Putin i revitalizacija Josifa Staljina

[Милунка Савић]

Милунка, мене не занимају покушаји манипулација и продавања кукаквичјих јаја као што је ова тема.
Реци ми ти као неко ко инсистира на хладној и објективној историчности, да није било Стаљинове одлуке да је Други рат - Отаџбински рат , како би се и да ли би се он разликовао од Лењина, Троцког, Бухарина и осталих бољшевика који су срушили царску Русију и који су одговорни за све страхоте које су Руси и Русија претпрпели после њихове револуције? Да ли га то у историјском смислу амнестира као једног од вођа те револуције и свих последица које је она произвела?

Зашто је ова тема "продавање кукавичјих јаја"? Ни то није образложено.

Стаљин се веома разликовао од Лењина, Троцког, Бухарина (као што су се и они сами, међусобно разликовали, но то није овде темау).

Шта то уопште у озбиљној историографији значи да се некога "амнестира"?

Само се износе историјске чињенице, да подсетим.

А ви сви се упуштате у тумачења, субјективизме, "навијања"...

 

[Милунка Савић]

Generacije koje su stasale u periodu tranzicije i rušenja socijalizma svedočile su permanentnom utrkivanju političkih stranaka u pljuvanju bivšeg režima. Nekritički i povodljiv odnos prema političkim stavovima oportunističkih razbojnika-kameleona kod neukih ljudi se reflektuje indoktrinacijom. Tako, danas imamo mnoštvo antikomunista koji nemaju pojma šta je komunizam, kao što imamo mnoštvo rusofila i putinofila kojima nije jasno zašto Rusija i Putin ne blate SSSR i Staljina.

Ја све време управо о томе говорим, али, изгледа да овде то мало ко уистину жели да схвати.

Површност, недостатак жеље или неумешност да се раздвоји битно од небитног, да се ствари прецизно и конкретно одреде... И да се сагледају у свом временском контексту...

И, пре свега, мањак истинског познавања чињеница...

(Да не буде забуне, и без увреде, тиме мислим на све, и тзв "левичаре" и тзв. "десничаре")...

У ствари, једино зашто још се задржавам овде је идеја да ће они добронамерни барем за трунку бити подстакнути на на дубље и темељније размишљање, да престану олако натрчавати...

 

[vučji čopor]

Милунка, није историја толико објективна и безинтересна како ти то желиш да кажеш. На основу историјских судова, а не само ређања чињеница ми видимо прошлост и односимо се према њој. Зато различити народи кроз историју имају различите историје о истим догађајима.Даљ не идемо хиљаде година у назад, узмимо историју Сједињених држава као близак историјски период.Да ли се у тој историји колонијално насељавање и физичко истребљење популацију читавог континента северне Америке које је настављено, интензивирано и довршено после Америчке револуције и ослобађања од статуса колоније игде помиње.
Да је ова тема кукавичје јаје говори већ њен наслов, Уводни текст и наслов нема никакве везе, али се потура идеја да имају , надаље с једне стране покушава да афирмише данашње комунисте у Русији, али и да удари пацку Србима који подржавају Путина и Путинвску Русију као тобожње нове Стаљинисте.
То се Милунка види из авиона.

 

[cave man]

Vec sam otvarao temu o rezoluciji saveta Evrope koju ste vi iz krunskog saveta pozdravili i pokusali da usvojite u narodnoj skupstini
Tu rezoluciju je Ruska duma ostro osudila
veza je ocigledna
Radi se o obracunu zapada sa Rusijom u kome vi se pravite blesavi,sve radite ispod zita
Vi vise licite na majdanovce,vas Otpor je nesto nalik Majdanu
uostalom,otporasi vam sad vode ove rehabilitacije

 

[Gruban]

Vec sam otvarao temu o rezoluciji saveta Evrope koju ste vi iz krunskog saveta pozdravili i pokusali da usvojite u narodnoj skupstini
Tu rezoluciju je Ruska duma ostro osudila
veza je ocigledna
Radi se o obracunu zapada sa Rusijom u kome vi se pravite blesavi,sve radite ispod zita
Vi vise licite na majdanovce,vas Otpor je nesto nalik Majdanu
uostalom,otporasi vam sad vode ove rehabilitacije

Pećinko,Tito ili Staljin ? !

 

[Милунка Савић]

Милунка, није историја толико објективна и безинтересна како ти то желиш да кажеш. На основу историјских судова, а не само ређања чињеница ми видимо прошлост и односимо се према њој. Зато различити народи кроз историју имају различите историје о истим догађајима.Даљ не идемо хиљаде година у назад, узмимо историју Сједињених држава као близак историјски период.Да ли се у тој историји колонијално насељавање и физичко истребљење популацију читавог континента северне Америке које је настављено, интензивирано и довршено после Америчке револуције и ослобађања од статуса колоније игде помиње.
Да је ова тема кукавичје јаје говори већ њен наслов, Уводни текст и наслов нема никакве везе, али се потура идеја да имају , надаље с једне стране покушава да афирмише данашње комунисте у Русији, али и да удари пацку Србима који подржавају Путина и Путинвску Русију као тобожње нове Стаљинисте.
То се Милунка види из авиона.

