oziman
Veoma poznat
- Poruka
- 11.955
-
- Popularno:
- Anksioznost - Ergofobija- Socijalna...
- 🐷 svinjska mast , da li je koristite ?
- Držite se za ruke
- Zašto su obojene revolucije dobra stvar?
- Smrt člana porodice - koliko vremena je...
- Psihološki test ličnosti
- 👩🍳 Kako kuvati ali se ne udebljat?
- Cene su se vratile, mere su propale
- Zbog cega peti oktobar nije drzavni...
- Prošao je brzi voz, ali bez nas
Put stvaraoca - Dostojevski
- Začetnik teme Plutarh
- Datum pokretanja
- Poruka
- 51.779
Plutarh
Gost
- Poruka
- 2.359
Polulud je bio samo kad je bio sa Sonjom, a u bunilu zbog bolesti. Toliko vidim iz svog ugla.
- Poruka
- 51.779
Nije istina.
Polulud je bio i u krevetu, zbog grize savesti, i sa majkom i sestrom.
U bunilu je bio jer organizam nije mogao da podnese grizu savesti, pa se razboleo.
- Poruka
- 8.892
Negde sam naleteo na konstataciju (poodavno) da je u tom (i ne samo)romanu Dostojevski ilustrovao APSURD. To me je tada pokrenulo na razmišljanje o tom preokretu u romanu koji je i sam BESMISLEN odnosno ne drži prethodni smisao...Ne bih se složio s Ozijem da je u pitanju kompromis s vlastodršcima(mada ko zna...?),ali i da jeste-opet te dve suprotnosti (!ne i protivrečnosti) kao vektori suprotnog smera-poništavaju celokupni roman u besmisao...TOME SAM SE PRIKLONIO...
Izvinjavam se Pikolini zbog moje prevelike slobode koja je povredila njena religiozna osećanja...Obećavam-neću više...
Plutarh
Gost
- Poruka
- 2.359
Kao sto rekoh, polulud kad je sa najblizima, jer je znao da ne bi mogao da zivi s njima, a da im se ne ispovijedi (duboki su odnosi izmedju najblizih), a ako bi se ispovijedio, opet ne bi oni mogli s njim.
A u bunilu i bolesti je bio jos prije ubistava. Fino je receno da zlocin i dolazi kroz bolest.
Kad nadjete mjesto gdje je "polulud" i medju stranim ljudima i u odnosu na njih, onda se moze priznati postojanje neke "grize savjesti po sebi".
A naravno nije iskljuceno ni to da je Raskoljnikovu dat dvostruki karakter zbog cenzure.
- Poruka
- 51.779
Nista.
P.S. Da li je bolje ziveti u grizi savesti i bunilu ili da makar i sa 35 izadjes iz zatvora i zasnujes porodicu kao i svi drugi ljudi?
Nije besmisleno.
Nije cenzura u pitanju. Imas "Idiota" sa slicnom tematikom. Znaci, zanemarite to.
Pitanje je da li zlocin izvire iz bolesti,ili je bolest samo stanje duha pred zlocin. Uostalom, poznato je da su u Petrogradu visoke temperature od 25C, a uporne vrucine podsticu ubistva svuda.
Ne verujem da je Raskoljnikov "ubica po sebi" vec je nagomilao nezadovoljstvo i nasao "izlaz"u ubistvu. To je strast i opsesija njegova bila.
Pre ubistva nije bio ni izdaleka u bunilu kao posle njega.
A sto se drugih ljudi tice,on njih nije ni primecivao, ili jos, gore,pocele su ga interesovati najnemoralnije osobe i njihova psihologija, znaci skrenuo je u svojevrsnu duhovnu perverziju (osim Sonje).
Poslednja izmena:
Plutarh
Gost
- Poruka
- 2.359
Kako nije primjecivao, a studira pravo, i svo mu je razmisljanje pravnicko? Ipak, tema je jasna: ako je stvaralac, onda griza savjest ne igra veliku ulogu. To je i sam rekao.
