Prva i Druga Srbija

[Duh Sekire]

НЕ ПОСТОЈИ НИКАКАВ ДОКАЗ ДА ЈЕ ВУК БРАНКОВИЋ БИО ИЗДАЈНИК. То је и наша и страна историја давно утврдила.

Историја је једно, народно предање друго (уосталом, није ли Краљевић Марко био турски вазал), а јавно мњење треће. Ово је форум Политика, а не Историја.

Са тобом се слажем, али ... па мора бити неко али.
Прво, немој целе реченице да исписујеш великим словима, делује као да си се малко изнервирао.
Друго, ти си, ако се не варам, раније изнео неку чудну тезу о настанку јуначких песама.

Ја тврдим да је потреба за издајником архетипска. Јуда је архетипски лик. Као рецимо и Краљ Артур (код нас тај оквир покрива неколико ликова Цар Лазар, који иначе није био цар, пре свега). Јуче сам баш гледао емисију о Артуру. Испада да је историјски то био неки десети лик...
И шта ћемо сад теоријом завере објашњавати артуријански мит?!?

Уосталом:

Duke,
i dalje trazim da mi objasnis i ilustrujes U KOJOJ LITERATURI IMA TO da je SRPSKA epska poezija NASTALA u 17 veku pod DIREKTNIM otomanskim uticajem... Ko je autor te teze?
hvala.

Комодоре, мислим да је то издајник или не доста релативан појам.
Ево примера из новије историја: Квислинг је метафора издајства, синоним (савремени архетип). У суштини он и јесте издао норвешку владу.
Али чињеница је да је Британија пре Немачке повредила норвешки територијални интегритет. Према томе, може се сматрати и да је норвешка влада издала народ тиме што није бранила своју територију.

 

[commodore]

Dushe, ja posmatram kvislinga kao arhetip ulizice.
saradnika okupatora.
neprijateljskog slugu.
Tu je on gotovo nedodirljiv (iako ima kod nas odredjenih ljudi i pokreta koji bi da ga prestignu u ulizistvu)
...
manje ga vidim kao izdajnika... jos manje kao ARHETIPSKOG izdajnika...
...
na mestu arhetipskog izdajnika SUVERENO vlada Vuk Brankovic

 

[gost 304860]

Ma ovaj Duke, ko analiticar kad je imao nova saznanja o konkordatu, da ih je bilo dva, a na pitanje kad je bio taj drugi zmrlj, brlj, vrlj....kao ima on izvore u specijalnim arhivama u Vatikanu....

Sve je ovo braco smesno kad slusate o cemu lupetaju ovi moroni, koji nama stalno sole pamet kako treba da se ugledamo na druge.

 

[commodore]

Marlo, nije problem da se ugledamo... evo, italijanska moda i dizajn su za postovanje, irska muzika je vrhunska, francuska vina su stvarno fenomenalna... nemacki auto je stvarno posebna vrsta automobila.
japanska kultura je VRH. sinonim za lepo vaspitanog coveka je FIN (ac)... mislim...
nije problem malo se ugledati.
nije problem ni prilagoditi se...
nije problem nista... ALI SLEPO KOPIRATI TUDJE, A POTPUNO NEGIRATI SVOJE... to je imbecilizam par exellence...

 

[Duh Sekire]

Marlo, nije problem da se ugledamo... evo, italijanska moda i dizajn su za postovanje, irska muzika je vrhunska, francuska vina su stvarno fenomenalna... nemacki auto je stvarno posebna vrsta automobila.
japanska kultura je VRH. sinonim za lepo vaspitanog coveka je FIN (ac)... mislim...
nije problem malo se ugledati.
nije problem ni prilagoditi se...
nije problem nista... ALI SLEPO KOPIRATI TUDJE, A POTPUNO NEGIRATI SVOJE... to je imbecilizam par exellence...

Амин!

 

[gost 304860]

Marlo, nije problem da se ugledamo... evo, italijanska moda i dizajn su za postovanje, irska muzika je vrhunska, francuska vina su stvarno fenomenalna... nemacki auto je stvarno posebna vrsta automobila.
japanska kultura je VRH. sinonim za lepo vaspitanog coveka je FIN (ac)... mislim...
nije problem malo se ugledati.
nije problem ni prilagoditi se...
nije problem nista... ALI SLEPO KOPIRATI TUDJE, A POTPUNO NEGIRATI SVOJE... to je imbecilizam par exellence...

