Pravoslavni običaji na sahranama

[FDDD]

То је од ђавола а не од Бога... свештеници који су ''само људи'' не треба да буду свештеници него обична и примитивна буранија, која свашта себи даје за право

A kako znas da Bog nije delovao kroz njega sa ciljem da otera bogohulnike u svetom cinu vencanja? Pre toga ih je sigurno lepo upozorio da ne prave larmu. Boziji putevi su cudni...

 

[FDDD]

Ne, pravoslavni (crkveni) su isti, ostali obicaji nisu.

Ih koliko sam se puta napio na sahranama i bdenjima... ne sto sam to hteo nego takav je obicaj kod nas.
Prvo kad odes da upalis svecu posluze te sa rakijom "tako se valja" pa onda kad se vrate sa sahrane je vecera i opet se pije. Kod mene u kraju ima nekoliko specijalizovanih koji samo cekaju da neko umre (stariji) i da dodju da piju. Sve po propisu lepo se srede, ponesu svecu i niko ne moze da ga otera sa sahrane. Poseban gust je kad umre neko stvarno mator neka baba ili deda e onda se svi opuste.
Meni umro od druga otac i kaze on dodji veceras na bdenje malo da pijemo. Rekoh, ajde nije bas situacija. Kaze on, ma ajde bre cale voleo da pije bice mu drago.

 

[robivek]

Živi su duhom. Pogledaj u Otkrivenju kako se duše pobijenih obraćaju Bogu.

Kao prvo ,moram te pohvaliti - prvi put na ovom forumu sam imao prilike videti da tako masivno citiras Bibliju stoga sam ti lajkovao poruku mada to nikad ne radim ako nisam saglasan sa sadrzinom ...
...Kako god,i pored toga sto ti je bukvalno sve izneseno u potpuno pogresnom kontekstu sto cu dokazati u produzetku ipak je dobro sto si se konacno okrenuo Bibliji da tamo trazis odgovore o veri.
To je znak da si shvatio gde se nalaze prave informacije o hriscanstvu.
A sad hajde da pogledamo kontekst tvojih "dokaza":

Prva lekcija za svakog ko zeli proucavati Bibliju jeste ta da nauci kada je u Pismu rec o realnom stanju ili Bozjem zahtjevu ( zapovesti) a kada je rec o simbolici.
Tekst iz Otkr.6 ,9-11 je simbolicki u svakom mogucem smislu reci sto ce reci da ni jedan detalj se ne moze razumeti ili prihvatiti doslovno. Rec je o otvaranju simbolickih pecata jedan za drugim i svaki detalj je simbolicki prikaz nekog stanja u buducnosti.
Evo recimo,samo jedan stih pre toga kojeg si ti izostavio opisuje nam neki sivi konj na kojemu jashe neka osoba cije je ime smrt a za njim je dolazio pakao,( onaj isti u kojemu se kunu pravoslavni,katolici pa cak i neki "protestanti" ) .
Pa sad te pitam: DALI JE PO TEBI SMRT OSOBA ILI STANJE ???
Ako je zaista osoba kao sto se navodi u tekstu onda bato mozes navesti 9-og stiha kao realnog i da sanjas da zaista postoje duse kao sto se navodi u tekstu ali ako to nije slucaj onda bato taj tekst kojeg si citirao ima potpuno razlicit kontekst i znacaj od onog kojeg si nameravao iskoristiti u prilog tvoje tvrdnje.