Оно што неки од вас изгледа заиста неће да схвате је да се ни Русија више не може гледати тако, на силу бога издвајати некакве "комунисте".

Нико не удара "пацке", то си баш исконструисао...

Свако добронамеран одавно схвата да је Русија само једна и јединствена - и, дакако, много зрелија и јача и изнад свих некадашњих историјских подела. Ствари су тамо, најзад, стављене на право место. Она добро зна праву меру и улогу Стаљина. А нити каквог "стаљинизма", данас", дакле, више нема.

Стога, нема потребе изигравати некаквога дрвеног адвоката Русији и Путину...

Све је јасно, и данас више, заправо, није тешко увидети ко је на правој страни, и како та права страна изгледа. Или си за Русију и сав остали свет који њој гравитира суштински, или ниси.

Доста је разних релативизација у смућивања.

 

[vučji čopor]

Милунка, зар ти стварно не видиш да ова тема суштински нема везе ни са Русијом ни са Русима ?

 

[Милунка Савић]

Не знам с чим има везе тема, али ово што малочас написах је суштина ствари. Паметном (и добронамерном) доста.

Дакле, заправо, нема потребе више једнако гуслати о (данас непостојећем) "стаљинизму", за којега су се неки овде "дежурни" одмах закачили...

А ти, ако хоћеш, настави даље с њима и/или уз њих/против њих да расправљаш.

П. С.

Нникога не штедим, и истовремено имам бескрајно стрпљење и разумевање, али, ни ја више не видим сврху да понављам просте чињенице онима који не желе да их виде.

Што се мене тиче, ова тема може и да се закључи.

Довиђења, и још једном Христос се роди...

 

[moonja..]

Putin je bolji od Plutarha.
Putinje 78 milirajdi puta nadmašio Plutarha.

Nije ovo ništa novo, pa pre par godina su bili busevi sa staljinovim likom i posterima po Rusiji.
Nije to ruski pop art, već je veliki broj sadašnjih staljinista i sledbenika u Rusiji, a Putina boli uvo ako će da im udovolji, to je najmanje može da učini.
I što da ne učini, ništa ga ne košta.
On će sebi da oformi pionire.

 

[cave man]

Милунка, зар ти стварно не видиш да ова тема суштински нема везе ни са Русијом ни са Русима ?

Više od pola Rusa pozitivno o Staljinu
http://www.slobodnaevropa.org/archive/news/latest/500/500.html?id=26806090

 

[vučji čopor]

Што се мене тиче, ова тема је лажна јер наслов и уводни пост, као и све расправе немају везе једно с другим.

 

[cave man]

ne znam sta si se trudio da ulazis onda na nju osim da spamujes
ubuduce vi lazni svetosavci,krunski savet i otporasi izbegavajte teme o Rusiji dok se stanje stvari tamo ne promeni
a jasno je da se to desi amerikanci moraju instalirati novog Jeljcina,do tada

 

[vučji čopor]

ne znam sta si se trudio da ulazis onda na nju osim da spamujes
ubuduce vi lazni svetosavci,krunski savet i otporasi izbegavajte teme o Rusiji dok se stanje stvari tamo ne promeni
a jasno je da se to desi amerikanci moraju instalirati novog Jeljcina,do tada

Није никакав труд показати шта је заправо ова тема.

 

[Победоносцев]

Pa to je isto povezano , Staljin je prvi put od polovine 18. veka kada Nemci preuzimaju ruski presto u potpunosti očistio vrh vlasti od stranog faktora , Jelcin je posle ukidanja komunizma vratio onaj model iz vremena Romanova da stranci imaju velik uticaj u Rusiji , dok Putin uglavnom iz objektivnih razloga ponovo ide Staljinovim stopama da potpuno elimiše spoljni uticaj u Rusiji , u svetlu toga se isto gleda pozitivnije na Staljinovu ulogu .

Осим што је он сам, рецимо, био не-Рус. Заједно са Беријом, значи, највиша власт је била у рукама странаца.

 

[al bundy]

Осим што је он сам, рецимо, био не-Рус. Заједно са Беријом, значи, највиша власт је била у рукама странаца.