Pa eto potpisujem sve, sem mozda za fince, bio sam u Finskoj nekoliko meseci, pa bas nisam sto posto siguran.. a i to zavisi od coveka a ne odakle je.... King rece za USA da je sve trulo od njih. Ima istine u tome, ali bogme od njih dodje dzez, pa rock...onaj pravi i jedini koji je valjao, pa Andy Warhol, Jackson Pollock, Keith Haring, Basquiat .... imas Steve Jobsa koji je mag kompjuterske industrije, znaci ima vrednih stvari, ima i losih, na nama je da izvrsimo selekciju i odaberemo.
A to sto mondo bagra, hoce da negira sve odavle nece da moze ce bidne drugojacije

 

[commodore]

da ja vratim ona moje Srbe i anti-srbe u 10 tacaka? Mhm?

 

[Duh Sekire]

Па вала с обзиром да се појављују они са америчком заставом на аватару Deus me livre
једна контролисана поплава не би била лоша
јес мај мастер!!!

 

[commodore]

thank you very much.

 

[DukeofSerbia]

Duke, uros je povukao taj stav kasnije. Nije procitao sta si rekao. Dakle, molim te, nemoj da parolasis, nego mi reci, ko kad u kom delu, u kojoj knjizi kaze to sto ti pricas... Ja (niti iko drugi) za to nismo culi.
Tako da te molim da me uputis u izvore svojih znanja.

sta me konkretno interesuje.

ako je Lazar poginuo a Brankovic preziveo, iako su svi Lazarevi vazali poginuli (pazi, ne pricam ja o dogadjaju od pre 7 dana i vremenu kad nista nije sveto, nego o srednjem veku GDE VAZAL GINE AKO GOSPODAR TO NAREDI I NISTA NE PITA)... dakle, ako je Brankovic preziveo i PRETENDOVAO NA VLAST umesto Stefana... kako ti ocekujes da to NAROD protumaci...?
Ajde? Moze anti-kosovsko-zavetna istoriografija to da demantuje "do sutra" sto kaze nas narod, ali istina je samo Jedna. Vuk je morao da pogine da ne bi bio izdajnik. Da pogine. Kao Obilic, kao Kosancic, kao Toplica, kao Jugovici... Da li se on povukao jer je video idealnu sansu da sad pretenduje na vlas' ili je pobegao pred superiornom vojnom silom, to spada u domen licnog tumacenja... ako krenem od motiva (koji ilustrujem CINJENICOM da je GODINU DANA KASNIJE HTEO DA RATUJE SA MILICOM ) da se povukao sa Kosova zbog oprtunizma, onda sam ja u pravu... ako krenem od ideje da je Lazareva zrtva uzaludna i da je bolje izgubiti dusu nego svoju izgubiti glavu... u stvari... cekaj... ne mogu ja ni da pokusam tako da razmisljam... ja sam Srbin... i srpskoga roda... i od srpske krvi i kolena... mhm... da... ovaj... sine... ja sam u pravu... a ti ne...
...
Drugo, i dalje trazim da mi objasnis i ilustrujes U KOJOJ LITERATURI IMA TO da je SRPSKA epska poezija NASTALA u 17 veku pod DIREKTNIM otomanskim uticajem... Ko je autor te teze?
hvala.

Evo Komodor, obecavam ti javno da ces dobiti super precizan odgovor.
Na brizinu samo:

Vuk Brankovic nije morao poginuti, da bi bio heroj - nije ni Vlatko Vukovic.
Milos Obilic nije postojao, vec Milos Kobilic.
Vuk Brankovic je bio glavni Lazarev saveznik jer mu je najstariju kcerku Maru dao za zenu.
Vuk se borio sa Bajazitom i posle Kosovske bitke, a Milica je paktirala sa Bajazitom i dala mu kcerku Oliveru u harem, a Stefan i Vuk su se borili svake godine za Bajazita.
Vuk Brankovic je bio najveci donator Hilandara pre i posle Kosovske bitke - procitaj istoriju Hilandara malo i otkupljivao je njihove dugove prema Otomanima.
Da je bio izdajnik ne bi mu tri potomka bila proglasena za svetitelje.
Vuk je posle Kosova trazio saveznike u Veneciji i Madjarima i postao je gradjanin Venecije, ali ga je Milica isterala sa Kosova uz pomoc Bajazita.
Kako je Vuk umro-ubijen postoji bar sest verzija.
Da je Vuk Brankovic bio izdajnik, onda ne bi Stefan Lazarevic njegovog sina Djuradja proglasio za naslednika srpskog prestola.