Idemo dalje:

Sveti su uspokojeni na nebu i proslavljeni:
„Zato su pred prijestolom Božijim, i služe mu dan i noć u hramu njegovom; i Onaj koji sjedi na prijestolu obitavaće na njima. Neće više ogladnjeti, niti će više ožednjeti; i neće ih peći sunce, niti kakva žega. “ (Otk. 7:15-16)

Evo tebe opet u istom stilu - citiras tekst koji je doslovno simbolicki u svakom smislu reci !
Osim toga,opet izostavljas par stihova ispred koje definisu kontekst,pocecu da verujem da ti to namerno...
Evo te citate:

Otkr.7,13.14:
"...I odgovori jedan od starješina govoreći mi: ovi obučeni u bijele haljine ko su, i otkuda dođoše?
I rekoh mu: gospodaru! ti znaš. I reče mi: ovo su koji dođoše od nevolje velike, i opraše haljine svoje i ubijeliše haljine svoje u krvi jagnjetovoj..."

E sad mi reci: ako li citate koje navodis opisuju stanje mrtvih na globalnom nivou sto je razumljivo jer ako li ljudi umasto duha zivotnog imaju dushu koja je svesna i aktivna pod suncem nakon smrti,onda ce to vaziti za sve ljude pocevsi od Adama i Eve pa do zadnjeg coveka koji se bude rodio i ziveo na zemlji do svrsetka ovog sveta.
To znaci da bi tamo ,u te bele haljine pred Bozjim prestolom,trebali biti i svi verni ljudi iz Starog Zaveta ali evo problema za tebe - tekst kojeg sam naveo jasno navodi da su to "dushe onih koji su ubelili svoje haljine u KRVI JAGNJETOVE " sto nam direktno upucuje na zrtvu Bozjeg Jagnjeta - Isusa Hrista !!!
A ta zrtva,kao sto smatras da i sam znas,desila se mnogo kasnije od vremena smrti Mojsijeve,Aveljove,Avramove i t.d.
Pitanje od 1.000 000 $ za tebe:
Dali su ljudi u SZ takodje imali dushe ili je to nastalo tek u NZ nakon Hristove zrtve ?
Ovo je bitno jer u tekstu kojeg si citirao pominju se iskljucivo dushe u bele haljine koje su bile ubeljene krvlju Isusa Hrista ...!!
Dakle ?

Članovi zemaljske Crkve se nalaze u opštenju sa članovima nebeske Crkve:

„Nego ste pristupili Gori Sionskoj i Gradu Boga živoga, Jerusalimu nebeskome, mirijadama anđela, svečanom saboru i Crkvi prvorodnih, zapisanih na nebesima, i Bogu Sudiji sviju, i duhovima savršenih pravednika. I Isusu, Posredniku Novog Zavjeta, i krvi očišćenja, koja bolje govori negoli Aveljeva. “ (Jevr. 12:22-24)

Potpuno pogresan kontekst i razgledacemo ovaj tekst ( jer je zaista bitan) nakon sto rascistimo sa ovim sto sam vec naveo i dobijem odgovore na pitanja.
Dakle ?

 

[Cvrc na kub]

Prva lekcija za svakog ko zeli proucavati Bibliju jeste ta da nauci kada je u Pismu rec o realnom stanju ili Bozjem zahtjevu ( zapovesti) a kada je rec o simbolici.

A gde si ti to pročitao i naučio u Bibliji, kad je šta, bato? Ima li neki koristan predgovor jer druge izvore ne prihvatam kao odgovor. Dakle?

 

[DarkMoon]

a ni pravoslavni obicaji nisu isti..razlikuje se od sela do sela, od grada do grada..

Obicaji su nevazni ,vazna je molitva.

 

[robivek]

A gde si ti to pročitao i naučio u Bibliji, kad je šta, bato? Ima li neki koristan predgovor jer druge izvore ne prihvatam kao odgovor. Dakle?

Hmmm,nisam siguran da sam te dobro razumeo jer prvo sto mi pada na pamet jeste to da sam sebi odgovaras na pitanje...
Dakle kao sto sam indirektno navodis,ono sto iznosim kao teoloske tvrdnje nalazim ISKLJUCIVO u Svetom Pismu a i predgovore koje navodim su uglavnom sublimat tih istih Bibliskih sadrzina,mozda samo "spakovano"u danasnjem recniku...