- Poruka
- 51.779
Ne znam zasto stvaralac mora ili treba da se povezuje sa odsustvom (grize) savesti...?
Ako tako postavis temu, onda izlazi da nije stvaralac.
oziman
Veoma poznat
- Poruka
- 11.955
Jeste besmisleno. Iskupljenje grize savesti nema nikave veze sa kazneno popravnim sistemom drzave. Nisu svi dresirani i preparirani na taj nacin.
Nisam nikada bio u zatvoru, ali iz prica mogu da steknem sliku sta je to. To je povratak u kameno doba gde ono najgore ljudsko, ono coporno vlada. Tu imas vodje copora, bande, grabljivce i plen, gospodare i sluge... delis celiju sa ljudskim olosem.. sa simpanzama!! ..ne znam kako to drugacije da nazovem. I nemoj reci da je neko to zasluzio, i da bi cak trebalo sam da se prijavi kako bi uzivao u tm "balogodetima" prociscenja. Okajanja greha pred drustvom tj. pred nekim bezlicinim, anonimnim "postenim"gradjanima! Ma nemoj?
Sacuvaj taj scenarijo za sebe, nisu svi indoktrinirani takvim drustveno CRKVENIM dogmama.
Sto se tice porodice ni to nije ultimativni cilj zivota. Ja nemam porodicu, ono na nacin : brak, zena potomsto.. niti zelim da ih imam. Ne priznajem tu neprirodnu drzavno crkvenu insitituciju. Cilj zivota coveka je nesto sasvim drugo!
- Poruka
- 51.779
Ih, pa to je jedno (tvoje) vidjenje stvari. Ti ne zelis to i to, OK. Ne znaci da ih drugi ne zeli, da ne kazem vecina sveta.
Ali to po strani.
Nema to veze sa crkvenim dogmama (ja ne znam jesam li igde to spomenula
), vec sa porodicom jer ono sto on nije mogao da prevali preko usta pred njima, prevalio je pred inspektorima. I uopste nije bitno sto je i kakav je to zatvor (zatvor je uvek ruzan). Ovako bi najblizi ostali uskraceni za tu istinu - a to je da je on ubica.A sto se ostalog tice, ne zaboravi izreku "Pakao - to su drugi (svet)".
P.S. I nije scenariJo nego scenario.
oziman
Veoma poznat
- Poruka
- 11.955
Ako ih zeli vecina ne znaci da je to i ispravno ili da treba biti vodjen onom "maksimom":"Gde svi tu i ludi Mujo"
Nema to veze sa crkvenim dogmama (ja ne znam jesam li igde to spomenula
Vec sam rekao da porodica nije ultimativni cilj zivota. I da to bezvezno priznanje pred svojom majkom ili sestrom nema nikave tolike psiholoske, moralne... metafizicke posledcie da bi to bilo vredno zrtvovanja.
Kao teze mu bilo da nesto isprica porodici nego da ga svaki dan siluju u zatvoru.
Tacno a to vazi i za birokratske institucije koje su ruglo! A postovanje prema istima zadrzi za sebe. Svet bi bio mnogo lepse mesto bez kamare birokratije i birokrata. Svet u kome bi se vise pitalo ljudsko moralno osecanje od propisa vladalajuceg establismenta.
- Poruka
- 51.779
Dobro, posto ocigledno nismo na istoj razini, tvoj predlog (kraja romana) je....?
oziman
Veoma poznat
- Poruka
- 11.955
Vec sam rekao. Roman se zavrsava kada on izlazi iz kancelarije shvativisi da nece biti otkriven.
A sto se tice borbe sa grizom savesti ostaje mu pokajanje...na razne nacine.. ali sigurno ne prepustanjem crkvi ili drzavi.
- Poruka
- 8.892
Pikolina i Ozi...Pa zar sam preokret,kontrapukt ili kako to nazvati u romanu nije besmislen.Kao da voz koji je išao uredno po šinama,odjednom sleće s njih i nastavlja drumom-ili je pre obrnuto...?
