Problemi iz matematike, fizike, hemije ...

[stella93]

cos(27-27)=1


i na ekranu pise neka uspravna crta. To je broj 1.

haahahahhahahhaah xD

 

[stella93]

Da nisi nesto pogresno napisao???

Resavanjem j-ne X^2-(X1-X2)X+X1*X2=0,

za X1 i X2 dobio sam pod korenom nesto ovako:

koren iz (61+24*koren iz 5).

Iz iskustva znam da profesori ne daju zadatke sa ovakvim resenjima.

i ja dobijem tako a u resenju su neki ok brojevi

 

[galet]

Ako ne umes, evo ti uputstvo.

Aman ljudi nije mi potrebno nikakvo uputstvo - to znam - nego to nije tačno, a zašto nije
pokazaću ako ne računate odmah kosinus nego pre toga sračunajte ono što sam tražio, a to
je ovo:

koliko je α − β ako je, na primer, α = 27° i β = 27° ?

dakle: α − β = ?

Umesto grčkih slova stavite vrednosti uglova i upišite rezultat!

 

[Epistimonas]

Aman ljudi nije mi potrebno nikakvo uputstvo - to znam - nego to nije tačno, a zašto nije
pokazaću ako ne računate odmah kosinus nego pre toga sračunajte ono što sam tražio, a to
je ovo:

koliko je α − β ako je, na primer, α = 27° i β = 27° ?

dakle: α − β = ?

Umesto grčkih slova stavite vrednosti uglova i upišite rezultat!

Одговор је 0?

 

[galet]

Одговор је 0?

Ali zašto ne uradiš to kako sam tražio:
α − β = ?
Umesto grčkog slova α stavi 27° i umesto β stavi 27° i upiši rezultat!
(naravno, ako znaš)

 

[Epistimonas]

Ali zašto ne uradiš to kako sam tražio:
α − β = ?
Umesto grčkog slova α stavi 27° i umesto β stavi 27° i upiši rezultat!
(naravno, ako znaš)

Изгледа да сам превише попио, па не разумем баш најбоље шта 'оћеш, али хајде да пробам:

27° - 27° = 0°

 

[NemanjaNS90]

Изгледа да сам превише попио, па не разумем баш најбоље шта 'оћеш, али хајде да пробам:

27° - 27° = 0°

Svaka cast, i ja sam mislio da neces znati

 

[galet]

Svaka cast, i ja sam mislio da neces znati

E pa nije tačno jer tačno je ovo:

27° - 27° = 0

 

[fantom piroman]

E pa nije tačno jer tačno je ovo:

27° - 27° = 0

 

[galet]

Otkad je smejanje postalo dokazivanje?

 

[fantom piroman]

Otkad je smejanje postalo dokazivanje?

Ko je rekao da ja dokazujem ista?
Ja samo izrazujem svoje najdublje emocije

 

[lightm]

E pa nije tačno jer tačno je ovo:

27° - 27° = 0

Nisi u pravu i jesi u pravu jer je 0° = 0. Stepen (ugla) nije jedinica mere nego matematicka konstanta Pi/180 pa je 0° =0*Pi/180=0

 

[galet]

Nisi u pravu i jesi u pravu jer je 0° = 0. Stepen (ugla) nije jedinica mere nego matematicka konstanta Pi/180 pa je 0° =0*Pi/180=0

Dobro, ali svejedno ja hoću da pokažem nešto drugo i to ću pokušati.

Zamislimo nekoliko primera,

1, Tri druga Pera, Mika i Laza stoje jedan pored drugog i Pera ima 5 kg jabuka, Mika ima
10 jaja i Laza ima 7 m plastičnog creva

Ti od sve trojice otmeš sve jabuke, jaja i plastično crevo. Sad niko od njih nema ništa od
toga šta je imao. i to je rezultat tvog potpunog oduzimanja,
Sada dovedeš svog prijatelja Janka i kažeš mu šta si učinio, ali ne kažeš od koga si šta
uzeo. Janko nikako ne može da zna šta je ko od njih trojice imao jer rezultati tvog
oduzimanja (0) nemaju dimenziju ni u kilogramima ni u komadima ni u metrima.
Dakle, na osnovu nihovog NEMANJA ne može se ustanoviti šta su imali jer si ti svojim
potpunim oduzimanjem oduzeo i dimenziju toga šta su imali.
Ili da to kraće formulišem:
Na osnovu rezultata potpunog oduzimanja jednakih količina izraženih u nekim dimenzijama
ne može se zaključiti kakve dimenzije su imale te veličine zato što rezultat tog
oduzimanja nema dimenziju.