 

[Nina]

Da, ne dokaz, ali sta onda i kome upucujes "bravo"? Nina pise kao da je ceo narod takav.

https://forum.krstarica.com/threads/pravoslavni-obicaji-na-sahranama.958162/#post-45455348

nigde ne pise u tekstu koji je preuzet sa internet medija da ovo vazi za ceo narod..ali za dobar deo naroda vazi
i i to ce isto sto poise u tekstu da kaze svaki svestenik
hoces da kazes da nema zapuštenih i zaboravljenih grobova koje pogrebno preduzece posle neki broj godina prekopa
hoces da kazes da se ne iznosi hrana i pice na grobove i da to cesto bude citava gozba
hoces da kazes da se na grobovima ne podizu skupoceni spomenici, kapele novokomponovane arhitekture, koje više liče na vikendice u kojima ima sve ono što ima i u domu – frižideri, televizori, kreveti..
ako dokazes da svega ovoga nema kako u gardovima srbije tako i u selima ..onda skidam kapu

 

[Cvrc Na Kub]

Hmmm,nisam siguran da sam te dobro razumeo jer prvo sto mi pada na pamet jeste to da sam sebi odgovaras na pitanje...
Dakle kao sto sam indirektno navodis,ono sto iznosim kao teoloske tvrdnje nalazim ISKLJUCIVO u Svetom Pismu a i predgovore koje navodim su uglavnom sublimat tih istih Bibliskih sadrzina,mozda samo "spakovano"u danasnjem recniku...

Zapakovao si sve u neki mutni sublimat koji ne može da bude smernica u razumevanju ni tebi ni nikome.

 

[robivek]

Zapakovao si sve u neki mutni sublimat koji ne može da bude smernica u razumevanju ni tebi ni nikome.

Cini mi se da si ti prvi koji je to rekao na ovom forumu a ne pisem od juce...kako god,zaista mi je zao sto nisam uspeo da ti bolje razjasnim stvari,pokusacu da to radim bolje u drugu priliku.Molim te nemoj se ustrucavati nego mi odmah reci ukoliko smatras da je neki moj odgovor nedovoljno jasan pa da odmah intervenisem i dopreciziram "nejasnocu". Samo nemoj onako pausalno u stilu "ne valja ti pisanje"nego direktno i precizno - "to i to mi nije jasno" pa da razjasnimo stvari,jel vazi ?

 

[gost 336946]

Kao prvo ,moram te pohvaliti - prvi put na ovom forumu sam imao prilike videti da tako masivno citiras Bibliju stoga sam ti lajkovao poruku mada to nikad ne radim ako nisam saglasan sa sadrzinom ...
...Kako god,i pored toga sto ti je bukvalno sve izneseno u potpuno pogresnom kontekstu sto cu dokazati u produzetku ipak je dobro sto si se konacno okrenuo Bibliji da tamo trazis odgovore o veri.
To je znak da si shvatio gde se nalaze prave informacije o hriscanstvu.
A sad hajde da pogledamo kontekst tvojih "dokaza":

Prva lekcija za svakog ko zeli proucavati Bibliju jeste ta da nauci kada je u Pismu rec o realnom stanju ili Bozjem zahtjevu ( zapovesti) a kada je rec o simbolici.
Tekst iz Otkr.6 ,9-11 je simbolicki u svakom mogucem smislu reci sto ce reci da ni jedan detalj se ne moze razumeti ili prihvatiti doslovno. Rec je o otvaranju simbolickih pecata jedan za drugim i svaki detalj je simbolicki prikaz nekog stanja u buducnosti.
Evo recimo,samo jedan stih pre toga kojeg si ti izostavio opisuje nam neki sivi konj na kojemu jashe neka osoba cije je ime smrt a za njim je dolazio pakao,( onaj isti u kojemu se kunu pravoslavni,katolici pa cak i neki "protestanti" ) .
Pa sad te pitam: DALI JE PO TEBI SMRT OSOBA ILI STANJE ???
Ako je zaista osoba kao sto se navodi u tekstu onda bato mozes navesti 9-og stiha kao realnog i da sanjas da zaista postoje duse kao sto se navodi u tekstu ali ako to nije slucaj onda bato taj tekst kojeg si citirao ima potpuno razlicit kontekst i znacaj od onog kojeg si nameravao iskoristiti u prilog tvoje tvrdnje.