Sećam se rasprave sa starim bibliotekarom koji je tvrdio nešto slično kao Pikolina,šta je i mene dovodilo do pitanja "Ali kako odjednom ta promena..."Tek u srednjoj kad smo " radili" Kamija-spominje se Dostojevski s tom prethodnicom filozofije apsurda...Istina,naglašeno vračanje vrednostima (? poštujem Ozijev stav)društva i religiji navodi misli kako smo postovali,ali...Meni je baš sukob koncepta dva dela romana besmislen...
Sećam se rasprave sa starim bibliotekarom koji je tvrdio nešto slično kao Pikolina,šta je i mene dovodilo do pitanja "Ali kako odjednom ta promena..."Tek u srednjoj kad smo " radili" Kamija-spominje se Dostojevski s tom prethodnicom filozofije apsurda...Istina,naglašeno vračanje vrednostima (? poštujem Ozijev stav)društva i religiji navodi misli kako smo postovali,ali...Meni je baš sukob koncepta dva dela romana besmislen...
- Poruka
- 51.779
Nije u pitanju ni crkva ni drzava vec drustvo, znaci pokajanje pred drustvom u celini, svojima posebno.
Jer je shvatio da nema pravo da ubija i hteo je da to "javno kaze".
Ne nije besmislen. Evo odgovorila sam gore, nema konceptualnih nelogicnosti (mada sam i ja "navijala" svojevremeno da ode u Ameriku, ali ipak, to ne bi bio Covek).
oziman
Veoma poznat
- Poruka
- 11.955
"Drustvo" je apstrakcija a realno su tu "posteni gradjani" ili oni koje samo sila zakona i pendrek sprecava da ne cine dela zlobe. Jel bi pred tom ruljom ti nesto priznavala i "javno govorila".
I da li bi ocekivala oprostaj od te apstrakcije ili bi te voljeno drustvo strpalo u svoju najasniju objektivaciju olicenu u zatvorskoj dzungli ?
I zasto insistiras na drustvu? Zar nije bolje i lakse da je priznao svojoj porodici nego nekim anonimnim gradjanima pri cemu bi kao posledica dvadeset godina bio siliovan u zatvoru? O cemu ti govoris?
- Poruka
- 51.779
Ne razumes ti svu dubinu romana, a mozda i ruske duse, a mozda i samo junaka.
Kako da kaze majci i sestri, pa da posle ispadne da bezi od odgovornosti? Ponosan covek to nece da uradi, vec ce da "odrobija" tj. da izdrzi "zasluzenu" kaznu (mada je i sama griza savesti govorila da je tu kaznu vec na neki nacin izdrzao), ali veoma je potreban taj "javni uticaj i momenat".
Inace bi bio "šonja" ceo zivot, a ovako je u malom ispao "Napoleon", u svojoj velicini karaktera.
Bojim se da sam i ovo dzaba pisala, ako si gledao film sa Meril Strip kad je sin izvrsio ubistvo iz nehata nad devojkom, ona se cak kao majka (za razliku od oca) zalozila da TREBA DA PRIZNA KRIVICU I IDE U ZATVOR ZARAD LJUDSKOSTI a ne da bezi kao kukavica!
oziman
Veoma poznat
- Poruka
- 11.955
Smesno. Znaci SUJETA ili sta neko misli o nekom predstavlja vodilju ponasanja. Kakav šonja? Koji ŠONJA presudjuje da li je neko šonja ili Napoleon?
Do misljenja gomile coveku treba da bude stalo kao do lanjskog snega. I ti jos to nazivas "dublji smisao".
Postajala je ovde moja tema o sujeti pa je prebacena na psihologiju.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/290186-O-životnoj-mudrosti-SUJETA?
Obrati paznju narocito na ove Sopenhauerove reci:
Borac za prava zivotinja
Legenda
- Poruka
- 51.037
Nije na temu, ali moram da prokomentarišem:
ovo je retkost čuti/pročitati, i zaslužuje da se istakne.