2. Pretpostavimo da imaš neku papirnu traku dužine 1 m i da ti neko oduzme od te trake
dužinu 0.999999999....... metara - onaj ostatak kod tebe će imati dimenziju dužine bez
obzira koliko onaj što ti oduzima naređa onih devetki - ali ako ti on odjednom uzme ceo
metar onda ono što tebi ostane nema dimenziju dužine.
Dakle, postoji principijelna nejednakost između delimičnog i potpunog oduzimanja zar ne?

3. Ako, na primer, podeliš neku dužinu na beskonačno mnogo delova dobićeš nulu, ali sa
dimenzijom dužine - takva nula ima dimenziju dužine jer se obrnutim postupkom opet može
dobiti početna dužina i ta se nula razlikuje od one koja je dobijena totalnim oduzimanjem i
koja ustvari znači NEPOSTOJANJE .

Ovo važi za sve istovrsne veličine pa rezultat izraza α − β ako su uglovi jednaki
označava nepostojanje ugla jer je rezultat dobijen potpunim odbijanjem, a ne deljenjem sa beskonačnošću.

E onda dolazimo do zaključka da cos(α − β) ako su uglovi jednaki ne može postojati jer
u tom slučaju ne postoji ugao pa ne postoji ni kosinus nepostojećeg ugla.

Ovo zaista nisam napisao da bih uveseljavao ljude koji su o ovom duboko razmišljali nego
čisto zato što mi tu nešto smeta i što ne znam da li grešim i gde grešim.

 

[lightm]

Osnovna greska je sto operacija koju ti zoves "totalno oduzimanje" ne postoji.
A sad idemo redom.

1, Tri druga Pera, Mika i Laza stoje jedan pored drugog i Pera ima 5 kg jabuka, Mika ima
10 jaja i Laza ima 7 m plastičnog creva

Ti od sve trojice otmeš sve jabuke, jaja i plastično crevo. Sad niko od njih nema ništa od
toga šta je imao. i to je rezultat tvog potpunog oduzimanja,
Sada dovedeš svog prijatelja Janka i kažeš mu šta si učinio, ali ne kažeš od koga si šta
uzeo. Janko nikako ne može da zna šta je ko od njih trojice imao jer rezultati tvog
oduzimanja (0) nemaju dimenziju ni u kilogramima ni u komadima ni u metrima.
Dakle, na osnovu nihovog NEMANJA ne može se ustanoviti šta su imali jer si ti svojim
potpunim oduzimanjem oduzeo i dimenziju toga šta su imali.

Dimenziju ne mozes da oduzmes na taj nacin. U ovom primeru ti si definisao prostor sa tri dimenzije koje se zovu jabuka, jaje i crevo. Tacke u tom prostoru Pera, Mika i Laza su odredjene sa sve tri dimenzije (uredjenom trojkom) od kojih su neke nula. Kada sprovedes opisano oduzimanje ti si sve tri tacke sveo na nulu (a ne nista) tog prostora a to je tacka (0,0,0) koja i dalje ima sve tri dimenzije i tacno znas koja je koja.

Ili da to kraće formulišem:
Na osnovu rezultata potpunog oduzimanja jednakih količina izraženih u nekim dimenzijama
ne može se zaključiti kakve dimenzije su imale te veličine zato što rezultat tog
oduzimanja nema dimenziju.

Greska je sto mesas dimenziju i meru. Ako imas objekat u 3d prostoru on ce u njemu uvek biti 3d bez obzira sto ce po nekoj koordinati mozda imati meru nula. Taj objekat za sebe moze da bude podprostor sa manje dimenzija ali dokle god ga posmatras "spolja" iz 3d prostora on je odredjen u sve tri dimenzije.

