Prvi tragovi rasizma u nemačkoj/germanskoj filozofskoj misli i nacionalnoj nauci

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
36.786
Tražimo prve tragove rasizma u nemačkoj/germanskoj filozofskoj misli i nacionalnoj nauci. Dobrodošle su kolege sa Filozofije.

quote_icon.png
Original postavio Mrkalj

Sam naziv "indogermanski jezik" cilja da predstavi narod izvora tog prajezika, a poenta je Arijevci=Nemci (indo-germanski).
Razlog imenovanja je taj sto se jezici pricaju od Indije do germanskih naroda. To je razlog, sto je posle zloupotreban ne znaci da je to bila od pocetka bila ta zamisao.

Ako uradimo ovlaš Google pretraživanje "nemački rasizam pre Hitlera" i "nemački rasizam u 19. veku", dobićemo priznanje da su koreni rasizma s kraja 19. veka, što nije tačno.

The Nazi's cornerstone precept of "racial hygiene" gave birth to their policy of "racial cleansing" that led to the murders of millions. It was developed by German physicians and scientists in the late 19th century ['00-'29 Early, '30-'69 Middle and '70-'99 Late, prim. Mrkalj] and is rooted in the period's Social Darwinism that placed blacks at the bottom of the racial ladder. This program was first manifested in the near-extermination of the African Herero people during the German colonial period. After WWI, the fear among the German populace that occupying African troops and their Afro-German children would lead to "bastardization" of the German people formed a unifying racial principle that the Nazis exploited. They extended this mind-set to a variety of "unworthy" groups, leading to the physician-administered racial Nuremberg laws, the Sterilization laws, the secret sterilization of Afro-Germans, and the German euthanasia program. This culminated in the extermination camps.


Jer, znamo za rasizam Marksa i Engelsa i njihov animozitet prema Slovenima i drugim evropskim narodima, koji je iskazan pre kasnog 19. veka. Tako su za Engelsa i Marksa:

"Na jednoj strani bili su veliki, prosvećeni, kulturni narodi, nosioci istorijskog, civilizacijskog i privrednog napretka i, navodno, revolucionarnog duha. Tu su spadali svi keltsko-romansko-germanski (Englezi, Francuzi, Nemci...) narodi Zapadne Evrope, a od Slovena jedino Poljaci.

Drugu vrstu činili su manje-više varvarski otpaci naroda, ostaci onih nacija koje je, prema Hegelu, "tok istorije nemilosrdno zgazio", a koji, prema Engelsu, sve "do svog potpunog uništenja ili denacionalizacije ostaju fanatični nosioci kontrarevolucije, kao što je uopšte već cela njihova egzistencija protest protiv velike istorijske revolucije." To su Geli u Škotskoj, Bretonci u Francuskoj, Baski u Španiji, Rumuni u Podunavlju i Grci na jugu Balkana, zatim svi Južni Sloveni, kojima su Marks i Engels pridodali još i Čehe i Slovake.

Položaj Rusa u toj podeli bio je nejasan, ali specifičan. Oni su, kako kad, po potrebi, bili i tamo i tamo, ili ni tamo ni tamo."

http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-11.html
http://www.politika.rs/sr/clanak/244698/Zasto-Marks-i-Engels-nisu-voleli-Srbe

Kao "olakšavajuća" okolnost pri objašnjenju Engelsove omraze na Srbe može se uzeti učešće austrougarskih Srba u carskoj vojsci koja je učestvovala u gušenju revolucija 1848. A da li je to baš slučaj ili je uzrok nešto drugo?

Možemo li ući dublje u trag rasističkom pristupu kod nemačkih/germanskih autora?
 
За интелектуалце тог времена је било својствено да говоре много о стварима о којима су мало знали.

Узмимо пример такозване 'црне легенде' - la leyenda negra - у случају Шпанаца. Шта су све о Шпанцима писали 'мислиоци' 17, 18. и 19. века, из протестантских средина северне Европе, који никада у животу нису посетили Шпанију нити срели иједног Шпанца. Спој типичне западноевропксе гордоси, самовоље и патолошке мржње наслеђене од предака, израђао је праве монструме, и достигао свој врхунац у трагедији Другог светског рата.