- Poruka
- 51.779
Ma jesi li ti siguran da si uopste procitao ovaj roman?
O kakvoj sujeti govoris, uzgred ovaj citat koji si dao nema uopste veze s ovim romanom?
Drugacije ti to nekako zamisljas, nije ti na mestu uporedjenje. To nije sujeta, nego zelja da se prodre u sebe, da se bude nacisto sa sobom do kraja, da se ne vara ni sopstveno "ja" ni drugi. Da se bude iskren do kraja, cak i "formalno".
Ti bi znaci kupio diplomu (danas) i izabrao manje vazno radno mesto u toj struci. E pa to je neiskrenost i nepostenje, a ne ubistvo koje je priznato.
Frank Lampard
Aktivan član
- Poruka
- 1.630
Šta znači nije ubica sam po sebi?
Vidi, meni je jasno da neki naizgled beznačajni faktori itekako mogu uticati na psihu jednog čovjeka (u ovom slučaju Raskoljnikova), tj. onaj opis Dostojevskog sobe u kojoj živi Raskoljnikov kada kaže nešto kao "bila je to soba mala, sužena toliko da je podsjećala na sanduk"- Ne treba ispustiti iz vida ono što je Dostojevski rek'o "U stiješnjenoj sobi(stanu) i čovjekove misli su stiješnjene".Dakle, poreed ovih spoljnih faktora, pored desocijalizacije, postoji jedna prava psihološka stvar koja Raskoljnikova , mislim upravo čini potencijalnim ubicom.To je njegova osjetljivost i životna filozofija.
Naravno, ukoliko se ispune ješ neki uslovi koji će uticati na njega, on će to i postati.
Zašto misliš da bi dobro bilo da se roman završi na tom mjestu?
@picololeone Raskoljnikov je upravo u porazu nasao mir. Nije on otisao na robiju da se iskupi, otisao je jer nije imao snage da pobedi u borbi koju je sam sebi nametnuo. Kad je isao da se prijavi ni o kakvom on iskupljenju nije razmisljao, i dalje je bio u fazonu: "Pljujem ja na sve!", ali isao je zbog svoje nemoci.
Da nije bilo one sitnice, kad je cuo razgovor na pijaci iz kojeg je saznao da ce baba biti sama u odredjeno vreme, on ne bi ni ubio. Prvo mi je Raaskoljnikov delovao kao nadcovek koji zbog ideje prelazi preko svog lepog vaspitanja, velikodusnosti.. preko sebe ukratko, jer on ima sve osobine kakve se mogu pozeleti u coveku(lep, zgodan, pametan, velikodusan..), i postaje ubica. Ali preispitujuci i pazljivije citajuci uvideo sam da su ga sitnice izvan njegove kontrole dovele do ubistva, kao neka ruka sudbine. Naravno, njegova filozofija je osnova.
oziman
Veoma poznat
- Poruka
- 11.955
Отишао је да се пријави јер је то био услов да роман прође цензуру државе и буде уопште објављен.То је услов који важи и дан данас а који захтева да у роману,филму онај ко је прекршио закон државе.. од закона државе буде и кажњен. Зато на крају скоро сваког филма , романа итд. имамо долазак полиције као неке војске спаса, затварање прекришиоца закона и награђивање поштених грађанина. А по правилу је ту и нека девојка која задовољи сексуалну потребу хероја (тог поштеног грађанина) и тако имамо све! Имамо наравоученије да маса мора поштовати закон јер тиме неће бити кажњена а биће награђена оним што је иначе јеидно води у животу... задовољењем полног нагона. Каква разлика између тога и античких трагедија! Чист бихевијоризам! Чисто препарирање поданика друштва.
Зато је Достојевски морао дати тај сценарио који је неприродан, сувишан...апсурдан. То можемо сматрати сувишним наметнутим додатком. А роман се завршава када Раскољников излази из канцеларије ослобољен јарма државе и њених закона ...препуштен грижи савести и свом крсту на путу ка голготи.