Ako nisi znao Komodor 1444. god. na Kosovu se odigrala Druga Kosovska bitka izmedju erdeljskog vojvode Janosa Hunjadija i otomanskog sultana Murata II. U toj bici je Huljadi porazen (cuveno "Kasno Janko na Kosovo stize"). Despot Djuradj je odbio da pomogne iako je uz pomoc Madjara povratio presto i Srbiju. Razlog je taj sto je odbio uniju sa Rimom koji mu je ponudio papa, posle oslobodjenja Srbije. A onda je to neko ubacio u narodne pesme, tj. guslari su pomesali dva Kosovska boja.

Ovo je Komodor samo pocetak...

 

[commodore]

uau kakva prica... narod je kriv... vec mi se svidja...
cekam, cekam... samo ti pisi...

decooooooo, eeeeej.... skupite se da cujemo pricu...
evo malo alternativne istorije..
Vuk je heroj, a Lazar i Milica ludaci i negativci, i saradnici okupatora...
toooooo sineeeeee.... Dushe, ovo ko onaj tvoj obrnuti gospodar prstenova

 

[DukeofSerbia]

uau kakva prica... narod je kriv... vec mi se svidja...
cekam, cekam... samo ti pisi...

decooooooo, eeeeej.... skupite se da cujemo pricu...
evo malo alternativne istorije..
Vuk je heroj, a Lazar i Milica ludaci i negativci, i saradnici okupatora...
toooooo sineeeeee.... Dushe, ovo ko onaj tvoj obrnuti gospodar prstenova

Ako nemas bolju argumentaciju od uuu, decooo...

To nije alternativna istorija, to su cinjenice.
Ko je nazvao Lazara ludakom - ti, a ne ja.

U mom poustu nista nije sporno. Reci ce ti to svaki istoricar.

A sto se tice Milice - ona je mislila da je spas za Srbiju saradnja sa Otomanima, a Vuk da je izlaz u saradnji sa zapadom. Oboje su mislili da rade dobro za Srbiju.

Ja sam Komodor mislio da si ti ozbiljan covek, u mnogim temama se slazem sa tobom ali sad se stvarno pocinjes ponasati kao Duh Sekire.

 

[commodore]

samo sam zvao decu da cuju pricu bre...
nista vise...
slusam ja pazljivo to sto ti pricas...
nemoj biti malodusan.
samo ti pisi i argumentuj...
ako si u pravu potvrdicu, ako nisi, recicu gde nisi u pravu...

 

[DukeofSerbia]

Da citiram "samo ti pisi" - je l' to cinizam ili...?

Da li to znaci da ja kucam, a ti ces iz svoje Bet pecine da se smejes ("kome ova budala kuca sve ovo")?

 

[commodore]

Ne... nego me interesuje sta ces reci.
Sto si bre na kraj srca?

kakva bet pecina?
kazem ti, (posto je ovo bio samo pocetak) pisi, sacekacu da kazes sta imas do kraja i onda cu da konentarisem... nista vise...
poz...

 

[eremita]

Evo Komodor, obecavam ti javno da ces dobiti super precizan odgovor.
Na brizinu samo:

Vuk Brankovic nije morao poginuti, da bi bio heroj - nije ni Vlatko Vukovic.
Milos Obilic nije postojao, vec Milos Kobilic.
Vuk Brankovic je bio glavni Lazarev saveznik jer mu je najstariju kcerku Maru dao za zenu.
Vuk se borio sa Bajazitom i posle Kosovske bitke, a Milica je paktirala sa Bajazitom i dala mu kcerku Oliveru u harem, a Stefan i Vuk su se borili svake godine za Bajazita.
Vuk Brankovic je bio najveci donator Hilandara pre i posle Kosovske bitke - procitaj istoriju Hilandara malo i otkupljivao je njihove dugove prema Otomanima.
Da je bio izdajnik ne bi mu tri potomka bila proglasena za svetitelje.
Vuk je posle Kosova trazio saveznike u Veneciji i Madjarima i postao je gradjanin Venecije, ali ga je Milica isterala sa Kosova uz pomoc Bajazita.
Kako je Vuk umro-ubijen postoji bar sest verzija.
Da je Vuk Brankovic bio izdajnik, onda ne bi Stefan Lazarevic njegovog sina Djuradja proglasio za naslednika srpskog prestola.


