Previranja u Ukrajini i u vezi sa njom - IV deo

[Gumigelenk]

Борбени хелиши се имају обарати ако лете над ратном зоном.

A gdje nije ratna zona? Gdje se borbeni helikopteri ne trebaju obarati?

 

[Poznavalac stvari]

Било је опширно објашњено раније на трећем делу ове теме.
Добро си сх

Није добро схватио јер није један део отишао у Крајину, други у Русију, већ су из Крајине отишли у Русију јер су им одузете привилегије да буду слободни и намењена им је судбина кметова и доведена вера у питање.

 

[Poznavalac stvari]

A gdje nije ratna zona? Gdje se borbeni helikopteri ne trebaju obarati?

Борбени хелиши не смеју летети изнад ратне зоне.
Не знам шта ту није јасно?
Нека лете 20-30-50 км од области сукоба, а не над борцима и борбеном техником.
Уосталом јасно ти је да ракете из ручних бацача немају превелик домет, зато је ово обарање за поздравити, сами пали, сами се убили.

 

[ssmpmd]

Evo jednog interesantnog komentara sa B92 na vest o Porošenkovoj novoj naredbi.

Citiram čoveka od a do š, da me ne optuže posle kao dr Stefanovića

"O kakvom primirju prica Porosenko kada helikopteri nadlecu Slavjansk?
Prvo je pricao da sa Donbasom nema pregovora pa je poslao izaslanika Kucmu i poslanike da sednu za sto sa vladom DNR u Donjecku i da se smeskaju pod zastavom DNR.

U Kijevu su pocele restrikcije tople vode jer rezim stedi gas , majke vojnika blokiraju puteve, budzetske plate i penzije se ne isplacuju od Februara , lekovi su poskupeli za 50% a nafta za 1/3 , najbogatiji Ukrajinac je u TV obracanju napljuvao rezim a treci najbogatiji , koji je od strane rezima postavljen za virtuelnog guvernera Donbasa , je otputovao za Moskvu , rezimske paravojske otvoreno govore da im ne pada na pamet da postuju primirje i granatiraju gradove , tajkunski bataljon AIDAR je unisten i zvanicno rasformiran , u Lavovu je u Nedelju bio cetvrti dan zalosti od pocetka rata jer su sahranili 26 mladica iz tog regiona,iznad Slavljanska je rezim izgubio vise letelica nego USA iznad Bagdada,armiji jugoistoka odlicno ide i ponizavaju rezimsku armiju a Porosenko i dalje masta da ce primirje znaciti razoruzanje samodbrane i predaju jugoistoka rezimu.

Rusija je imala 3 cilja ( Krim u Rusiji , federativnu i nesvrstanu Ukrajinu ) a na kraju rata ce federativna jedinica Novorusija pozdraviti izbor gradjana Krima da se vrate matici i ta federativna jedinica ce biti protivteg zapadnoj UKR koja zeli u NATO. Rusija je te ciljeve javno saopstila u Februaru a kada neko ostvari 100% ciljeva onda je to trijunf za svako postovanje

(Srdjina skola, 24. jun 2014 22:14)"

 

[jevropa]

Mozes li da nam otkrijes taj Putinov plan B posto si ocigledno pio kafu s njim jutros.

Ja nisam pila kavu sa njim al sam malo prisluskivala pred vratima,..................kaze Putin, vid budala al se pale, a ne kapiraju da ako rezoluciju mogu za 5 minuta povuci, tako je opet za 5 minuta mogu doneti

 

[dragan10]

5. jula je postao predsjednik: nije on mogao kretati u nikakvu akciju prije toga.
Ali je točno da za dva mjeseca nije napravljeno ništa opipljivo na terenu, ali isto tako tzv. Novorusija nije učinila ništa opipljivo na političkom planu: ta ideja jednostavno nema podršku nigdje, pa ni u Rusiji.