Idemo dalje:

Evo tebe opet u istom stilu - citiras tekst koji je doslovno simbolicki u svakom smislu reci !
Osim toga,opet izostavljas par stihova ispred koje definisu kontekst,pocecu da verujem da ti to namerno...
Evo te citate:

Otkr.7,13.14:
"...I odgovori jedan od starješina govoreći mi: ovi obučeni u bijele haljine ko su, i otkuda dođoše?
I rekoh mu: gospodaru! ti znaš. I reče mi: ovo su koji dođoše od nevolje velike, i opraše haljine svoje i ubijeliše haljine svoje u krvi jagnjetovoj..."

E sad mi reci: ako li citate koje navodis opisuju stanje mrtvih na globalnom nivou sto je razumljivo jer ako li ljudi umasto duha zivotnog imaju dushu koja je svesna i aktivna pod suncem nakon smrti,onda ce to vaziti za sve ljude pocevsi od Adama i Eve pa do zadnjeg coveka koji se bude rodio i ziveo na zemlji do svrsetka ovog sveta.
To znaci da bi tamo ,u te bele haljine pred Bozjim prestolom,trebali biti i svi verni ljudi iz Starog Zaveta ali evo problema za tebe - tekst kojeg sam naveo jasno navodi da su to "dushe onih koji su ubelili svoje haljine u KRVI JAGNJETOVE " sto nam direktno upucuje na zrtvu Bozjeg Jagnjeta - Isusa Hrista !!!
A ta zrtva,kao sto smatras da i sam znas,desila se mnogo kasnije od vremena smrti Mojsijeve,Aveljove,Avramove i t.d.
Pitanje od 1.000 000 $ za tebe:
Dali su ljudi u SZ takodje imali dushe ili je to nastalo tek u NZ nakon Hristove zrtve ?
Ovo je bitno jer u tekstu kojeg si citirao pominju se iskljucivo dushe u bele haljine koje su bile ubeljene krvlju Isusa Hrista ...!!
Dakle ?

Članovi zemaljske Crkve se nalaze u opštenju sa članovima nebeske Crkve:



Potpuno pogresan kontekst i razgledacemo ovaj tekst ( jer je zaista bitan) nakon sto rascistimo sa ovim sto sam vec naveo i dobijem odgovore na pitanja.
Dakle ?

Hvala ti, učitelju, što si mi otvorio oči. Sad sam shvatio da ne treba da čitam Jevanđelje, niti pouke svetih otaca crkve, dovoljno je da konsultujem tebe nezabludivog i ti ćeš mi dati najispravnije tumačenje šta je pisac htio da kaže.

 

[robivek]

Hvala ti, učitelju, što si mi otvorio oči. Sad sam shvatio da ne treba da čitam Jevanđelje, niti pouke svetih otaca crkve, dovoljno je da konsultujem tebe nezabludivog i ti ćeš mi dati najispravnije tumačenje šta je pisac htio da kaže.

Joooj sto bistar odgovor,bravo mali...ti to uvek ovako pravilno shvatas poruke svojih ucitelja ili ti je ovo samo jedan od "onih"tvojih dana ?