2. Pretpostavimo da imaš neku papirnu traku dužine 1 m i da ti neko oduzme od te trake
dužinu 0.999999999....... metara - onaj ostatak kod tebe će imati dimenziju dužine bez
obzira koliko onaj što ti oduzima naređa onih devetki - ali ako ti on odjednom uzme ceo
metar onda ono što tebi ostane nema dimenziju dužine.
Dakle, postoji principijelna nejednakost između delimičnog i potpunog oduzimanja zar ne?

Ako zanemarimo cinjenicu da je 0,999... identicno 1 a ne samo priblizno, opet gresis iz razloga istih kao u prvoj tacki. Moze da ostane sa merom duzine 0 ali ne i bez dimenzije u tom smislu u kojem ti mislis. Bez dimenzije moze da ostane, isto kao u prvom slucaju, samo ako ga potpuno izvuces iz originalnog prostora i posmatras tacku kao nezavisni prostor - u tom smislu tacka nema dimenziju ali svaka tacka u n-dimenzionalnom prostoru je odredjena sa svih n dimenzija.

3. Ako, na primer, podeliš neku dužinu na beskonačno mnogo delova dobićeš nulu, ali sa
dimenzijom dužine - takva nula ima dimenziju dužine jer se obrnutim postupkom opet može
dobiti početna dužina i ta se nula razlikuje od one koja je dobijena totalnim oduzimanjem i
koja ustvari znači NEPOSTOJANJE .

Opet isto, to je mera nula.

Ovo važi za sve istovrsne veličine pa rezultat izraza α − β ako su uglovi jednaki
označava nepostojanje ugla

Ne. Oznacava ugao velicine, mere, nula a ne nepostojanje ugla.

jer je rezultat dobijen potpunim odbijanjem,

To smo rekli da ne postoji kao operacija u matematici.

E onda dolazimo do zaključka da cos(α − β) ako su uglovi jednaki ne može postojati jer
u tom slučaju ne postoji ugao pa ne postoji ni kosinus nepostojećeg ugla.

Sustinsko neshvatanje matematike. U ovom slucaju funkcija kosinus je definisana na skupu realnih brojeva, operacija oduzimanja je definisana na skupu realnih brojeva koji je zatvoren u odnosu na oduzimanje pa je njen rezultat uvek realan broj (u kojem je i broj 0 kao neutralni element za sabiranje/oduzimanje) pa ne moze da bude nista (u nekom filozofskom smislu, ili u matematickom kao element praznog skupa) jer to jednostavno po definiciji operacije ne moze da bude njen rezultat.

 

[NebojsaBP]

omg, ovo je bas bilo izlisno objasnjavanje... ali ja znam da nama profesori govore da ne stavljamo velicine pored nule, npr. pisacemo samo "= 0" (bez N, m, kg, W, V, ili bilo cega drugog)....

 

[Padre]

OK, imajte na umu da ovo pitanje postavlja neko kome matematika nije jaca strana.

Koliko znam, najveci broj koji se moze napisati rimskim brojevima je: 3.999.999 odnosno
___________
MMMCMXCIXCMXCIX Zanima me, s obzirom da u pisanju rimskim brojevima ne moze da budu cetiri ista znaka jedan do drugog, kako se moze napisati veci broj od 3.999.999?

 

[snoshaj efendija]

C sa crtom iznad c je 100 000
CM sa crtama iznad c i m je 900 000
prema tome CMC sa crtama iznad c, m i c je milion
4 miliona je onda

CMCCMCCMCCMC sa crtama iznad svih c i m

 

[Padre]

C sa crtom iznad c je 100 000
CM sa crtama iznad c i m je 900 000
prema tome CMC sa crtama iznad c, m i c je milion
4 miliona je onda

CMCCMCCMCCMC sa crtama iznad svih c i m

Nesto mi je ovo sumnjivo. Jel si siguran Efendijo?

 

[snoshaj efendija]

Nesto mi je ovo sumnjivo. Jel si siguran Efendijo?

Mislim da moze tako, a moze i ovako

M sa crtom gore je milion

znaci MMMM sa crtama gore je 4 miliona.

ma mogu svi brojevi da se napisu...
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numerals

 

[Paganko]

Dobro, ali svejedno ja hoću da pokažem nešto drugo i to ću pokušati.

