proizvoda (plastika steti okolisu)


Drvenoj stolariji ide u + najvise to sto je prirodan material. Slabosti su sto drvo upija vlagu pa to dovodi do menjanja dimenzije, zahtevno je odrzavanje, zbog vremenskih uticaja drvena stolarija gubi boju, dolazi do pukotina, truleza zbog gljivica i drugih stetioca.

Najbolja kombinacija je drvo i aluminij, ali je i najskuplja. Za tu kombinaciju se obicno odlucuju investitori za luksuzne građevine ili ljudi koji su tacno zamislili sta zele i grade za sebe.

PVC otporan na vatru??? Hoces reci da plastika ne gori?Ne dao ti bog da udahnes goretinu te plastike.

 

[krflsd]

Plastika naravno gori, ali tesko je zapaliti je. Ono, kada gori zgrada, razvija se temepratura od 1000 stepeni, naravno da ce i PVC da se uali, ali stavi šibicu na prozor, i čekaj pa vidi kada će početi da gori

 

[Microwave]

Plastika naravno gori, ali tesko je zapaliti je. Ono, kada gori zgrada, razvija se temepratura od 1000 stepeni, naravno da ce i PVC da se uali, ali stavi šibicu na prozor, i čekaj pa vidi kada će početi da gori

budibogsnama...jel si čuo da je ikada negde izbio požar jer je neko zapalio prozor? pvc stolarija je opasna jer u slučaju požara oslobađa otrovne gasove i zato je naše tržište bilo preplavljeno polovnom stolarijom sa zapada

 

[krflsd]

Nije zbog toga, nego zato sto su ljudi na zapadu krenuli d augradjuju novije prozore sa termopanom, vise komornim ramovima i td. Vadili su stare prozore pa prodavali na Balkanu i ist evropi. To su josh uvek dobri prozori, posto mi smo josh uvek na drvenoj stolariji

 

[Microwave]

5. Ponašanje u požaru
Drvo se u požaru ugljeniše po površini i dugo zadržava stabilnost. Prilikom sagorevanja oslobađaju se manje količine dima.
Aluminijumski profili se deformišu na visokim temperaturama, a svakako su postojani u uslovima početnih faza požara.
Profili od PVC-a se vrlo rano deformišu u požaru što olakšava širenje požara, a prilikom sagorevanja materijala oslobađaju se velike količi-ne dima i otrovnih gasova (dioxin i slično).

http://www.bosalstolarija.rs/saveti.php

 

[krflsd]

Ako se vec gadjamo linkovima:

Predmeti koji su izrađeni od PVC pri svakodnevnoj upotrebi oslobađaju kancerogene materije koji ugrožavaju one koji ga koriste


- Argumenti protiv PVC-a:

PVC sadrži štetne kancerogene materije, kao što su monomeri vinil hlorida (VCM) dioksin i još neke, koje se ispuštaju u unutrašnjem okruženju i ugrožavaju ljude koji rade i žive u zgradama. Dioksin je super-toksična hemikalija koja se oslobađa kada plastika gori. Osim raka, dioksin takođe može izazvati bolesti nervnog sistema i pojavu urođenih mana. Ako se desi požar, kuće i zgrade koje sadrže proizvode od PVC-a, postaju opasne ne samo za vlasnike nego i za vatrogasce.


- Argumenti za PVC

Branioci ističu da je VCM komponenta koja ulazi u proizvodnju PVC-a, ali jednom kada se hemijski veže i postane njegov sastavni deo on je potpuno neškodljiv, on je u toj vezi stabilan i ne emituje se u okolinu. Dioksin se oslobađa jedino u slučaju požara, i to pri ekstermno velikim temepraturama. Vatrogasci znaju za tu opasnost tako da su opremljeni maskama sa kiseonikom, uostalom i drugi građevisnki materijali oslobađaju gasove pri požaru, tako da PVC nije nikakav izuzetak. Istraživanja na pacovima su pokazala da je potrebna velika količina ovih štetnih materija (500 g dnevno u periodu izlaganja od 100 dana) da bi se izazvao neki kancer, a to nije realna opasnost.

 

[Microwave]

Ako se vec gadjamo linkovima:

Predmeti koji su izrađeni od PVC pri svakodnevnoj upotrebi oslobađaju kancerogene materije koji ugrožavaju one koji ga koriste


- Argumenti protiv PVC-a:

PVC sadrži štetne kancerogene materije, kao što su monomeri vinil hlorida (VCM) dioksin i još neke, koje se ispuštaju u unutrašnjem okruženju i ugrožavaju ljude koji rade i žive u zgradama. Dioksin je super-toksična hemikalija koja se oslobađa kada plastika gori. Osim raka, dioksin takođe može izazvati bolesti nervnog sistema i pojavu urođenih mana. Ako se desi požar, kuće i zgrade koje sadrže proizvode od PVC-a, postaju opasne ne samo za vlasnike nego i za vatrogasce.


- Argumenti za PVC

Branioci ističu da je VCM komponenta koja ulazi u proizvodnju PVC-a, ali jednom kada se hemijski veže i postane njegov sastavni deo on je potpuno neškodljiv, on je u toj vezi stabilan i ne emituje se u okolinu. Dioksin se oslobađa jedino u slučaju požara, i to pri ekstermno velikim temepraturama. Vatrogasci znaju za tu opasnost tako da su opremljeni maskama sa kiseonikom, uostalom i drugi građevisnki materijali oslobađaju gasove pri požaru, tako da PVC nije nikakav izuzetak. Istraživanja na pacovima su pokazala da je potrebna velika količina ovih štetnih materija (500 g dnevno u periodu izlaganja od 100 dana) da bi se izazvao neki kancer, a to nije realna opasnost.



super što su vatrogasci opremljeni maskama...jel te maske idu uz prozore i tvojim kupcima za nedaj bože?

 

[krflsd]

citaj ceo tekst