Pobjednik će biti onaj tko odnese pobjedu na političkoj razini: Novorusija bez niti jednog saveznika ne može opstati: kao što vidiš, odjednom su pristali na prekid vatre.

ti si postavio provokativno pitanje,jer te uopste nije interesovao njegov odgovor. sad cu ja umesto njega da ti odgovorim. da vam nije bilo amerikanaca i njihovog bombardovanja i logistike, jos bi postojala republika srpska krajina,sigurno u nekom obliku, bez obzira na politicko priznanje.tako je i ovde . novorusija moze nestati samo ako vojno bude porazena,nikako politicki i ti to veoma dobro znas, ali ovde za tebe ima jedan veliki problem: ko ih sme bombardovati? ja cu ti opet odgovoriti: NIKO.prema tome ako vec hoces svakog da provociras onda to radi sa argumentima ,a ne svaki put da prostacki baljezgas i da do besvesti ponavljas iste kratke provokativne glupoati

 

[wizardofOZ]

Не.
Срби су почели долазити у Угарску после Маричке битке 1371. па надаље.
У Русију су се почели селити половином 18, века када су Хабзбурзи због сарадње с Мађарима почели укидати привилегије Србима из војне крајине.
Број је непоуздан, али одселило се око 50к(или нешто више) Срба из Баната, Бачке, Барање и Срема, нешто мало и из других крајева.
Тако су настали градови у херсонској губернији и околини, као Бечеј, Турија, Тител, Кањижа... именом као и места одакле су се Срби доселили.
У Турији код Србобрана у Бачкој сваке године последњег викенда у фебруару одржава се кобасицијада тада долазе и турински побратими из Украјине, то су Туринци који су се тамо одслили и основали Турију у царској Русији.
Многи имају иста презимена као и овдашњи, бачки Туринци.

Dobro, shvacam ovo za naseljavanje. Znaci to sam krivo povezao.

Vise me u stvari zanimalo ovaj dio sa preseljavanjem stanovnistva iz srbije (jugoslavije u stvari) u novu srbiju. Jer po imenima naselja neka jesu iz srbije ali ima i iz hrvatske, tipa vukovar, varazdin i tako. Uglavnom, znaci ljudi sa ovih podrucja su preseljeni tamo da cine granicu prema turcima. I imali su istu taktiku kao u vojnoj krajni.

I sad oni zele napraviti svoju drzavu koja se zove nova rusija. U stvari, vec su napravili drzavu samo ih nitko ne prizanje osim juzne osetije.

I imali su referendum.

Pa zar njih ne bi trebala priznati prva hrvatska ? Sta nije hrvatska tako nastala ? Imala referendum i onda je doslo medunardono priznanje ?

U osnovi ista situacija, jel tak ?

Ako je ista situacija vrijede ista pravila. Valjda ?

Много вероватно да хероји Славјанска могу бити наше горе лист.

To si i ja nekako mislim. A znamo sto se dogodalo ovdje..a nas je manje ovdje. A ovih ima vise.

 

[wizardofOZ]

Није добро схватио јер није један део отишао у Крајину, други у Русију, већ су из Крајине отишли у Русију јер су им одузете привилегије да буду слободни и намењена им је судбина кметова и доведена вера у питање.

I onda takvim ljudima oni idu nametati ulazak u EUropsku uniju i nekakve zakone o jeziku....

 

[Gumigelenk]

 

[purke62]

Nema nikave veze sa tvojom konstatacijom , samo sam se nadovezala na temu inauguracije ..

"Porošenko je svoje bogatstvo stekao nakon raspada Sovjetskog saveza. Za razliku od većine oligarha u Ukrajini koji su tih godina jeftino dolazili u posed državne imovine, on je svoje bogatstvo sam stekao. Počeo je s prodajom kakaa, s vremenom je preuzeo više fabrika slatkiša, a na kraju je osnovao giganta Rošen koji po sopstvenim navodima godišnje proizvodi 450.000 tona slatkiša. Odatle potiče njegov nadimak kralj čokolade. Danas je Porošenko jedan od deset najbogatijih ljudi u Ukrajini. Vlasnik je i jedne fabrike automobila i autobusa, brodogradilišta i jedne televizijske stanice koja je uživo izveštavala o protestima s Trga nezavisnosti u Kijevu." http://www.dw.de/kralj-čokolade-i-finansijer-majdana/a-17662016

Ni prvi ni posljednji gardisti da se onesvijestio u počanom špaliru .. taj se zaljuljao u momentu prolaska , sve i da je to bilo prije nego je Porošenko prošao zar misiš da predsjednik treba da diže toga što se onesvijetio ? Sigurno da protokol predviđa i reakciju na takve rijetke slučajeve , obrati pažnju na slike http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/06/07/124973 , to nije posao ni onih koji stoje u špaliru , a kamoli onoga ko je u svečanom mimohodu ..

