Poštovanje subote

[Jovan Prezviter]

Egipcani su recimo podelili ciklus na deset dana a mesec na tri dela. Sad to najverovatnije nije znacilo da su bas 9 dana radili a desetog odmarali.

Upravo to..teško je zamiliti da su se forsirali 9 dana..pa to su upravo revolucionari 1794 godine uvideli..da ne pričamo o Majama i Inkama. Sa druge strane lepo si rekao:

Ko zna kada su imali "vikend".

Dakle, ti ciklusi od 10 dana ili 20 kako god su možda pratili neki drugi šablon koji nije povezan sa odmorom i radom. Zaravo, to nije ni dokumentovano da je povezano sa danima rada i odmora. Možemo isto tako slutiti da su poznavali sedmodnevni i da su ga primenjivali kada je upitanju odmor..nije isključeno. Ali jasno je da ovi ciklusi nisu povezani sa odmorom te je Biblijki izveštau u tom smislu jedinstven.

Sto se tice sedmodnevnog ciklusa rekao sam vec kako je i kada osmisljen, mozes sam da se raspitas, nisi mali.

Upravo Biblijski jedini je povezan sa odmorom ili obustavom rada na sedmi dan..kao što vidiš ni Vavilonski nema taj aspekt sedmodnevnog ciklusa..Biblijski je zbog toga jednistven i nema veze sa Vavilonskim. To je ono što pričam. A pošto smo se uverili da je Biblijski izveštaj o monoteizmu najstariji pomenuti a i iz drugih izvora vidimo da je je monoteizam bio pre politeizma jasno je da i izvešaj o sedmdnevnom ciklusu je autorstvo Bibliskog pogleda na srtvaranje a vavilonski je samo preuzeo motive iz Biblije.

 

[bakonja]

Дало би се писати и колико монаха у Источној цркви и дан данас поштује Шабат...
С друге стране када читамо извештај о стварању једино се за Шабат каже Сећај се...

Kaze se i ovde :

"Seti se svoga kraja i ne ocajavaj" ...

 

[moca77]

Ali jasno je da ovi ciklusi nisu povezani sa odmorom te je Biblijki izveštau u tom smislu jedinstven.

Ti ciklusi nisu prvenstveno bili povezani sa odmorom (iako je i to bilo bitno) nego sa periodom koliko Mesecu treba da se obrne oko Zemlje i on iznosi 27,32 Zemljanih dana i to je trebalo zaokruziti da bi se dobila neka pravilnost. Slicno je i sa Zemljinom revolucijom oko Sunca. Medjutim tada nisu znali (verovatno zbog robovlasnickog drustva) da je za covekovo funkcionisanje najbolja nedelja od 5 ili cetiri dana rada i dva dana odmora a ne sest dana rada i samo jedan dan odmora kao sto je u vavilonskoj i judejskoj religiji. Jos jedan dokaz da Bog nema veze sa tim.

Upravo Biblijski jedini je povezan sa odmorom ili obustavom rada na sedmi dan..kao što vidiš ni Vavilonski nema taj aspekt sedmodnevnog ciklusa..Biblijski je zbog toga jednistven i nema veze sa Vavilonskim. To je ono što pričam. A pošto smo se uverili da je Biblijski izveštaj o monoteizmu najstariji pomenuti a i iz drugih izvora vidimo da je je monoteizam bio pre politeizma jasno je da i izvešaj o sedmdnevnom ciklusu je autorstvo Bibliskog pogleda na srtvaranje a vavilonski je samo preuzeo motive iz Biblije.

Tvoje rezonovanje je neozbiljno. Ne mozes reci da je biblijska religija starija od vavilonske, to je dobrano frljanje datumima i ne bi ti preporucio da to izjavis pred obrazovanim ljudima. Tvoj dokaz za to je zato sto smo se uverili da je biblijski izvestaj o monoteizmu najstariji, ista provala kao ovo prvo. Prvo, to nema veze sa vezom, drugo zvanicno nije najasnije da li je Zoroastrianizam mladji od Judaizma ili nije jer su zajedno koegzistirali. A ni Biblija nije 100% monoteisticka. Isto tako ne mozes reci da je biblijska sedmica jedinstvena, Biblija cak i nema nazive za dane ako se ne varam, samo sedmi dan nazivaju odmorom (shabbat-om).

 

[Jovan Prezviter]

Ti ciklusi nisu prvenstveno bili povezani sa odmorom (iako je i to bilo bitno) nego sa periodom koliko Mesecu treba da se obrne oko Zemlje i on iznosi 27,32 Zemljanih dana i to je trebalo zaokruziti da bi se dobila neka pravilnost. Slicno je i sa Zemljinom revolucijom oko Sunca. Medjutim tada nisu znali da je za covekovo funkcionisanje najbolja nedelja od 5 ili cetiri dana rada i dva dana odmora a ne sest dana rada i samo jedan dan odmora kao sto je u vavilonskoj i judejskoj religiji. Jos jedan dokaz da Bog nema veze sa tim.