Скоро сам прочитао Фромкинову кљигу Europe's Last Summer, и по ко зна који пут имао прилику да се суочим с аутором који пише о стварима о којима баш ништа не зна. У његову одбрану, Фромкин је, за разлику од ревизионисте Кристофера Кларка, јасно исткао да је Аустроуграска желела рат. Али то га никако не искупљује за начин на који је у својој књизи говорио о Србима - а не сумњам да је сличне, мени мање очигледне преступе, направио и у дискусији о другима.

Што је најгоре, запад се ни после те катастрофе није призвао памети, и тако и данас слушамо разноразне гадости о свима онима који се не уклапају у њихов калуп.
 
Poslednja izmena:
Зашто само у немачкој мисли? Расизам је вековима био део културе широм света. Јеврејска мисао је била дубоко етноцентрична --неЈевреје нису сматрали људима-- још из старог Завета (Талмуда). Вековима Хришчани и Муслимани су се међусобно поробљавали уз допуст односне вере. Португалци и Шпанци су поробљавали Црнце уз допуст католичке цркве. Татари (Монголи) су поробљавали Словене вековима и продавали их у Истанбул. Енглези, Холанђани, Французи и Американци су поробљавали кога год су могли уз потпор идеологије и вере.
 
Зашто само у немачкој мисли? Расизам је вековима био део културе широм света. Јеврејска мисао је била дубоко етноцентрична --неЈевреје нису сматрали људима-- још из старог Завета (Талмуда). Вековима Хришчани и Муслимани су се међусобно поробљавали уз допуст односне вере. Португалци и Шпанци су поробљавали Црнце уз допуст католичке цркве. Татари (Монголи) су поробљавали Словене вековима и продавали их у Истанбул. Енглези, Холанђани, Французи и Американци су поробљавали кога год су могли уз потпор идеологије и вере.

Pa nije samo, ali neko ko je ispred, naravno da će u skoro svemu prednjačiti. Nemačka je zemlja u kojoj su se rodile i procvetale mnoge nauke i umetnosti, tako da je sasvim logično da će se tu pojaviti i jedan Fridrih Niče, umesto kod afričkog plemena koje je tada još uvek i nepismeno.

Svar je, doduše, u izvesnoj meri i greška kada se tvrdi da se radi o izumu najnovijeg vremena. Rasizam, ali u svojevrsnom obliku postojao jeste od kada je učenog čoveka. Jer od kada je njega, od tada je i narcisoidnog fenomena iliti ego-nacionalizma. Pogledajte mišljenje drevnih Rimljana i Grka o varvarima; tu se nalazi korenje misli nemačkih filozofa.
 
Poslednja izmena:
Zato što sam tako u mogućnosti. A ostali treba da se drže teme.

To me interesuje s obzirom na posledice nemačke rasističke ideologije u 20. veku. Ne želim da se nemački rasizam posmatra izolovano, ali isto tako ne želim da se tema razvodni.

Опседнут си Немцима. Фин народ, али изгубили су два светска рата.
 
Зашто само у немачкој мисли?
Зашто немачка мисао? Зато што је она уродила најмонструознијим плодом, и што је на нас имала највише ефекта. Ово друго је свакако главни разлог.

Зашто период о ком говоримо? Зато што се у том периоду напоредо развијали научни расизам, као један од претеча нацистичке идеологије, и свест о расизму као нечему лошем. Тек у 19. веку, дубого нехришћанска идеја о полигенизму људског рода узима замаха. До тада, мало ко је доводио у питање заједничко порекло људског рода, а самим тим и идеју да су сви људи браћа.

Што се тиче примера које наводиш, разумем о чему говориш, али упрошћаваш ствари и вадиш их из контектса. Сети се познате Ваљадолидске дебате у којој је Бартоломе де лас Касас, не само бранио људско достојанство домородачког становништва Америка, већ и њихова права. Зашто мислиш да су Шпанија и Португал, поред толике Јужне Америке, тражили радну снагу за своје јужноамеричке плантаже чак у далекој Африци?

Трговина робљем заправо није била последица расизма већ, добрим делом, управо супротно. Европљани углавном нису држали афричке робове зато што су их сматрали нижим бићима, већ зато што су им били потребни као радна снага. Тек касније се, добрим делом као у циљу правдања институције ропства, како пред другима тако и сопственом савешћу, почињу да се развијају теорије о њима као нижој раси, или горе. До тада, дискусија о ропству се углавном водила у домену права.
 