Čisto sumnjam da je Porošenko Jevrej , isto su neki pisali za Putina , da je Jevrej možda bi mrzio Jevreje http://mondo.rs/a256906/Info/Svet/Politicar-Jevrej-koji-mrzi-Jevreje.html

Sve u svemu , 'malo više' si pristran ..

Hahaha, pouzdan izvor, Dojčevele, heh nasmeja me. Znači, ti izgleda veruješu bajke, poput one da se Marko Milošević obogatio noseći gajbice. Tatica Porošenko je bio bog i batina u agroindustriji u Ukrajini i predsednik koncerna od 50 fabrika.Kao monopolisti u preradi šćera su držali nerealno visoku cenu šećera ( 4 grivne, mada je realna tržišna cena bila oko 3 grivne). Onda vlada donese odluku o interventnom uvozu šećera ( na preporuku državne komisije u kojoj glavnu reč vodi Tata Porošenko) radi regulisanja cene i normalno, glavni uvoznik bude Sin Porošenko. Normalno, pre toga je talentovani Porošenko Junior sigurno nosio gajbice i zaradio početni kapital da bi imao love da uveze pomenuti šećer. Ma sve je jasno i transparentno a pogotovu logično i pošteno. Pa i naš Kostić je "Pošteno" kupio 3 šećerane za 3 marke. Transparentno i niki mu ništa ne može, sve po zakonu i nada sve transparentno.Bre.
Što se tiče gardista kojim pozli toko ceremonija. Pa možeš na onim slikama videti da različito reaguju oni kojima je cereonija upriličena. Jedan je stao i pomogao da se gardista podigne , na drugoj slici vidimo kako neki prin i princeza podižu "posrnulog" gardistu. U slučaju Porošenka se vidi da je gardista već počeo da se klati napred nazad, pre nego što je "gazda" prošao pored njega a na snimku se jasno čuje zveket puške kad je pala na tepih, na pola metra iza Porošenka. Ako Porošenko nije čuo onda je gluv ili barem nagluv ili je potpuno ledenog srca a ko zna, možda se uplašio da nije neki atentat ali je dostojanstveno koračao napred pa šta bude.. No, kako rekoh, da se okrenuo i pomogao gardisti da ustane, pobrao bi simpatije kod "malih ljudi" širom planete ali eto nije, ima čovek preča posla, mora da preuzme buzdovan Bogdana Hmeljickog i to ne može da čeka. Mora da žuri da trebi "suke pravoslavne" po Donbasu.
Niti sam pristran a ni nastran, ne beri brigu.

 

[wizardofOZ]

 

[Gumigelenk]

....

I sad oni zele napraviti svoju drzavu koja se zove nova rusija. U stvari, vec su napravili drzavu samo ih nitko ne prizanje osim juzne osetije.

I imali su referendum.

Pa zar njih ne bi trebala priznati prva hrvatska ? Sta nije hrvatska tako nastala ? Imala referendum i onda je doslo medunardono priznanje ?

U osnovi ista situacija, jel tak ?

Ako je ista situacija vrijede ista pravila. Valjda ?

....

Ne vrijede ista pravila, naravno.

Npr, ja ne mogu u svom haustoru proglasiti referendum i otcijepiti se od RH, uvesti vlastite zakone i ne prihvaćati zakone RH, i tražiti međunarodno priznanje svoje države Prdonije.
Ili mogu probati, ali šanse da to prođe su jednake kao šanse Novorusiji.

- - - - - - - - - -

Ali štikle one u plavom su daleko bolje od ove kaubojke.

 

[Gumigelenk]

zasto uvek provokativna pitanja? kad ces TI nesto pametno da zakljucis?

Zašto je kraj jula bitan je strašno provokativno pitanje, užas kolika provokacija!

 

[ccaterpillar]

Ne vrijede ista pravila, naravno.

Npr, ja ne mogu u svom haustoru proglasiti referendum i otcijepiti se od RH, uvesti vlastite zakone i ne prihvaćati zakone RH, i tražiti međunarodno priznanje svoje države Prdonije.
Ili mogu probati, ali šanse da to prođe su jednake kao šanse Novorusiji.