Pa o tome govorim. Nije povezano sa odmorom osim u Bibliji. Zato je Biblijski izveštaj o sedmdnevnom ciklusu jedinstven jer je povezan sa drugim momntumom a ne sa ciklusima nebeskih tela..čak prema izveštaju o stvaranju zvezde, mesec i sunce nastau četvrtog dana tako da oni nisu mogli nikako da budu usmerenje o sedmodnevnom ciklusu kada su "u igri" tek poslednja tri dana . Samo ko hoće da vidi videće.

Tvoje rezonovanje je neozbiljno. Ne mozes reci da je biblijska religija starija od Vavilonske, to je dobrano frljanje datumima

Ja kažem "biblijski izveštaj" ne pisan nego onaj koji se prenosio sa kolena na koleno pre pisanja(usmeni)..zapisan izveštaj je nešto drugo..nego usmeni koji je jednak pisanom kasnije. Da ponovim još jednom dakle..da bi bio jasniji. Sam Biblijski izveštaj seže do početka stvaranja kada nisu postojali Vavilonjani već Pretpotopni svet. Vavilonjani nastaju i prema nebiblijskoj tradiciji nakon Potopa...mi govorimo o izveštaju sa stvaranja kada je sedmica uspostavljena

Tvoj dokaz za to je zato sto smo se uverili da je biblijski izvestaj o monoteizmu najstariji, ista provala ko ovo prvo

Pa jesmo..koji pisani izveštaj svedoči o monoteizmu pre zapisanog predanja u Torah? Kasnije potvrđen i od pagnaskih pisaca da je monoteizam najstariji. Pa ako koristiš logiku dovoljno da zaključiš o verodostojnosti izveštaja iz Pisma.

Isto tako ne mozes reci da je biblijska sedmica jedinstvena, Biblija cak i nema nazive za dane ako se ne varam, samo sedmi dan nazivaju odmorom (shabbat-om).

Gore objasnih koliko je jedinstven i nevezan za planete, zvezde i Sunce jer sve to nastaje tek četvrtog dana...prema tom izveštaju.

 

[moca77]

Ali jasno je da ovi ciklusi nisu povezani sa odmorom te je Biblijki izveštau u tom smislu jedinstven.

Ti ciklusi nisu prvenstveno bili povezani sa odmorom (iako je i to bilo bitno) nego sa periodom koliko Mesecu treba da se obrne oko Zemlje i on iznosi 27,32 Zemljanih dana i to je trebalo zaokruziti da bi se dobila neka pravilnost. Medjutim tada nisu znali da je za covekovo funkcionisanje najbolja nedelja od 5 ili cetiri dana rada i dva dana odmora a ne sest dana rada i samo jedan dan odmora. Jos jedan dokaz da Bog nema veze sa tim.

Upravo Biblijski jedini je povezan sa odmorom ili obustavom rada na sedmi dan..kao što vidiš ni Vavilonski nema taj aspekt sedmodnevnog ciklusa..Biblijski je zbog toga jednistven i nema veze sa Vavilonskim. To je ono što pričam. A pošto smo se uverili da je Biblijski izveštaj o monoteizmu najstariji pomenuti a i iz drugih izvora vidimo da je je monoteizam bio pre politeizma jasno je da i izvešaj o sedmdnevnom ciklusu je autorstvo Bibliskog pogleda na srtvaranje a vavilonski je samo preuzeo motive iz Biblije.

Tvoje rezonovanje je neozbiljno. Ne mozes reci da je biblijska religija starija od Vavilonske, to je dobrano frljanje datumima i ne bi ti preporucio da to izjavis pred obrazovanim ljudima. Tvoj dokaz za to je zato sto smo se uverili da je biblijski izvestaj o monoteizmu najstariji, ista provala ko ovo prvo. Prvo, to nema veze sa vezom to nije nikakav dokaz, drugo zvanicno nije najasnije da li je Zoroastrianizam mladji od Judaizma ili nije. Isto tako ne mozes reci da je biblijska sedmica jedinstvena, Stari Zavet cak i nema nazive za dane ako se ne varam, samo sedmi dan nazivaju odmorom (shabbat-om). Tako da subota moze biti bilo sta.

 

[moca77]

Pa cak i ako uzmes da je sedmica nastala iz stvaranja, moras znati da je biblijski mit o stvaranju samo jedan od i da ti mitovi kod istocnih religija zvuce interesantnije.

