Princip evolucije?

Zamena magnetnih polova Zemlje (tzv reverzije magnetnog polja) se ne dešavaju sa nekim pravilnim periodom, već u različitim vremenskim razmacima od desetak hiljada godina do mnogo većih vremenskih intervala- pa se tako poslednja reverzija (Bruns-Macujama) desila pre oko 780.000 godina. (što znači da moderni homo sapiens sapiens nije doživeo nijednu takvu promenu)

Postoje razne hipoteze oko toga šta se tačno dešava u trenutku kada se polovi menjaju. Neki smatraju da će visokoenergetske čestice iz kosmosa dolaziti do same zemlje, neki pominju potpuni nestanak magnetnog polja... Kako je uzrok postojanja tog polja u stvari u rotaciji zemlje i u konvekcije u tečnom provodnom jezgru, za potpuni nestanak tog polja trebalo bi da nestanu i oba ova faktora (a neće). Kao što bi se i moglo očekivati, paleomagnetna merenja pokazuju da se to nije dešavalo ni u ranijim reverzijama. Statistika takođe govori da masovna izumiranja nisu povezana sa ovom pojavom. Najzad, postoji i zanimljiva hipoteza da bi sam solarni vetar mogao da indukuje magnetno polje u jonosferi koje bi služilo kao štit od daljeg dolaska visokoenergetskih čestica.

Međutim, iako savremeni čovek nije doživeo nijednu reverziju, razne vrste su kroz dugu evoluciju od prvih jednoćelijskih organizama prošli kroz dosta takvih. Otuda možemo naslutiti da oni koji povezuju promenu magnetnih polova sa mogućom katastrofom po Zemaljski život nisu u pravu- kao što su prisutne vrste prošle kroz one u prošlosti, tako će i kad bude bila nova reverzija.

Da li bi dolazak povećane doze radijacije mogao da dovede do mutacija i tako ubrza evoluciju? Pitanje je zanimljivo i nisi prvi koji ga pokreće. Evo materijala koji govori o tome, starog par desetina godina, i koji ide u prilog tvojoj slutnji.

Meni lično se takva mogućnost čini malo verovatnom. Postoji tri tipa mutacija- neutralne, negativne i pozitivne. Neutralne su najčešće, a negativne češće od pozitivnih. Otuda bi nagli porast radijacije koliko na varijacije uticao i na naglo izumiranje. Poslednje ogromno izumiranje živih vrsta na Zemlji je bilo pre oko 33,9 miliona godina, a više reverzija se desilo samo u poslednjih 5 miliona. Kao što rekoh, statistički, periodi izumiranja i promene magnetnih polova kroz istoriju Zemlje ne prate jedno drugo.

Zatim, rekao bih da bi se u slučaju prodora visokoenergetskih čestica i u niže slojeve atmosfere na udaru našle kopnene životinje više od morskih. Koliko znam, u periodima reverzije nije zabležen nikakav veliki disbalans u tom smislu.

Sve u svemu, rekao bih da je evolucija živih vrsta prilično nezavisna od promena magnetnog polja Zemlje. (uostalom, neretko se uz odgovarajuće selektivne pritiske dešavala dovoljno brzo i u ovom periodu kada nije bilo reverzija, tako da i u slučaju da nekog uticaja ima, ne bih rekao da je presudan).
 
Samo da dodam da nisam mislio na toliku dozu radijacije koja bi dovela do masovnih izumiranja vrsta, a sto se tice mutacija nisam iskljucio one negativne i neutralne, za negativne se podrazumeva da bi dovele do odumiranja takvih jedinki a predpostavljam da neutralne takodje mogu dovesti do razlike izmedju dve populacije iste vrste... I razmisljao sam da li takva pojava moze uticati na promenu klime i pojacan selektivni pritisak itd... U svakom slucaju hvala na opsirnom odgovoru i pojasnjenju nekih stvari.
 
Da li bi dolazak povećane doze radijacije mogao da dovede do mutacija i tako ubrza evoluciju? Pitanje je zanimljivo i nisi prvi koji ga pokreće. Evo materijala koji govori o tome, starog par desetina godina, i koji ide u prilog tvojoj slutnji.

Meni lično se takva mogućnost čini malo verovatnom. ).

Slažem se! Čovek je već dovoljno inteligentan pa će se moći suprostaviti mnogim 'negativnim' faktorima.
Npr. u slučaju povećane radijacije preseliće se (opet!:lol:) u pećine i podzemlje.
Možda je (već sada?) sam čovek 'odgovoran i zaslužan' za svoj daljni razvoj!?
 