Ти ниси чуо за право народа на самоопредељење?

 

[Gumigelenk]

Ти ниси чуо за право народа на самоопредељење?

Pa jesam nešto načuo, i baš si mislim da li se to odnosi na Šiptare, Mađare, Hrvate, Srbe, Ukrajince, Ruse ili na sve zajedno i pod jednakim uslovima?

Da ti odam strogo čuvanu tajnu: pravo naroda na samoopredjeljenje ne postoji.

 

[wizardofOZ]

Ne vrijede ista pravila, naravno.

Npr, ja ne mogu u svom haustoru proglasiti referendum i otcijepiti se od RH, uvesti vlastite zakone i ne prihvaćati zakone RH, i tražiti međunarodno priznanje svoje države Prdonije.
Ili mogu probati, ali šanse da to prođe su jednake kao šanse Novorusiji.

Pa tko te moze sprijeciti ?

Ili, da malo tocinje postavim pitanje.

Ako ti u svom haustoru proglasis svoju drzavu i mozes odbiti sve napadace tko te onda moze sprijeciti ?

Da ti to kazem na primjeru. Kad vec pricamo o vojnoj krajni. U lici su ljudi dobijali zemlju po sistemu da ako ju mozes obraniti onda je to tvoja zemlja. Znaci, dodes na komad zemlje i osvojis ga. I kad dodu turci onda branis taj komad zemlje. Ako ga obranis (od turaka i svih ostalih) onda je to tvoj komad zemlje.

Ovi ljudi koji su otisli u novu srbiju su otisli jer (koliko sam shvatio) ih je madarska htjela staviti da budu kmetovi. Znaci, da rade na tudoj zemlji. Oni su otisli na podrucje nove rusije jer su tamo dobili zemlju koju su trebali obraniti ali isto tako ako su ju mogli obraniti onda je to bilo njihovo.

Ja razumijem da tebi mozda nije poznat taj sistem. Nismo mi svi u hrvatskoj zivjeli u istom sustavu. U lici su bila jedna pravila (vojna krajna) a u istri druga (taljanska). To je samo primjer..ovisno o teritoriju bila su drugacija pravila. Tipa, oko zagreba je bio feudalizam.

Znaci, ljudi koji su sad u novoj rusiji su na svojoj zemlji (u svom haustoru). naoruzani su i brane svoje. Ja ne vidim da ce ih itko od tamo izbaciti ili im zabraniti da proglase taj haustor (zemlju) svojom.

Druga je stvar tko ce ih priznati kao zemlju. Ja smatram da bi ih RH trebala priznati jer je RH nastala na identican nacin.

Jer vidi..ako RH radi ikakvih problema oko prizanja nove rusije onda se postavlja pitanje RH kao drzave. I njene legalnosti.

Ja mislim da je bolje ne ici u tom pravcu

 

[dragan10]

Sa'će da se objedine u MaloSutraRusiju ..

novorusija je gotova stvar isto kao i REPUBLIKA SRPSKA.sad ce samo jos malo da se prosiri

 

[Gumigelenk]

novorusija je gotova stvar isto kao i REPUBLIKA SRPSKA.sad ce samo jos malo da se prosiri

Mene daleko više podsjeća na RSK...

 

[dragan10]

Obscene Vision: Polish FM left red faced after tape leak

zato ga nemci postavljaju umesto lepotice eston?

 

[wizardofOZ]

Pa jesam nešto načuo, i baš si mislim da li se to odnosi na Šiptare, Mađare, Hrvate, Srbe, Ukrajince, Ruse ili na sve zajedno i pod jednakim uslovima?

Da ti odam strogo čuvanu tajnu: pravo naroda na samoopredjeljenje ne postoji.

Siptari nikad nisu imali referendum. Nova rusija je. I to nije pravo naroda (jer to nije narod) nego je pravo drzave. Nove rusije na samopredljenje.

Ako ne postoji kao pravo...onda jel moze silom ?

Jer koliko se meni cini silom uopce nije problem. A jesi siguran da je to smjer u kojem se treba ici ?

Mogli bi zavrsiti na ovom

Kako se meni cini.

