Problem ZLA

[hm337]

Bog je uvek potpuno svestan i apsolutni gospodar svoje volje u svakom trenutku.
Spavanje je osobina nesavrsenih.Onih koji su podlozni umaranju.
Bog je neumoran.

da ne raspravljamo o prirodi snova i da li je to druga realnost ili nesvesnost, umesto reči san upotrebi reč mašta. Možda Bog zamšlja ovaj svet, a mi smo likovi koje stvara.

 

[Ateista5]

Има на дну поруке још пар линкова, проучити и њих.

Mi jedva da smo truncicu vremena u istoriji ovog naseg univerzuma. On ce biti tu jos dugoduuuuugoooooo posto mi nestanemo.
Svet objektivno postoji i ne zavisi da li ga mi opazamao ili ne. Ukratko.

 

[Ateista5]

Gde je zlo.

Jel ti ovo oces da kazes da ima nesto jace i mocnije od boga?

 

[Ateista5]

Zlo ne postoji samo po sebi. Ono postoji samo kao zla namera u nečijem umu.

Ne bih se bas slozio sa ovim. I dobro i zlo (stagod to bilo) itekako nije samo u umu vec i u delima.

 

[hm337]

Ne bih se bas slozio sa ovim. I dobro i zlo (stagod to bilo) itekako nije samo u umu vec i u delima.

naravno. to se podrazumeva. zla namera se može ispoljiti kao zlo delo u spoljašnjem svetu a dobra namera se može ispoljiti kao dobro delo. moguće je čak i da se dobra namera usled nedovoljnog razumevanja situacije ispolji kao zlo delo i da se zla namera ispolji kao dobro delo kao naprimer kad neko daje milostinju iz gordosti da ga ljudi vide ili da se oseća vrednijim.

 

[cronnin]

Mi jedva da smo truncicu vremena u istoriji ovog naseg univerzuma. On ce biti tu jos dugoduuuuugoooooo posto mi nestanemo.
Svet objektivno postoji i ne zavisi da li ga mi opazamao ili ne. Ukratko.

Ти као да ниси прочитао Озиманово кратко представљање филозофије Берклија и Шопенхауера.

 

[Sulfuric_]

Problem zla odnosi se na izazov pomirenja vere u svemogućeg, sveznajućeg i svedobrog Boga sa postojanjem zla i patnje u svetu.
Problem se može opisati ili iskustveno ili teorijski.
Iskustveni problem je poteškoća u verovanju u koncept voljenog Boga kad se suoče sa zlom i patnjom u stvarnom svetu, kao što su epidemije, ratovi, ubistva ili prirodne katastrofe u kojima nevini ljudi postaju žrtve.
Problem zla je i teorijski, koji naučnici religije obično opisuju i proučavaju u dve vrste: logički problem i dokazni problem

Logički problem​

P1. Ako postoji svemogući, sveznajući, svedobar bog, onda zlo ne postoji.​

P2. Na svetu ima zla.​

C1. Prema tome, svemogući, sveznajući, svedobar bog ne postoji.​

Ovaj argument je oblika modus tollens:
Ako je njegova premisa (P1) tačna, zaključak (C1) sledi iz potrebe.
Da bi pokazali da je prva premisa verodostojna, naredne verzije teže da je prošire, kao što je ovaj savremeni primer:

P1a. Bog postoji.​

P1b. Bog je svemogući, sveznajući, svedobar.​

P1c. Svemoćno biće ima moć da spreči da to zlo nastane.​

P1d. Svedobro biće bi želelo da spreči svako zlo.​

P1e. Sveznajuće biće zna svaki način na koji mogu nastati zlo i zna svaki način na koji bi se ta zla mogla sprečiti.​

P1f. Biće koje zna svaki način na koji zlo može nastati, koje je u stanju da spreči to zlo da postoji i koje to želi, sprečilo bi postojanje tog zla.​

P1. Ako postoji svemogući, sveznajući, svedobar Bog, onda ne postoji zlo.​

P2. Zlo postoji (logička kontradikcija).​

Oba ova argumenta predstavljaju dva oblika „logičkog“ problema zla. Oni pokušavaju da pokažu da pretpostavljene premise vode logičkoj kontradikciji koja ne može biti tačna.

Ako Bogu nedostaje bilo koji od ovih svojstava - sveznanje, svemoć i svemoć - tada se logički problem zla može rešiti.