Ako nisi znao Komodor 1444. god. na Kosovu se odigrala Druga Kosovska bitka izmedju erdeljskog vojvode Janosa Hunjadija i otomanskog sultana Murata II. U toj bici je Huljadi porazen (cuveno "Kasno Janko na Kosovo stize"). Despot Djuradj je odbio da pomogne iako je uz pomoc Madjara povratio presto i Srbiju. Razlog je taj sto je odbio uniju sa Rimom koji mu je ponudio papa, posle oslobodjenja Srbije. A onda je to neko ubacio u narodne pesme, tj. guslari su pomesali dva Kosovska boja.

Ovo je Komodor samo pocetak...

Ма мани се ти БРЗИНЕ и одокативних изведеница и закључака... овде на овом форуму (а можда је боље да идеш на историју да Те исецкају на резанца) ако нешто пишеш - то мораш и да аргументујеш... РЕКЛА-КАЗАЛА НЕ ВАЖИ, тј. важи али на Каленић пијаци !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[gost 304860]

Evo Komodor, obecavam ti javno da ces dobiti super precizan odgovor.
Na brizinu samo:

Vuk Brankovic nije morao poginuti, da bi bio heroj - nije ni Vlatko Vukovic.
Milos Obilic nije postojao, vec Milos Kobilic.
Vuk Brankovic je bio glavni Lazarev saveznik jer mu je najstariju kcerku Maru dao za zenu.
Vuk se borio sa Bajazitom i posle Kosovske bitke, a Milica je paktirala sa Bajazitom i dala mu kcerku Oliveru u harem, a Stefan i Vuk su se borili svake godine za Bajazita.
Vuk Brankovic je bio najveci donator Hilandara pre i posle Kosovske bitke - procitaj istoriju Hilandara malo i otkupljivao je njihove dugove prema Otomanima.
Da je bio izdajnik ne bi mu tri potomka bila proglasena za svetitelje.
Vuk je posle Kosova trazio saveznike u Veneciji i Madjarima i postao je gradjanin Venecije, ali ga je Milica isterala sa Kosova uz pomoc Bajazita.
Kako je Vuk umro-ubijen postoji bar sest verzija.
Da je Vuk Brankovic bio izdajnik, onda ne bi Stefan Lazarevic njegovog sina Djuradja proglasio za naslednika srpskog prestola.


Ako nisi znao Komodor 1444. god. na Kosovu se odigrala Druga Kosovska bitka izmedju erdeljskog vojvode Janosa Hunjadija i otomanskog sultana Murata II. U toj bici je Huljadi porazen (cuveno "Kasno Janko na Kosovo stize"). Despot Djuradj je odbio da pomogne iako je uz pomoc Madjara povratio presto i Srbiju. Razlog je taj sto je odbio uniju sa Rimom koji mu je ponudio papa, posle oslobodjenja Srbije. A onda je to neko ubacio u narodne pesme, tj. guslari su pomesali dva Kosovska boja.

Ovo je Komodor samo pocetak...

Milos Kobilic je postojao isto kao i Milos Obilic

Mara jeste bila udata za njega.

Vuk se borio protiv Bajazita a ne sa njim...budi precizan Postoji Vuk Lazarevic, mladji brat despota Stefana koji je imao pretenzije da svrgne brata sa vlasti i u zavisnosti od toga trazio sebi saveznike. Znaci jeste Vuk al ne Brankovic

Vuk NIJE bio najveci donator Hilandara... vec Kralj Milutin i to ne samo Hilandara, vec svih SrBskih crkava uopste, cak je podigao crkvu u Jerusalimu. Najvece zasluge za Hilandar, ima kralj Aleksandar Obrenovic, koji je otplatio sve dugove Hilandara i cime je sprecio da on predje u grcke ruke.

Dva njegova sina su oslepljena u Carigradu pod nerasvetljenim okolnostima, a najverovatnije zbog loseg manevrisanja izmedju Istoka i Zapada.

Srefan Lazarevic ga je proglasio za naslednika jer nije imao svoje naslednike, pa je proglasio sestrica da ne bi zemlju ostavio u gradjanskom ratu posle svoje smrti.

Sta si rekao... nista novo.... isto kao analiticar. Zato treba znati istoriju da ne bi neki kao ti manipulisali sa njom i licnostima koji imaju isto ime a razlicito prezime.

Ovo nije pocetak, vec kraj jer sa amaterima ne pricam vise.

 

[gost 304860]

Tri dana prodje... nije valjda da jos trazi po knjigama....