Slozio bih se sa perom do nekle... samo sa razlikom sto mislim da je skoro nemoguc. U ta davna vremena evolutivni pritisci su bili veci nego danas a populacija manja itd.
Ja pre mislim da ce nam u buducnosti zbog nepostojanja selektivnog pritiska (medicina itd.) genetski inzinjering ili selekcija oplodjenih jajnih celija(kao sto to rade sa stokom danas) biti potrebni da bi "popravili sami sebe" od nagomilanih gresaka u genetskom kodu koji je do pre osamdesetak god. resavala prirodna selekcija.
 
kao sto se sada javlja neki deformitet tako se javljao oduvek.pozitivni deformitet je postajao pravilo i nije bilo jedan po jedan nego serijski su se desavale promene

pogledaj drvo.imas stablo (jedno)pa nekoliko vecih grana pa se grana mnogo vise i od jednog imas recimo 200 zavrsetaka.

to je grananje zivota koje se desilo i zracenjem i klimatskim promenama i kasnijim medjusobnim odnosima vec evoluiralih bica samo je uvecavalo razlike.

skoro svi kicmenjaci imaju slican model kicme i slicnu gradju.
 
Osnove evolucije smo učili u školi, ali mene zanima kako nastaju nove vrste:

Da li je došlo do promene DNK na primerku stare vrste te se 'rodi' primerak nove vrste.
Tada je to školski primer GMO-a.
:think:

Hmm... Ili to ipak nije 'školski primer' GMOa?
Mi za sada radimo GMO tako da kombinujemo VEĆ POSTOJEĆI genetski materijal,
a za novu vrstu treba 'stvoriti' prvi novi genetski primerak!?
 
Promene DNK moraju da se dese na polnim ćelijama stare vrste, da bi potomak imao nove osobine. I ove promene se dešavaju stalno, kod svih postojećih vrsta. Neke loše, neke neutralne, neke (najređe) dobre. Dobre u smislu da pomažu u preživljavanju- zato se i šire kroz populaciju...
 
Promene DNK moraju da se dese na polnim ćelijama stare vrste, da bi potomak imao nove osobine. I ove promene se dešavaju stalno, kod svih postojećih vrsta. Neke loše, neke neutralne, neke (najređe) dobre. Dobre u smislu da pomažu u preživljavanju- zato se i šire kroz populaciju...

Auuu... porazno! Malo crnog humora:
Na Balkanu će opstati ljudi sumnjivih kvaliteta jer se (poštena!) sirotinja nije snašla i brzo će izumreti!:rotf:
 
A kako biva? Nastavimo ovo na Prirodne Nauke, tema: princip evolucije!
Pa da nastavimo...

??? A ako je čovek nastao mutacijama od majmuna?
Kao i sve druge vrste i varieteti vrsta. Mutacije na molekulu DNK koji je nosioc informacija i upustva o bicu mogu da izazovu odredjene promene "dizajna" koje selektuje spoljna sredina u kojoj bice zivi.. tako sto ga ili postedi ili ubije i tako sto ga potencijalni partner prihvati ili neprihvati, vremenom mutacije(promene) se nagomilavaju i dve odvojene populacije iste vrste dolaze u situaciju da ne mogu da se ukrstaju i tako dobijamo dve vrste koje nastavljaju svojim evolutivnim putevima...

Samo sam hteo da kažem da kataklizme (možda?) nisu presudne za stvaranje novih vrsta!
Svakako da nisu presudne ali kada izumrle vrste ostave raspolozive ekoloske nise, sve ide mnogo brze...
 
Kao i sve druge vrste i varieteti vrsta. Mutacije na molekulu DNK koji je nosioc informacija i upustva o bicu mogu da izazovu odredjene promene "dizajna" koje selektuje spoljna sredina u kojoj bice zivi.. tako sto ga ili postedi ili ubije i tako sto ga potencijalni partner prihvati ili neprihvati, vremenom mutacije(promene) se nagomilavaju i dve odvojene populacije iste vrste dolaze u situaciju da ne mogu da se ukrstaju i tako dobijamo dve vrste koje nastavljaju svojim evolutivnim putevima..

I zašto se taj proces ne događa opet, ili se neće početi događati za 1000-2000 godina?:whistling:

Svakako da nisu presudne ali kada izumrle vrste ostave raspolozive ekoloske nise, sve ide mnogo brze

A najbolji dokaz da nisu presudne/bitne kataklizme:
Pojava čoveka nije povezana sa njima?
 
I zašto se taj proces ne događa opet, ili se neće početi događati za 1000-2000 godina?:whistling:

Ko kaze da se ne dogadja. Prvo moras da imas varijetet u okviru vrste, pa podvrstu, pa posebnu vrstu... mi smo nekada imali arhaicnog sapiensa (prvi savremeni covek) a danas imamo ono sto zovemo rasama, cak i u okviru tih rasa postoje posebni tipovi... u danasnje vreme globalizacije ljudi svih rasa se mesaju, da smo ostali u kamenom dobu jos par desetina hiljada god. nije iskljuceno da bi potomci nastali ukrstanjem izmedju pojedinih populacija bili sterilni hibridi (kao mule).