Evidentni problem zla​

Evidencijski problem zla (koji se naziva i verovatnosnom ili induktivnom verzijom problema) nastoji da pokaže da postojanje zla, iako je logično u skladu sa postojanjem Boga, smanjuje verovatnoću istine teista. I apsolutne verzije i relativne verzije evidentnih problema predstavljene su u nastavku.

1.)

1. Postoje slučajevi intenzivne patnje koju je svemoćno, sveznajuće, svedobro biće moglo sprečiti a da time ne izgubi neko veće dobro ili dozvoli neko zlo jednako loše ili gore.
2. Sveznajuće, potpuno dobro biće sprečilo bi pojavu bilo kakve intenzivne patnje, osim ako to ne bi moglo učiniti a da time ne izgubi neko veće dobro ili dopusti neko zlo jednako loše ili gore.
3. (Stoga) Ne postoji svemoguće, sveznajuće, potpuno dobro biće

2.)

1. Postoje neopravdana zla.
2. Hipoteza o ravnodušnosti, tj. Da ako postoje natprirodna bića ona su ravnodušna prema neopravdanim zlima, bolje je objašnjenje za (1) od teizma.
3. Prema tome, dokazi preferiraju da ni jedan bog, kako to teisti obično razumeju, ne postoji

Problem zla i patnje životinja​

1. Bog je svemoguć, sveznajući i potpuno dobar.
2. Zlo opsežne patnje životinja postoji.
3. Bog obavezno može da aktuelizuje evolutivni savršeni svet.
4. Bog nužno može aktuelizovati evolutivni savršeni svet samo ako Bog aktuelizuje evolucioni savršeni svet.
5. Bog je nužno aktuelizovao evolucijski savršeni svet.
6. Ako je (1) tačno, tada je (2) ili (5) tačno, ali ne oboje. Ovo je kontradikcija, pa (1) nije tačna.

ako ćemo po logici, kako nešto može postati iz ničega ?

 

[aeternum]

ako ćemo po logici, kako nešto može postati iz ničega ?

Na sta mislis?
Ako mislis na zlo zlo je samo odsustvo dobra i ljubavi

 

[UnixUser]

ako ćemo po logici, kako nešto može postati iz ničega ?

Ko je reko da je nesto nastalo ni iz cega? (Creatio ex nihilo)

Ovde se to i ne uzima u obzir niti ima ikakve veze sa temom.

 

[UnixUser]

ako ćemo po logici, kako nešto može postati iz ničega ?

Da se razjasnimo. Creatio ex nihilo nema veze s ovim. Ova postavka ima veze sa postojanje svemoguceg, sveznajuceg i svedobrog boga, kao sto je hriscanski npr, nema veze s kreacijom. Te se drzi teme. Ne skreci na neku temu, i ne znam zasto me pitas nesto u sta ni ja ne verujem.

 

[Sulfuric_]

Na sta mislis?
Ako mislis na zlo zlo je samo odsustvo dobra i ljubavi

mislim iz - sveopšteg

postanak materije koji je primaran za naš svet

 

[Sulfuric_]

Ko je reko da je nesto nastalo ni iz cega? (Creatio ex nihilo)

Ovde se to i ne uzima u obzir niti ima ikakve veze sa temom.

a od čega je postalo to Nešto ako nije bilo Ničega ?

elem, radi se o logicum racionale, što je u skladu sa temom

 

[UnixUser]

a od čega je postalo to Nešto ako nije bilo Ničega ?

elem, radi se o logicum racionale, što je u skladu sa temom

prvo, niko ovde ne prica da nije bilo nicega ili da je sve nastalo iz nicega. To si ti prvi u celoj temi rekao.

Kao drugo, nema veze s temom. Tema je postojanje svemoguceg, svedobrog i sveznajuceg boga. A ne nastanak svega ili pak postojanje nekog drugog (deistickog) boga

 

[Ateista5]

Ako mislis na zlo zlo je samo odsustvo dobra i ljubavi

Aha znaci silovanje i ubistvo one jadne devojcice je u stvari samo odsustvo lubavi i.........
Ma bre.....

 

[UnixUser]

Tako da ne skreci s teme, ako mislis da je nesto pogresno u postavci premisa i krajnjem sudu, onda to iznesi, ne postavljaj pitanja koja nemaju iole ikakve veze
Pitanje je koliko je sati, ti pricas da ti tatko radi u drugu smenu. Otvori drugu temu za to. Ja ne propovedam nastanak ni iz cega (Ex nihilo) niti ova tema ikakve veze.