Pa nije bio stranac , posto je SSR Gruzija bila deo SSSR-a ,mada ni Trocki,Kamenov ,Zinoviev ,Jagoda i ostali nisu bili stranci kako pojedini naci maloumnici implicoiraju zbog jevrejskog porekla,posto su i oni bili svi rodjeni i odrasli na teroitoriji tadasnje Rusije,kao i njihovi roditelji i preci .

 

[svarozic]

Осим што је он сам, рецимо, био не-Рус. Заједно са Беријом, значи, највиша власт је била у рукама странаца.

Čitao sam negdje neka pisanija gruzijskih nacionalista koji tvrde da ni Staljin ni Berija nisu etnički Gruzijci... za Beriju tvrde da je Abhaz, a za Staljina da je Jermen ili Osetin, tako nešto...

 

[Берекин]

Грубане, па знаш како су певали док није пукла тиква : "Тито је маршал, Стаљин је геније, он је комндант славне армије"
После су певали да је Тито и маршал и геније, а они који нису су отишли на Голи Оток.

Те су тамо пјевали.

 

[vučji čopor]

Pa nije bio stranac , posto je SSR Gruzija bila deo SSSR-a ,mada ni Trocki,Kamenov ,Zinoviev ,Jagoda i ostali nisu bili stranci kako pojedini naci maloumnici implicoiraju zbog jevrejskog porekla,posto su i oni bili svi rodjeni i odrasli na teroitoriji tadasnje Rusije,kao i njihovi roditelji i preci .

Бесмислена препирка. Када сам поменуо странце, мислио сам стварно на странце из различитих европских земаља ппут Беле Куна и осталих из Коминтерне.

 

[BG5]

Medvedev je Putinova desna ruka pa da vidimo sta je on rekao


"Dmitrij Medvedev oštro kritikovao pokušaj rehabilitacije bivšeg sovjetskog lidera Staljina, ističući da ne mogu da se opravdaju ličnosti koje su ubijale svoje ljude. Pokušaj rehabilitacije bivšeg sovjetskog lidera Josifa Visarionoviča Staljina, oštro je kritikovao predsednik Rusije, Dmitrij Medvedev, ističući da ne mogu da se opravdaju ličnosti koje su ubijale svoje ljude.
Obraćanje Dmitrija Medvedeva
Medvedev je u video-snimku postavljenom na veb sajtu Kremlja upozorio i da ne treba da se prekraja istorija, niti da se opravdava represija iz prošlosti, piše Bi-Bi-Si.
Snimak pod naslovom "Sećanje na nacionalne tragedije sveto je koliko i sećanje na nacionalne pobede", objavljen je u danu kada Rusija odaje počast milionima ljudi koji su ubijeni pod vlašću Staljina, od dvadesetih godina prošlog veka do njegove smrti 1953. godine."

 

[cave man]

KO SU NOĆNI VUKOVI: Putin ih zove BRAĆOM!

Klub se interesuje za politiku i društvene teme Rusije, angažuje se u vezi sa socijalnim pitanjima mladih, a ima bliske veze sa Kremljem, odnosno s predsednikom Rusije, Vladimirom Putinom.

Putin ih je opisao kao svoje "prijatelje" i bio je na njihovim skupovima
"Noćni vukovi" se dive nakadašnjem sojvetskom diktatoru Josifu Visarionoviču Staljinu čije portrete nose i sada, tokom vožnje kroz Srednju Evropu do Berlina. Pre dve godine je objavljeno da Kremlj finansira "Noćne vukove" sa "nekoliko stotina miliona rubalja godišnje".
http://www.srbijadanas.com/clanak/ko-su-nocni-vukovi-njihov-idol-je-staljin-voda-im-je-hirurg-02-05-2015

Staljinov motor

Ruski motociklisti dosad su vozili motore strane proizvodnje, ali sada su osmislili domaći motocikl, i ukoliko sve bude išlo po planu, masovna proizvodnja staljinca započeće 2016. godine, a kako je najavljeno, koštaće oko 5.000 dolara.
U prvoj fazi planirana je proizvodnja od 500 do 1.000 motocikala godišnje, a takođe razmatra se i mogućnost postepenog izlaska na druga tržišta. Zapadna Evropa nije u opciji, ali je moguć izvoz u Srbiju, Belorusiju, Ukrajinu, Bugarsku i Egipat.
Čoper staljinac je dobio ne samo vojničku boju, nego je gotovo isti kao motocikl K750 - modernizovana verzija čuvenog motocikla M-72 iz vremena Drugog svetskog rata. Takođe, novi ruski harli ima farove u obliku suze i druge elemente karakteristične za vojnički stil. Staljinac će imati nekoliko verzija i skoro svaki njegov deo biće proizveden u Rusiji.
Izbor imena nije slučajan. Poznato je da Hirurg i njegovi bajkeri gaje simpatije prema sovjetskom lideru Josifu Staljinu. Zaldastanov tvrdi da je Staljin "superiorna istorijska i mistična ličnost koje se neprijatelji Rusije i dalje plaše, uprkos činjenici da je mrtav".