 

[ccaterpillar]

Pa jesam nešto načuo, i baš si mislim da li se to odnosi na Šiptare, Mađare, Hrvate, Srbe, Ukrajince, Ruse ili na sve zajedno i pod jednakim uslovima?

Da ti odam strogo čuvanu tajnu: pravo naroda na samoopredjeljenje ne postoji.

Постоји, ако га подупре довољна сила...

 

[Gumigelenk]

...
Znaci, ljudi koji su sad u novoj rusiji su na svojoj zemlji (u svom haustoru). naoruzani su i brane svoje. Ja ne vidim da ce ih itko od tamo izbaciti ili im zabraniti da proglase taj haustor (zemlju) svojom.

Na primjer, ako se ukrajinska vojska homogenizira i ojača, a Novoruska politika oslabi zbog toga što nema niti jednog saveznika na svijetu, onda je sasvim moguće da će ih Ukrajinci pomesti, kao što bi i HV pomela moj haustor.

Druga je stvar tko ce ih priznati kao zemlju. Ja smatram da bi ih RH trebala priznati jer je RH nastala na identican nacin.

Jer vidi..ako RH radi ikakvih problema oko prizanja nove rusije onda se postavlja pitanje RH kao drzave. I njene legalnosti.

Ja mislim da je bolje ne ici u tom pravcu

SRH je po ustavu bila država i imala je svoje jasne granice, a granice Novorusije ne postoje, niti je to država ili republika po ukrajinskom Ustavu.

I sasvim si duhovit kada dovodiš pitanje legalnosti RH zbog toga jer ne priznaje Novorusiju.
RH je legalna država od onog dana kada je primljena u UN.
Kada se to desi Novorusiji, nema ništa protiv da je smatram legalnom - ali do tada ostaje teroristička tvorevina.

- - - - - - - - - -

Постоји, ако га подупре довољна сила...

Ako te podupre dovoljna sila, onda te nije briga za pravo, ili točnije, onda imaš pravo na bilo što.

 

[dragan10]

Normalno je da ne znas, sasvim slucajno je danas Putin docekan u Austriji sa svim drzavnim pocastima i sasvim slucajno je potpisan sporazum o zavrsetku Juznog toka i otpocinjanju isporuka gasa vec u 2016.

Sasvim slucajno je to bas Austrija i sasvim slucajno Nemacka "nije informisana". Pre nedelju dana nacepili Bugare a danas oni potpisali, kakva komedija.

Uskoro ce ti biti jasni detalji cele price pa ces cak i ti moci nesto konacno da skontas.
I da, pozdravio te austrijski ministar poslova vanjskih...

Ima jedna izreka "zmaj udara repom" ili sto se kod nas kaze "pred zoru se mrzne". Razmisli pa se javi...

kako onda mislis da ce ih austrijski ministar udarati?

 

[Gumigelenk]

Siptari nikad nisu imali referendum. Nova rusija je. I to nije pravo naroda (jer to nije narod) nego je pravo drzave. Nove rusije na samopredljenje.

Ma daj, referendum ili ne - ista stvar. Kao, onda je legalno.

Ako ne postoji kao pravo...onda jel moze silom ?

Jer koliko se meni cini silom uopce nije problem. A jesi siguran da je to smjer u kojem se treba ici ?

Mogli bi zavrsiti na ovom

kako se meni cini.

Sila je uvijek najjače pravo.
I ne drami s nuke, to danas ne služi ničemu, osim za pokazivanje mišića.

- - - - - - - - - -

zato ga nemci postavljaju umesto lepotice eston?

Za Ešton bar možeš biti siguran da nije uspjela zato jer se jebuckala s drugim političarima.

 

[bakonja]

Pratite malo sta ce Potrosenko u narednim danima da prica i kako ce lagano da podize broj ustupaka koje je spreman da ponudi Istoku.

Nista nije slucajno pa ni objavljivanje one izjave iz Poljske o ********-u za dzabe koji su pruzili Amerima.
Pre bilo kakvih zakljucaka pratite malo se desava i kakve vesti stizu.

Ne verujem u trenutni prekid rata, ima jos mnogo usijanih glava medju *****ima koji su spremni da nastave sa vojnom opcijom. Oni ce dodatno morati da se prorede da bi se rat kinacno zaustavio.

Potrosna je "svaka roba" , a posebno ako se ne uci od Sakasvilija ...