Poslednja izmena:
Зашто немачка мисао? Зато што је она уродила најмонструознијим плодом, и што је на нас имала највише ефекта. Ово друго је свакако главни разлог.
Сталин и Мао су убили много више десетина милиона људи него Хитлер.
 
Сталин и Мао су убили много више десетина милиона људи него Хитлер.
То заправо није тачно, мада и они носе десетине милионе живота на својој души.

Какве то везе има с расизмом, верујем да ни сам не знаш, осим ако верујеш да је Грузин Стаљин убијао Русе из мржње, а не из идеолошких и политичких разлога. С обзиром да није убијао само Русе, већ и Грузине, тешко да ћеш моћи да поткрепиш ту тврдњу.
 
Poslednja izmena:
... koja su započeli.

- - - - - - - - - -

Tema je, ustvari, ako bolje pročitate uvod, nemačka slovenofobija, a želim da proučimo njene korene.

Корени немачке словенофобије и жеље за асимилацијом потичу још из најранијих контаката, а масовно су ескалирали током стварања немачких држава и нису се променили. Немци су, уопште, врло мало размишљали о колонизацији неких далеких прекоморских држава, с обзиром на свој неповољан геостратешки положај, једноставно, имали су искуства у повољној асимилацији словенског живља источно од Рајне, као и готово целокупне територије Аустрије. Само је требало смислити мотив.
 
Poslednja izmena:
Корени немачке словенофобије и жеље за асимилацијом потичу још из најранијих контаката, а масовно су ескалирали током стварања немачких држава и нису се променили. Немци су, уопште, врло мало размишљали о колонизацији неких далеких прекоморских држава, с обзиром на свој неповољан геостратешки положај, једноставно, имали су искуства у повољној асимилацији словенског живља источно од Рајне, као и готово целокупне територије Аустрије. Само је требало смислити мотив.

To jeste moguće, ali je taj kontinuitet nemoguće ispratiti. Mislim da je tek razvoj naučne misli, tj. formiranje nemačke istoriografske paradigme, koja je registrovala prve nemile kontakte o kojima govoriš, tj. nemački genocid nad Slovenima i asimilaciju, doveo do nemačke slovenofobije kao uslova bez kojeg se ne može.

Mene interesuje, ako neko zna, odakle Engels i Marks crpu svoju slovenofobiju:

Kneza Mihaila, Marks i Engels prezrivo su nazivali" običnom ruskom kreaturom"; knjaz Miloš za njih je bio "stari štićenik austrijskih reakcionara"; Srbi su spadali u narode koje je "tok istorije nemilosrdno zgazio", bili su za njih pre "otpadak naroda" nego prava nacija; Crnogorci su "homerovski varvari" slični "trijerskim ostarelim klipanima", srpska vojska će posle poraza od Turske morati da krene "marš nazad u svoju hajdučku jazbinu"; na Balkanu treba pustiti krv"; Srbi se dižu ali će "srećom dobiti batine!"(srećom!); da bi, najzad, Engels uskliknuo da sa Slovenima (koji su izdali revoluciju) treba da bude " neumoljiva borba na život i smrt" i to borba "do istrage" koja podrazumeva i "bezobzirni terorizam". Engelsov poziv na "bezobzirni terorizam" tako će prethoditi Hitlerovoj naredbi "sto za jednog"!

Dakle, pretpostavljam da tražimo dela i autore od kojih je Engels primao omrazu prema Slovenima. Odnosno, tražimo delo Engelsa gde objašnjava svoj stav prema Slovenima.
 
Модерни расизам темељи се на дарвинизму:

• Razvijajući svoju teoriju, Darwin je krenuo od slijedeće temeljne pretpostavke: "Razvoj živih bića u vezi je sa prirodnom borbom za opstanak. U ovoj borbi pobjeđuju oni koji su jači. Što se tiče slabih, oni su osuđeni na nestanak!"

• Prema Darwinu, u prirodi je uvijek prisutna jedna bespoštedna borba za život, jedan stalni sukob. Jaki uvijek pobjeđuju nejake i na taj način omogućavaju svoj razvoj. A podnaslov u njegovoj knjizi Porijeklo vrsta rezimirao je ovo njegovo mišljenje: "Porijeklo vrsta u borbi za opstanak i prirodnoj selekciji putem održanja superiornih rasa".