Zamislimo nekoliko primera,

1, Tri druga Pera, Mika i Laza stoje jedan pored drugog i Pera ima 5 kg jabuka, Mika ima
10 jaja i Laza ima 7 m plastičnog creva

Ti od sve trojice otmeš sve jabuke, jaja i plastično crevo. Sad niko od njih nema ništa od
toga šta je imao. i to je rezultat tvog potpunog oduzimanja,
Sada dovedeš svog prijatelja Janka i kažeš mu šta si učinio, ali ne kažeš od koga si šta
uzeo. Janko nikako ne može da zna šta je ko od njih trojice imao jer rezultati tvog
oduzimanja (0) nemaju dimenziju ni u kilogramima ni u komadima ni u metrima.
Dakle, na osnovu nihovog NEMANJA ne može se ustanoviti šta su imali jer si ti svojim
potpunim oduzimanjem oduzeo i dimenziju toga šta su imali.
Ili da to kraće formulišem:
Na osnovu rezultata potpunog oduzimanja jednakih količina izraženih u nekim dimenzijama
ne može se zaključiti kakve dimenzije su imale te veličine zato što rezultat tog
oduzimanja nema dimenziju.


2. Pretpostavimo da imaš neku papirnu traku dužine 1 m i da ti neko oduzme od te trake
dužinu 0.999999999....... metara - onaj ostatak kod tebe će imati dimenziju dužine bez
obzira koliko onaj što ti oduzima naređa onih devetki - ali ako ti on odjednom uzme ceo
metar onda ono što tebi ostane nema dimenziju dužine.
Dakle, postoji principijelna nejednakost između delimičnog i potpunog oduzimanja zar ne?

3. Ako, na primer, podeliš neku dužinu na beskonačno mnogo delova dobićeš nulu, ali sa
dimenzijom dužine - takva nula ima dimenziju dužine jer se obrnutim postupkom opet može
dobiti početna dužina i ta se nula razlikuje od one koja je dobijena totalnim oduzimanjem i
koja ustvari znači NEPOSTOJANJE .

Ovo važi za sve istovrsne veličine pa rezultat izraza α − β ako su uglovi jednaki
označava nepostojanje ugla jer je rezultat dobijen potpunim odbijanjem, a ne deljenjem sa beskonačnošću.

E onda dolazimo do zaključka da cos(α − β) ako su uglovi jednaki ne može postojati jer
u tom slučaju ne postoji ugao pa ne postoji ni kosinus nepostojećeg ugla.

Ovo zaista nisam napisao da bih uveseljavao ljude koji su o ovom duboko razmišljali nego
čisto zato što mi tu nešto smeta i što ne znam da li grešim i gde grešim.

Ukratko, aj ne lupetaj, kad nisi placen za to. Idi spamuj neke druge teme....

 

[galet]

. U ovom primeru ti si definisao prostor sa tri dimenzije koje se zovu jabuka, jaje i crevo.

Kako si mogao da to ovako razumeš - jabuke sam izrazio pomoću njihove mase u
kilogramima [kg], jaja pomoću broja komada [kom], a crevo pomoću dužnih metara [m']
To su dimenzije o kojima govorim. Ne radi se samo o prostornim dimenzijama.
Nisam mislio na te prostorne dimenzije nego na dimenzije koje označavaju vrstu nekih
veličina
Na primer sila je izražena u njutnima, masa u kilogramima, ugao u stepenima ili radijanima
ili gradima, dužina u metrima, površina u kvadratnim metrima, prostor u kubnim metrima,
vreme u sekundama i t. d.
Za te dimenzije postoje i usvojene oznake koje se pišu u uglatim zagradama [kg], [kN], [m], [sek], [°] i t. d.
Prema tvom odgovoru NEPOSTOJANJE se ne može matematički izraziti
Prema tvom odgovoru ti izjednačuješ rezultat oduzimanja dveju jednakih veličina sa
rezultatom koji se dobija deljenjem sa beskonačno.
Nije trebalo da daješ odgovor vezan za prostorne dimenzije jer je ova tema započeta po
pitanju uglova - a dimenzija uglova je bila izražena u stepenima a ne u metrima odnosno
ne po pitanju određivanja položaja u prostoru.