On ne smatra da je Staljin diktator. Po njegovom mišljenju, jedinstveni "diktator u svetu je Vol strit, gde novac rešava sve".
http://www.vesti-online.com/Vesti/Drustvo/519044/Staljinov-motor-kao-kalasnjikov

 

[BG5]

KO...

cave man, kako objasnjavas cinjenicu da Putinova desna ruka (Medvedev) ima negativno misljenje o Staljinu?

 

[Победоносцев]

Pa nije bio stranac , posto je SSR Gruzija bila deo SSSR-a ,mada ni Trocki,Kamenov ,Zinoviev ,Jagoda i ostali nisu bili stranci kako pojedini naci maloumnici implicoiraju zbog jevrejskog porekla,posto su i oni bili svi rodjeni i odrasli na teroitoriji tadasnje Rusije,kao i njihovi roditelji i preci .

Тешко је одржива теза да су Стаљин, Берија или рецимо Ђержински домаћи елементи, док је цар Русије, такође рођен и одрастао на територији тадашње Русије, симбол стране доминације јер му је деда био Немац.

 

[al bundy]

Тешко је одржива теза да су Стаљин, Берија или рецимо Ђержински домаћи елементи, док је цар Русије, такође рођен и одрастао на територији тадашње Русије, симбол стране доминације јер му је деда био Немац.

Strana dominacija je prejaka reč , pre če biti simbol ili generator stranih ,pre svega zapadnih uticaja na rusko društvo u to vreme , recimo kod Staljina je ipak bilo nezamislivo da zapovednik vojske , ministar u vladi , ili nosilac neke druge državne funkcije bude Nemac , Francuz ili Englez daleko bilo , dok je to u Carskoj Rusiji u periodu kasnijih Romanova bila česta pojava , ne samo što su bili stranci na visokim funkcijama , nego su i vojska ,administaracija ,državna uprava , dvorski ceremonijal isto bili ustrojeni po stranim najviše nemačkim modelima , čak je i glavni grad države imao nemačko ,a ne rusko ime sve do dolaska crvenih .

 

[Gruban]

Nacionalizma kod vodećih sovjetskih drugova nije bilo.Oni su zaista verovali u socijalizam i radili na izgradnji istog.Bila je jedna antijevrejska epizoda nakon završetka Drugog svetskog rata kad je podmenuta informacija da lekari Jevreji zele da otruju Staljina.Ruski jezik bio je dominantan a partijski kadrovi ruskog porekla dominirali su partijom.Na primer predsednici centlanih komiteta partije u saveznim republikama - Ukrajina i dr. često su bili etnički Rusi iz Moskve To nije bio izraz nacionalizma nego teznje partije da pronađe najbolja rešenja kadrovska i svaka druga.Formalno,reč je bila o saveznoj,federalnoj drzavi međutim Sovjetski Savez suštinski bio je unitarna i centralistička drzava dok su savezne i autonomne republike bile samo transmisija centralne vlade tj.partijskog rukovodstva.

 

[svarozic]

Strana dominacija je prejaka reč , pre če biti simbol ili generator stranih ,pre svega zapadnih uticaja na rusko društvo u to vreme , recimo kod Staljina je ipak bilo nezamislivo da zapovednik vojske , ministar u vladi , ili nosilac neke druge državne funkcije bude Nemac , Francuz ili Englez daleko bilo , dok je to u Carskoj Rusiji u periodu kasnijih Romanova bila česta pojava , ne samo što su bili stranci na visokim funkcijama , nego su i vojska ,administaracija ,državna uprava , dvorski ceremonijal isto bili ustrojeni po stranim najviše nemačkim modelima , čak je i glavni grad države imao nemačko ,a ne rusko ime sve do dolaska crvenih .

Petar Veliki je "okrenuo zemlju zapadu" i izgradio prijestonicu kojoj je dao prvo holandsko (nemam pojma kako se izgovara) pa onda brzo je to promjenjeno u njemačko Sankt Peterburg... e to okrenuo zemlju zapadu ne znači nikakav strani uticaj, već je samo odbacio istočnjački stil života i kulturu koju su Tatari raširili...

Inače, čitava Evropa je u 18. i 19. vijeku govorila francuski, uvela te ceremonijale kakvi su bili kod Romanovih itd. ništa se to u Rusiji ne razlikuje od drugih evropskih monarhija...

Inače, Rusija je velika zemlja, a Rusi veliki narod i veliki broj Njemaca, Poljaka, Šveđana se porusio, o Jermenima, Gruzijcima, Osetinima itd. da ne pričam...