 

[Cvrc na kub]

Cini mi se da si ti prvi koji je to rekao na ovom forumu a ne pisem od juce...kako god,zaista mi je zao sto nisam uspeo da ti bolje razjasnim stvari,pokusacu da to radim bolje u drugu priliku.Molim te nemoj se ustrucavati nego mi odmah reci ukoliko smatras da je neki moj odgovor nedovoljno jasan pa da odmah intervenisem i dopreciziram "nejasnocu". Samo nemoj onako pausalno u stilu "ne valja ti pisanje"nego direktno i precizno - "to i to mi nije jasno" pa da razjasnimo stvari,jel vazi ?

Pa i pitao sam te precizno a ovo je razjašnjenje? Za prvu lekciju svakome ko proučava, navodiš stvari za koje ne postoje nikakva biblijska razjašnjenja pa ni ti sam nisi došao ni do čega boljeg. Inače, ne bi valjda ovakav bio tvoj najbolji odgovor?

 

[robivek]

Pa i pitao sam te precizno a ovo je razjašnjenje? Za prvu lekciju svakome ko proučava, navodiš stvari za koje ne postoje nikakva biblijska razjašnjenja pa ni ti sam nisi došao ni do čega boljeg. Inače, ne bi valjda ovakav bio tvoj najbolji odgovor?

Hmmm,mislim da sam te sada konacno razumeo.
Dakle po tebi,Biblija ne daje nikakve podatke kada je rec o simbolici a kada o doslovnim dogadjajima ili realnim Bozjim zahtevima stoga svako moze raditi kako mu padne na pamet.
Evo recimo,imamo zapovest "ne cini preljubu"i evo tebe koji ima revolucionarne ideje i koji kaze: "ma to je simbolika, kad se kaze preljuba misli se na nesto sasvim drugo,to uopste ne znaci da ne trebas varati suprugu".
A kad ti neko kaze "ma sta pricas covece,jel vidis da jasno pise ne cini preljubu a svi znamo sta to znaci" ti onda poentiras: " Simbolika bato,simbolika,idi nauci sta je alegorija pa se onda vrati da pricamo...sad ja odoh kod komsinice" !!!

 

[Cvrc na kub]

Hmmm,mislim da sam te sada konacno razumeo.
Dakle po tebi,Biblija ne daje nikakve podatke kada je rec o simbolici a kada o doslovnim dogadjajima ili realnim Bozjim zahtevima stoga svako moze raditi kako mu padne na pamet.
Evo recimo,imamo zapovest "ne cini preljubu"i evo tebe koji ima revolucionarne ideje i koji kaze: "ma to je simbolika, kad se kaze preljuba misli se na nesto sasvim drugo,to uopste ne znaci da ne trebas varati suprugu".
A kad ti neko kaze "ma sta pricas covece,jel vidis da jasno pise ne cini preljubu a svi znamo sta to znaci" ti onda poentiras: " Simbolika bato,simbolika,idi nauci sta je alegorija pa se onda vrati da pricamo...sad ja odoh kod komsinice" !!!

E, baš tako, to je to. Pa imaš li sada neki bolji odgovor?

Kad si već pomenuo, ja sam čuo tumačenje da je "preljuba" "varanje" sa drugim religijama ili učenjima. Ono kad je čovek malo hrišćanin ali malo i musliman, neki put i budista i ko zna šta još,kako kad mu se dopadne i kad ga ne uhvate, tako meša stvari i ono u šta veruje. Što bi značilo da se zapovest ne odnosi isključivo i pre svega na puteni promiskuitet, nego i duhovni i ne može da se shvati samo u doslovnom smislu, koji isto nije prihvatljiv.

 

[Kerkyra]

Ih koliko sam se puta napio na sahranama i bdenjima... ne sto sam to hteo nego takav je obicaj kod nas.
Prvo kad odes da upalis svecu posluze te sa rakijom "tako se valja" pa onda kad se vrate sa sahrane je vecera i opet se pije. Kod mene u kraju ima nekoliko specijalizovanih koji samo cekaju da neko umre (stariji) i da dodju da piju. Sve po propisu lepo se srede, ponesu svecu i niko ne moze da ga otera sa sahrane. Poseban gust je kad umre neko stvarno mator neka baba ili deda e onda se svi opuste.
Meni umro od druga otac i kaze on dodji veceras na bdenje malo da pijemo. Rekoh, ajde nije bas situacija. Kaze on, ma ajde bre cale voleo da pije bice mu drago.