I otkud znas da je jevrejski sabbat bas ova nasa rimska subota, dan saturna, sa obzirom da ako se ne varam u jevrejskoj Bibliji nema naziva za dane u nedelji. I otkud znas da je vavilonski sedmi dan bio bas subota. Sto bi Vavilonjani svetkovali Boziju subotu? Kako je moguce da je prvi dan stvaranja bila bas danasnja nedelja i da se to odrzalo kroz eone, s obzirom da drugi narodi nisu praktikovali sedmicni ciklus.

 

[Jovan Prezviter]

Pa cak i ako uzmes da je sedmica nastala iz stvaranja

Jeste. Jer nije povezan sa planetama i kosmikom kao kod drugih religija.

moras znati da je biblijski mit o stvaranju samo jedan od i da ti mitovi kod istocnih religija zvuce interesantnije.

Meni je interesantnija upravo ta eksluzivnost Biblije po ovom pitanju jer sve istočne i druge religije slave nebeska tela na svoj način dok Pismo jedino slavi Tvorca koji je svorio sve to. Velika razlika pa na kontu toga intrigantnije. Kako za koga dakle

I otkud znas da je jevrejski sabbat bas ova nasa rimska subota, dan saturna, sa obzirom da ako se ne varam u jevrejskoj Bibliji nema naziva za dane u nedelji.

Pa i danas se slavi šabat na sedmi dan a Jevreji strog vode računa o svojoj religiji..neprekinuti kontinuitet..i naša tradicija od kad pratimo datume nema prekida i diskontinuiteta u danima. No, pravo pitanje je kako ti znaš da je došlo do diskontinuiteta ..trebalo bi da objasniš kada je došlo ako je došlo.

I otkud znas da je vavilonski sedmi dan bio bas subota. Sto bi Vavilonjani svetkovali Boziju subotu?

Vavilonjani ne svetkuju ni jedan dan..upravo još jedna razlikau odnosu na Biblijski princip. Njima su kao i Rimljanima svi dani posvećeni božasntvima i to planetarnim i sunčevim...Svi danu su dakle podjednaki..u Bibliji upravo je suprotno. Ali im je ostao poredak dana kao u prebiblijskoj usmenoj tradiciji(da se izrazim pravilno)

Kako je moguce da je prvi dan stvaranja bila bas danasnja nedelja i da se to odrzalo kroz eone, s obzirom da drugi narodi nisu praktikovali sedmicni ciklus.

Drugi narodi su postepeno gubili znanje koje se prenosilo iz jezgra prebiblijske usmene tradicije. A videli smo da ti ciklusi opet nisu vezani za odmor na sedmi dan već za neke druge događaje.

 

[Padre]

Вавилонци су сваки дан посветили неком божанству. У томе ћемо се сложити.
Израиљци и Јевреји су дане бројали први, други, трећи, четврти, пети, Дан припеме и Шабат. Ту такође треба водити рачуна да су осим 52 седмична Дана припреме иШабата постојала још 8 "годишњих" Дана припреме и Шабата - што бисмо ми данас рекли "црвена слова".
Наравно то не ремети седмодневни циклус.

 

[moca77]

Znaci po vama istina se prenosila od kolena na koleno od samog Pocetka, hiljadama godina ali su je narodi namerno pogresno zapisivali jer kako kazu Jevreji, ti narodi su bili nevaljali. I onda nakon Babilona nastaju oni, Jevreji, super neki dobar narod, koji su odjednom tu istinu koja se prenosila kroz generacije 100% isravno zapisali. Uuuuuuuuh!


I nemojte podmetati istocnim religijama, koje mesate sa paganskim, vase gluposti samo da bi vam se "istina" drzala. One kada govore o Postanku niti pominju Sunce ni Mesec nit ostala nebeska tela niti se bave sedmicnim ciklusom. Druga stvar, ako se ne varam, cak i po jevrejskoj teologiji dan stvaranja se ne tumaci uvek bukvakno nego simbolicki jer po njima dani nisu postojali sve do cetvrtog dana kad su stvoreni Sunce i Mesec.

 

[Jovan Prezviter]

Вавилонци су сваки дан посветили неком божанству. У томе ћемо се сложити.
Израиљци и Јевреји су дане бројали први, други, трећи, четврти, пети, Дан припеме и Шабат. Ту такође треба водити рачуна да су осим 52 седмична Дана припреме иШабата постојала још 8 "годишњих" Дана припреме и Шабата - што бисмо ми данас рекли "црвена слова".
Наравно то не ремети седмодневни циклус.

Tako je...to su neke vrste godišnjih šabata..Pasha, Presni hlebovi, Jom Kipur..itd. Ali oni su godišnji i imaju simboliku spasenja dok je sedmični Šabat simbol stvaranja tj. asocijacija na to i ukazuje na to ko je Tvorac pre svega ali ona u krajnjem dometu ukazuje na spasenje. Evo u nastavku teksta moje razmišljanje.