 

[gost 304860]

Gde nestade ovaj covek.... nije valjda da jos trazi po knjigama.. ili Vatikanskim arhivima

 

[DukeofSerbia]

Tri dana prodje... nije valjda da jos trazi po knjigama....

Ал' смо духовити...
Нисам на нету 24 часа.

 

[DukeofSerbia]

Milos Kobilic je postojao isto kao i Milos Obilic

Mara jeste bila udata za njega.

Vuk se borio protiv Bajazita a ne sa njim...budi precizan Postoji Vuk Lazarevic, mladji brat despota Stefana koji je imao pretenzije da svrgne brata sa vlasti i u zavisnosti od toga trazio sebi saveznike. Znaci jeste Vuk al ne Brankovic

Vuk NIJE bio najveci donator Hilandara... vec Kralj Milutin i to ne samo Hilandara, vec svih SrBskih crkava uopste, cak je podigao crkvu u Jerusalimu. Najvece zasluge za Hilandar, ima kralj Aleksandar Obrenovic, koji je otplatio sve dugove Hilandara i cime je sprecio da on predje u grcke ruke.

Dva njegova sina su oslepljena u Carigradu pod nerasvetljenim okolnostima, a najverovatnije zbog loseg manevrisanja izmedju Istoka i Zapada.

Srefan Lazarevic ga je proglasio za naslednika jer nije imao svoje naslednike, pa je proglasio sestrica da ne bi zemlju ostavio u gradjanskom ratu posle svoje smrti.

Sta si rekao... nista novo.... isto kao analiticar. Zato treba znati istoriju da ne bi neki kao ti manipulisali sa njom i licnostima koji imaju isto ime a razlicito prezime.

Ovo nije pocetak, vec kraj jer sa amaterima ne pricam vise.

Милош Обилић није постојао.

Мара Хребељановић је била удата за Вука Бранковића и то сам откуцао.

Вук се борио против Бајазита - а шта сам ја откуцао него то. И знам ко је био Вук Лазаревић. Брат Стефан је наредио да га убију после једне од побуна, па је у знак кајања написао величанствено дело "Слово љубље".

Извињавам се за Вука и Хиландар због непрецизности - био је највећи донатор у посленемањићкој Србији па до коначног пада Србије 1459.

Два Ђурађова сина су била ослепљена у Једренима, а не Цариграду - Гргур и забораво сам другог. Лазар је био трећи.

И ја нисам манипулисао, већ ти ниси добро прочитао.

 

[DukeofSerbia]

Gde nestade ovaj covek.... nije valjda da jos trazi po knjigama.. ili Vatikanskim arhivima

Цинизам...

 

[JABUCHILO]

Slovo LjubVe

 

[gost 304860]

Милош Обилић није постојао.

Мара Хребељановић је била удата за Вука Бранковића и то сам откуцао.

Вук се борио против Бајазита - а шта сам ја откуцао него то. И знам ко је био Вук Лазаревић. Брат Стефан је наредио да га убију после једне од побуна, па је у знак кајања написао величанствено дело "Слово љубље".

Извињавам се за Вука и Хиландар због непрецизности - био је највећи донатор у посленемањићкој Србији па до коначног пада Србије 1459.

Два Ђурађова сина су била ослепљена у Једренима, а не Цариграду - Гргур и забораво сам другог. Лазар је био трећи.


И ја нисам манипулисао, већ ти ниси добро прочитао.

Duke nisam ja od onih koji traze dlaku u pitchki, a jos manje sam cinik, ali tvoj prvi post koji SAM JAKO DOBRO PROCITAO ima velike nejasnoce

Vuk se borio sa Bajazitom i posle Kosovske bitke, a Milica je paktirala sa Bajazitom i dala mu kcerku Oliveru u harem, a Stefan i Vuk su se borili svake godine za Bajazita.

Govoris o Vuku Brankovicu a uopste nije o njemu rec. Znaci Vuk Lazarevic i Stefan su se borili.... To sto je Vuk Brankovic paktirao sa svima, to je druga prica....

Da je Vuk Brankovic bio izdajnik, onda ne bi Stefan Lazarevic njegovog sina Djuradja proglasio za naslednika srpskog prestola.

To je bila tvoja tvrdnja nicim potkrepljena.... rekao sam ti razlog zasto je Djuradj proglasen za naslednika, a to mozes da pitas bilo kog istoricara.

Za Milosa Kobilica je ista prica kao i za Obilica.

Drago mi je da smo dosli do necega.