 

[aeternum]

Aha znaci silovanje i ubistvo one jadne devojcice je u stvari samo odsustvo lubavi i.........
Ma bre.....

Da odustvo ljubavi je zlo.

 

[Sulfuric_]

prvo, niko ovde ne prica da nije bilo nicega ili da je sve nastalo iz nicega. To si ti prvi u celoj temi rekao.

Kao drugo, nema veze s temom. Tema je postojanje svemoguceg, svedobrog i sveznajuceg boga. A ne nastanak svega ili pak postojanje nekog drugog (deistickog) boga

oprosti, ali ako raspravljaš o samoj teozfskoj osnovi nastanku dobra i zla onda se nadoveže činjenica
da se "mora raspravljati o uzrocima i poreklu, inače bi otišli u analizu evolucije kao nezavisni stadijum postanka svega živog(i neživog)

potrebna je polazna tačka...osnova

 

[aeternum]

mislim iz - sveopšteg

postanak materije koji je primaran za naš svet

moze materija iz energije i obratno... po zakonu fizike

 

[UnixUser]

oprosti, ali ako raspravljaš o samoj teozfskoj osnovi nastanku dobra i zla onda se nadoveže činjenica
da se "mora raspravljati o uzrocima i poreklu, inače bi otišli u analizu evolucije kao nezavisni stadijum postanka svega živog(i neživog)

potrebna je polazna tačka...osnova

Jesi ti uopste procitao ceo argument?

 

[UnixUser]

moze materija iz energije i obratno... po zakonu fizike

Opaaaa jehovini svedoci praktikuju opstu teoriju relativnosti. SHIROKOOOO

 

[aeternum]

Opaaaa jehovini svedoci praktikuju opstu teoriju relativnosti. SHIROKOOOO

Svaki ucen covek se koristi naukom
Jer je sve to od Boga

 

[UnixUser]

Svaki ucen covek se koristi naukom
Jer je sve to od Boga

Malo teista, malo panteista. Jel to zavisi od doba dana ili kako?

 

[UnixUser]

potrebna je polazna tačka...osnova

P1a. Bog postoji. <- POLAZNA TACKA
P1b. Bog je svemogući, sveznajući, svedobar.
P1c. Svemoćno biće ima moć da spreči da to zlo nastane.
P1d. Svedobro biće bi želelo da spreči svako zlo.
P1e. Sveznajuće biće zna svaki način na koji mogu nastati zlo i zna svaki način na koji bi se ta zla mogla sprečiti.
P1f. Biće koje zna svaki način na koji zlo može nastati, koje je u stanju da spreči to zlo da postoji i koje to želi, sprečilo bi postojanje tog zla.
P1. Ako postoji svemogući, sveznajući, svedobar Bog, onda ne postoji zlo.
P2. Zlo postoji (logička kontradikcija). <- DRUGA PREMISA



ZAKLJUCAK : JEDNA OD PREMISA NIJE TACNA

 

[aeternum]

Malo teista, malo panteista. Jel to zavisi od doba dana ili kako?

Pogresno shvatas veru. Ona ne iskljucuje nauku vec se bavi naukom.

 

[aeternum]

P1a. Bog postoji. <- POLAZNA TACKA
P1b. Bog je svemogući, sveznajući, svedobar.
P1c. Svemoćno biće ima moć da spreči da to zlo nastane.
P1d. Svedobro biće bi želelo da spreči svako zlo.
P1e. Sveznajuće biće zna svaki način na koji mogu nastati zlo i zna svaki način na koji bi se ta zla mogla sprečiti.
P1f. Biće koje zna svaki način na koji zlo može nastati, koje je u stanju da spreči to zlo da postoji i koje to želi, sprečilo bi postojanje tog zla.
P1. Ako postoji svemogući, sveznajući, svedobar Bog, onda ne postoji zlo.
P2. Zlo postoji (logička kontradikcija). <- DRUGA PREMISA



ZAKLJUCAK : JEDNA OD PREMISA NIJE TACNA

Pogresna ti premisa da Ako postoji svemogući, sveznajući, svedobar Bog, onda ne postoji zlo.

Jer zlo je odsustvo dobra, Boga, odstupanjem od Boga.... krsenjem Bozjih zakona i nacela...