Dakle, radi se o vrlo jednostavnoj stvari odnosno pitanju:

Da li rezultat oduzimanja dveju jednakih veličina sadrži ili ne sadrži dimenziju tih
veličina ma šta bile te veličine?

Verujem da je sada jasnije izražen problem.

Ukratko, aj ne lupetaj, kad nisi placen za to. Idi spamuj neke druge teme....

Za tebe još kraće:
Idi na teme gde ne treba razmišljati.

 

[lightm]

Kako si mogao da to ovako razumeš - jabuke sam izrazio pomoću njihove mase u
kilogramima [kg], jaja pomoću broja komada [kom], a crevo pomoću dužnih metara [m']

Nebitno je kako ih zoves. To su tri dimenzije.

Prema tvom odgovoru NEPOSTOJANJE se ne može matematički izraziti

Nepostojanje se matematicki izrazava kao prazan skup, a prazan skup se ne moze dobiti operacijama nad

brojevima vec samo nad skupovima.

Prema tvom odgovoru ti izjednačuješ rezultat oduzimanja dveju jednakih veličina sa
rezultatom koji se dobija deljenjem sa beskonačno.

Ne. Ti poistovecujes matematicke beskonacnosti koje nisu sve jednake.

Nije trebalo da daješ odgovor vezan za prostorne dimenzije jer je ova tema započeta po
pitanju uglova - a dimenzija uglova je bila izražena u stepenima a ne u metrima odnosno
ne po pitanju određivanja položaja u prostoru.

Ne, ti si poceo sa trigonometrijskom funkcijom a one su definisane na skupu realnih brojeva a tu ne postoje

nikakve "dimenzije". Tu stepen nije nista drugo nego konstanta Pi/180 - najobicniji realni broj.

Dakle, radi se o vrlo jednostavnoj stvari odnosno pitanju:

Da li rezultat oduzimanja dveju jednakih veličina sadrži ili ne sadrži dimenziju tih
veličina ma šta bile te veličine?

Verujem da je sada jasnije izražen problem.

Ti gresis sto nemas jasno predstavljenu razliku izmedju matematike i fizickog sveta.
Matematicka operacija oduzimanja se definise razlicito u razlicitim "prostorima". Na tvom primeru sa

jabukama, jajima i crevom ti matematicki imas prostor sa tri dimenzije i onaj ko u tom prostoru ima samo 5

jabuka ima koordinate (5,0,0), ako ima jaja onda (0,4,0). Dakle elementi tog prostora su uredjene trojke i

nula u tom prostoru je (0,0,0). Sve operacije su definisane nad uredjenim trojkama.
Isto tako je kada imas jedinice mere kao kg, m, J,... Ako su sve one nezavisne (ne mogu se izraziti preko

drugih) onda su one matematicki gledano dimenzije prostora. To znaci da kada imas vise mogucih "velicina"

svaki objekat je predstavljen uredjenom n-torkom u kojoj svaki element predstavlja jednu od "velicina" na

primer (1,2) predstavlja 1kg i 2m. Kada oduzimas dve jednake velicine u tom prostoru ti samo medjusobno

oduzimas vrednosti pojedinih koordinata i nikad ih ne mesas. Na primer (1,1)-(1,0)=(0,1) ili

(1,0)-(1,0)=(0,0). Stvar je u tome da uvek imas uredjene n-torke ali se zbog jednostavnosti zapisa to retko

stvarno tako pise nego se samo uz vrednost doda naziv dimenzije/koordinate - na primer 2x+5y je tacka/vektor

u xy ravni (a moze da bude i i xyz prostoru samo sto se onda podrazumeva 0z) ili na primer 5kg.

 

[Padre]

Mislim da moze tako, a moze i ovako

M sa crtom gore je milion

znaci MMMM sa crtama gore je 4 miliona.

ma mogu svi brojevi da se napisu...
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numerals

Pa ne mogu da budu 4 ista znaka zajedno, vec maximalno 3.

 

[Paganko]

Za tebe još kraće:
Idi na teme gde ne treba razmišljati.

ma šta kažeš...

 

[endonuclease]

Idi na teme gde ne treba razmišljati.

Ova tema je namenjena zadacima iz prirodnih nauka. Kvazifilozofske diskusije o kvazimatematici ovde ne odgovaraju, i dalje poruke na ovu temu će biti brisane.