• Štaviše, Darwin je iznio tezu da je "borba za opstanak" prisutna i među ljudskim rasama. Prema ovoj nerealnoj tvrdnji, "superiorne rase" bivale su nadmoćnije u ovoj borbi. Darwin smatra da su superiorne rase bili evropski bijelci. Što se tiče azijskih ili afričkih rasa, one su *zaostale u borbi za opstanak." Upuštajući se još dalje, Darwin je nastupio sa tvrdnjom da će, potpunim porazom u "borbi za opstanak", u skoroj budućnosti ove rase nestati sa lica Zemlje:

• "U skoroj budućnosti, koja možda neće potrajati ni stoljećima, rase civiliziranih ljudi u potpunosti će sa lica Zemlje izbrisati divlje rase i preći na njihova područja. S druge strane, čovjekoliki majmuni će (...), isto tako, nesumnjivo, biti eliminirani. Na taj način doći će do širenja praznine između čovjeka i njegovog najbližeg srodnika. Zahvaljujući tome, opstat će rase koje su čak civiliziranije od trenutnih evropskih rasa i majmuni babunske vrste koji su zaostaliji čak i od današnjih crnaca, australskih domorodaca i gorila."
 
Модерни расизам темељи се на дарвинизму:

• Razvijajući svoju teoriju, Darwin je krenuo od slijedeće temeljne pretpostavke: "Razvoj živih bića u vezi je sa prirodnom borbom za opstanak. U ovoj borbi pobjeđuju oni koji su jači. Što se tiče slabih, oni su osuđeni na nestanak!"

• Prema Darwinu, u prirodi je uvijek prisutna jedna bespoštedna borba za život, jedan stalni sukob. Jaki uvijek pobjeđuju nejake i na taj način omogućavaju svoj razvoj. A podnaslov u njegovoj knjizi Porijeklo vrsta rezimirao je ovo njegovo mišljenje: "Porijeklo vrsta u borbi za opstanak i prirodnoj selekciji putem održanja superiornih rasa".

• Štaviše, Darwin je iznio tezu da je "borba za opstanak" prisutna i među ljudskim rasama. Prema ovoj nerealnoj tvrdnji, "superiorne rase" bivale su nadmoćnije u ovoj borbi. Darwin smatra da su superiorne rase bili evropski bijelci. Što se tiče azijskih ili afričkih rasa, one su *zaostale u borbi za opstanak." Upuštajući se još dalje, Darwin je nastupio sa tvrdnjom da će, potpunim porazom u "borbi za opstanak", u skoroj budućnosti ove rase nestati sa lica Zemlje:

• "U skoroj budućnosti, koja možda neće potrajati ni stoljećima, rase civiliziranih ljudi u potpunosti će sa lica Zemlje izbrisati divlje rase i preći na njihova područja. S druge strane, čovjekoliki majmuni će (...), isto tako, nesumnjivo, biti eliminirani. Na taj način doći će do širenja praznine između čovjeka i njegovog najbližeg srodnika. Zahvaljujući tome, opstat će rase koje su čak civiliziranije od trenutnih evropskih rasa i majmuni babunske vrste koji su zaostaliji čak i od današnjih crnaca, australskih domorodaca i gorila."

Ali, ako posmatramo nemačku slovenofobiju izolovano, onda moramo tražiti pre Darwina (Poreklo vrsta, 1859).
 
Tražimo prve tragove rasizma u nemačkoj/germanskoj filozofskoj misli i nacionalnoj nauci. Dobrodošle su kolege sa Filozofije.




Ako uradimo ovlaš Google pretraživanje "nemački rasizam pre Hitlera" i "nemački rasizam u 19. veku", dobićemo priznanje da su koreni rasizma s kraja 19. veka, što nije tačno.

The Nazi's cornerstone precept of "racial hygiene" gave birth to their policy of "racial cleansing" that led to the murders of millions. It was developed by German physicians and scientists in the late 19th century ['00-'29 Early, '30-'69 Middle and '70-'99 Late, prim. Mrkalj] and is rooted in the period's Social Darwinism that placed blacks at the bottom of the racial ladder. This program was first manifested in the near-extermination of the African Herero people during the German colonial period. After WWI, the fear among the German populace that occupying African troops and their Afro-German children would lead to "bastardization" of the German people formed a unifying racial principle that the Nazis exploited. They extended this mind-set to a variety of "unworthy" groups, leading to the physician-administered racial Nuremberg laws, the Sterilization laws, the secret sterilization of Afro-Germans, and the German euthanasia program. This culminated in the extermination camps.