Pa jeste, kad stariji neko umre, to je stvarno "prilika" da se popije bez ustezanja, pa i zapeva na kraju ako prilike budu dozvilile.

Ali sad ovo oko tvog druga ozbiljno, ukoliko je pokojnik voleo da pije, po meni nije nista ruzno sto te je pozvao na pice, i uvreda bi bila odbiti ga...naravno ne moras da pijes preko mere, ali jednu casicu mozes, to bi bilo pristojno i uvidjavno s tvoje strane.

nigde ne pise u tekstu koji je preuzet sa internet medija da ovo vazi za ceo narod..ali za dobar deo naroda vazi
i i to ce isto sto poise u tekstu da kaze svaki svestenik
hoces da kazes da nema zapuštenih i zaboravljenih grobova koje pogrebno preduzece posle neki broj godina prekopa
hoces da kazes da se ne iznosi hrana i pice na grobove i da to cesto bude citava gozba
hoces da kazes da se na grobovima ne podizu skupoceni spomenici, kapele novokomponovane arhitekture, koje više liče na vikendice u kojima ima sve ono što ima i u domu – frižideri, televizori, kreveti..
ako dokazes da svega ovoga nema kako u gardovima srbije tako i u selima ..onda skidam kapu

Dobro, hajde mi reci za ovo boldovano sta bi vise volela u nekom ekstremnom slucaju (npr korona) i da moras da biras izmedju ta dva....

1) da ides u crkvu na zadusnice neko vreme a grob postane zapusten (primera radi kao u vreme korone kod mnogih), ili

2) da ides kolima ako ih imas svake nedelje ili cesto, i da tamo ostavljas hranu, skupjas ljude kao na vasaru?

odgovori 1. ili 2.?

______________

Ovaj tekst nije dobar jer s jedne strane kritikuje gozbe na grobovima i to je glavno, a s druge zapustene grobove. Pa najcesce je valjda neka sredina u tome?

 

[Nina]

Ovo kao da si rekla da je izbio atomski rat , licna bolest ili neka kataklizma pa ne mozes na groblje
Normalno je da se u ekstremnim situacijama ne ide na groblje..mnogi idu samo na zadušnice..mnogi opet 1 ili 2 x godišnje sve je stvar licne percepcije

U tekstu se kaze da ima puno zapostavljenih i neodržavanih grobova sa jedne strane a sa druge opet dizu se velelepni spomenici kao mali stanovi kompletno opremljeni od igle do lokomotive..a na sahrane i zadusnice se iznosi hrana na groblje
Što se tice crkvce kod sahrana i opela za crkvu je najvažnije žito, vino i sam čin opela.
A sto se tice licnih stavova..svako ima prava da ga iznese a tvoje je da kazes svoje mišljenje a ne da komenatrišeš tudje

 

[Kerkyra]

Pa ja sam i napisala da ne treba preterivati, pa cak i u ekstremnim uslovima bolje je da grob ostane zapusten a covek ziv jer uvek ima vremena kad ce da se ode. Pokojnik ionako nije na groblju nego je na nebu.

Medjutim u ovom tekstu ni to ne valja....sad, naravno da ne valja, ali u nekim vanrednim prilikama bolje je.

Kritikuju ljude kad zapuste gorbove, kritikuju kad preterano posvecuju paznju tome, pa sta oni hoce?

 

[brutaLzz]

skoro baš naletim na članak u novinama o grobu glumca Ljubiše Samardžića, kako je zapušten, da su ga zaboravili

na prvu loptu deluje onako jezivo, tužno, pa opet i razumljivo jer vreme teži ka zaboravu i onda se zanemari