Danas sve to ide teze populacija je drasticno porasla i geni sa nekom specificnoscu se teze sire populacijom tako da ne bih da predvidjam sta ce biti u buducnosti...

A najbolji dokaz da nisu presudne/bitne kataklizme:
Pojava čoveka nije povezana sa njima?
Naravno da nisu presudne ali su jako bitne i da nije bilo masovnog izumiranja kreda-tercijar mali sisari verovatno ne bi mogli da ''zavladaju svetom'' cak su i ljudsku evoluciju pratile mini katastrofe u obliku promena klime. Kada su africke prasume koje su zauzimale veliki deo kontinenta pocele da se povlace i ustupaju mesto travnatim ravnicama to je sigurno bila ktaklizma najveci deo "simpanzolikih'' bica medju kojima je samo nekolicina selektovana za novi uspravni nacin zivota, sto je oslobodilo ruke za druge delatnosti, plus dosta drugih faktora...
 
Osnove evolucije smo učili u školi, ali mene zanima kako nastaju nove vrste:

Da li je došlo do promene DNK na primerku stare vrste te se 'rodi' primerak nove vrste.
Tada je to školski primer GMO-a.

Ili je došlo do promene/prilagodbe na primerku stare vrste?
U tom slučaju je ta evolucija stvarno veličanstvena jer se ta promena utisnula i u DNK
toga primerka te su se rađali primerci nove vrste!?:think:



1. Genetskim inženjeringom
2. Prirodnim ukrštanjem dve bazične vrste, koje mogu da daju potomke.
 
Danas nije moguce izolovati jednu grupu ljudi na toliko vremena koliko je dovoljno da bi se nagomilalo dovoljno mutacija da ta grupa ne bi mogla da ima potomke sa ostalim ljudima, u tome je problem kod radjanja novih vrsta ljudi.
 
To nisu nove vrste? Kao ni mačke sa raznim šarama?


Mačke su mačke, sve.

Ljudske rase su različito stvorene, od različitih osnovnih DNK, te se njihovim kombinovanjem dobijaju melezi - prelazni oblici izmedju bazičnih rasa.
Inače, da je tačna ta glupost o evoluciji, onda bi i kod ljudi morao da važi isti princip kao i kod životinja - mutirani geni su jači od normalnih (nema nazad).
Onda bi (ako je redosled nastanka rasa mutacijom - crnci-žuti-beli) danas dobili:
- mešanjem crnca i belca - isključivo belce
- mešanjem žutih i belaca - isključivo belce
- mešanjem crnaca i žutih - isključivo žute

a ne meleze.

Ili samo kod ljudi, od miliona živih vrsta, važe drugačiji principi?
 
Mačke su mačke, sve.

Ljudske rase su različito stvorene, od različitih osnovnih DNK, te se njihovim kombinovanjem dobijaju melezi - prelazni oblici izmedju bazičnih rasa.
Inače, da je tačna ta glupost o evoluciji, onda bi i kod ljudi morao da važi isti princip kao i kod životinja - mutirani geni su jači od normalnih (nema nazad).
Onda bi (ako je redosled nastanka rasa mutacijom - crnci-žuti-beli) danas dobili:
- mešanjem crnca i belca - isključivo belce
- mešanjem žutih i belaca - isključivo belce
- mešanjem crnaca i žutih - isključivo žute

a ne meleze.

Ili samo kod ljudi, od miliona živih vrsta, važe drugačiji principi?

Ne razumes se u genetiku ni u evoluciju.
Crni i belci su ista vrsta ( Homo sapiens ) , samo su varijacije unutar te vrste drugacije, zato dobijas meleze.

U pravu si da su sve macke macke, ali pokusaj da uparis lava sa domacom mackom i videces da su genetski previse odvojeni ( zajednicki predak je ziveo previse daleko u proslosti ) .
 
Ne razumes se u genetiku ni u evoluciju.
Crni i belci su ista vrsta ( Homo sapiens ) , samo su varijacije unutar te vrste drugacije, zato dobijas meleze.

U pravu si da su sve macke macke, ali pokusaj da uparis lava sa domacom mackom i videces da su genetski previse odvojeni ( zajednicki predak je ziveo previse daleko u proslosti ) .




Navodno su prvo nastali crnci, a od njih belci.
Ako za ljude važi isti princip kao kod svih životinja, onda bi mutirani geni za boju kože (od crne u belu), bili jači od originalnih gena za crnu kožu.
I ne bi se dobijali melezi sa pola-pola bojom, nego isključivo belci.
Medjutim, vidimo da su ti geni podjednako jaki.
Što nas onda vraća na pitanje o konstantnom napretku ka novim vrstama kod životinja (tamo su mutirani geni, ako je verovati evolucionistima, uvek jači od originalnih).


Domaća mačka nije isto što i divlja.
Kao što pas nije isto što i vuk ili šakal, ili kojot, ili.....
Niti se može dobiti pripitomljavanjem.
 

Back
Top