Jer, znamo za rasizam Marksa i Engelsa i njihov animozitet prema Slovenima i drugim evropskim narodima, koji je iskazan pre kasnog 19. veka. Tako su za Engelsa i Marksa:

"Na jednoj strani bili su veliki, prosvećeni, kulturni narodi, nosioci istorijskog, civilizacijskog i privrednog napretka i, navodno, revolucionarnog duha. Tu su spadali svi keltsko-romansko-germanski (Englezi, Francuzi, Nemci...) narodi Zapadne Evrope, a od Slovena jedino Poljaci.

Drugu vrstu činili su manje-više varvarski otpaci naroda, ostaci onih nacija koje je, prema Hegelu, "tok istorije nemilosrdno zgazio", a koji, prema Engelsu, sve "do svog potpunog uništenja ili denacionalizacije ostaju fanatični nosioci kontrarevolucije, kao što je uopšte već cela njihova egzistencija protest protiv velike istorijske revolucije." To su Geli u Škotskoj, Bretonci u Francuskoj, Baski u Španiji, Rumuni u Podunavlju i Grci na jugu Balkana, zatim svi Južni Sloveni, kojima su Marks i Engels pridodali još i Čehe i Slovake.

Položaj Rusa u toj podeli bio je nejasan, ali specifičan. Oni su, kako kad, po potrebi, bili i tamo i tamo, ili ni tamo ni tamo."

http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-11.html
http://www.politika.rs/sr/clanak/244698/Zasto-Marks-i-Engels-nisu-voleli-Srbe

Kao "olakšavajuća" okolnost pri objašnjenju Engelsove omraze na Srbe može se uzeti učešće austrougarskih Srba u carskoj vojsci koja je učestvovala u gušenju revolucija 1848. A da li je to baš slučaj ili je uzrok nešto drugo?

Možemo li ući dublje u trag rasističkom pristupu kod nemačkih/germanskih autora?

Prvi trag rasizma doseže do spoznaje da neko ima belu kožu.
 
[/B][/I]Dakle, pretpostavljam da tražimo dela i autore od kojih je Engels primao omrazu prema Slovenima. Odnosno, tražimo delo Engelsa gde objašnjava svoj stav prema Slovenima.

Јохан Готфрид фон Хердер је о Словенима писао афирмативно, толико да је произвео буђење панславизма с једне стране а с друге страх од словенске надмоћи коју је фон Хердер прогнозирао.


To jeste moguće, ali je taj kontinuitet nemoguće ispratiti.

Могуће је додати велики страх немачког свештенства у погледу просветитељског рада Ћирила и Методија, толики да је произвео Методијево хапшење и тамничење.
 
Poslednja izmena:
Ješe tu imaju tradiciju dulju od ostalih...:kafa:
Овим коментаром говориш више о себи него 'Јешама'.

С обзиром да је тема заправо утицај гемранске славенофобија на науку, молим те да не затрпаваш тему неповезаним глупостима.

- - - - - - - - - -

Могуће је додати велики страх немачког свештенства у погледу просветитељског рада Ћирила и Методија, толики да је произвео Методијево хапшење и тамничење.
То нема никакве везе с славенофобијом. Немачки свештеници би се једнако гласно бунили и против литургеје на неком од германских дијалеката.
 
Ali, ako posmatramo nemačku slovenofobiju izolovano, onda moramo tražiti pre Darwina (Poreklo vrsta, 1859).
Свакако. Германска славенофобија није последица научног расизма или дарвинизма. Дарвинизам, и науке уопште, злоупотребљавани су у циљу правдања расизма, али тамо где није већ било расизма, (псеудо)наука га није створила.

Тешко да можемо говорити о неком одређеном узрочнику. Просто, у природи је (палог) човека да мрзи Друго, а за Германе су Словени, Јевреји и Романофони увек било то Друго. Германи истока данашње Немачке су увек делили веру својих романофоних суседа. С друге стране, Германи и Јевреји су од почетка били подељени по верској линији, а исто је углавном важило и за Словене, након Реформације. Германски етноцентризам, и мржња као последица непосредних контаката или сукоба са Другим, касније су уродили плодом правог расизма.

Могли бисмо овде поменути још доста тога, али на крају крајева, нама нису толико важни корени славенофобије, колико њене последице.
 
Poslednja izmena:

Back
Top