Meni je recimo zanimljvo to u vezi Šabata sa još jednog aspekta. Nešto sam razmišljao baš ovih dana. Recimo, zapovest o Šabatu ukazivao je Izrailu na svet bez greha..onaj prvobitni svet tek izašao iz ruzku Božijih. Naravno u međuvremenu se dogdio pad i greh a sa njim smrt. Sad neki koji površno čitaju Petoknjižje ne uviđaju Božiji plan spasenja u tim knjigama niti naznaku života večnog. Međutim, zapovest o svetkovanju Šabata je zapravo sećanje na onaj svet bez greha kada se nije umiralo..svetu tek proizišlom iz ruke Božije. Ako su se preko tog Šabata Jevreji trebali podsećati na taj svet bez greha i bez smrti koja bi bila svrha toga ako se u Božijim planovima nije imalo na umu obnova tog sveta..to je upravo dokaz "indirektni" da je Bog planirao plan spasenja i da kroz podsetnik na Tovrca i stvranje te razmišljanje o tom nekada bezgrešnom svetu zapravo um ljudi biva okrenut ka razmišljanju o obnovi tog sveta i budućem planu spasenja. Ako to ne postoji onda je slavljenje Šabata besmisleno, ako nema plana spasenja. Međutim, Bog je planirao obnovu onoga što su ljudi neposlušnošću izgubili i zato im je dao zapovest da se podsećaju na Tovrca i taj svet koji će se obnoviti kada greha opet neće biti ni smrti ni vike kao što kažu proroci Gospodnji.

 

[Jovan Prezviter]

Znaci po vama istina se prenosila od kolena na koleno od samog Pocetka, hiljadama godina ali su je narodi namerno pogresno zapisivali jer kako kazu Jevreji, ti narodi su bili nevaljali. I onda nakon Babilona nastaju oni, Jevreji, super neki dobar narod, koji su odjednom tu istinu koja se prenosila kroz generacije 100% isravno zapisali. Uuuuuuuuh!

Pa sad ti možeš ne voleti Jevreje tj. Torah i i religiju...to je tvoja stvar. Takođe možeš razmišljati i da su oni samo prokukt raniuhih istočnjačkih religija. Ali takođe izeseni su i dokazi da Torah nema veze sa Vavilonom iz već iznesenih razloga. Možda ranije nisi razmišljao o tim razlozima tj. nisi se suočio sa takvim argumentima ali eto to je tako. Da, vidimo da zaista ima elemenata koji jasno ukazuju da je Biblijki izveštaj autentiččan i nezavisan jer je suštinski drugačiji.

 

[Jovan Prezviter]

I nemojte podmetati istocnim religijama, koje mesate sa paganskim, vase gluposti samo da bi vam se "istina" drzala.

Ne, samo se ukazuje na poreklo jednog i na poreklo drugog. Nikakvo omalovažavanje "istočnim nemonoteističkim" religijama.

One kada govore o Postanku niti pominju Sunce ni Mesec nit ostala nebeska tela niti se bave sedmicnim ciklusom.

Upravo još jedan dokaz koliko je Biblijski izveštaj nezavisan od uticaja istih.

Druga stvar, ako se ne varam, cak i po jevrejskoj teologiji dan stvaranja se ne tumaci uvek bukvakno nego simbolicki jer po njima dani nisu postojali sve do cetvrtog dana kad su stvoreni Sunce i Mesec.

Što bi ti rekao "varaš" se iz prostog razloga što se Šabat slavi svakog doslovnog sedmog dana..da je simolika drugačije bi se to poštovalo. Takođe uvek kada stoji redni broj ispred imenice "jom" (dan) misli se na bukvalne dane. Tako je i ovde slučaj "dan prvi".."dan drugi".."i bi veče i bi jutro"..ovo dodaci vremenskom odseku dana jasno ukazuju na doslovnost dana. I to je razlika u odnosu na "istočne religije" pa i daleko istočne i Persijski Zoproastrijanizam jer se tamo pominju "eoni" neodređene vremenske odrednice postojanja sveta nešto slično sa TE dok je Biblijski izveštaj opet drugačiji i potpuno određen. Sve u svemu jasno je koliko je on nezavistan.

 

[moca77]

Pa sad ti možeš ne voleti Jevreje tj. Torah i i religiju...to je tvoja stvar. Takođe možeš razmišljati i da su oni samo prokukt raniuhih istočnjačkih religija. Ali takođe izeseni su i dokazi da Torah nema veze sa Vavilonom iz već iznesenih razloga. Možda ranije nisi razmišljao o tim razlozima tj. nisi se suočio sa takvim argumentima ali eto to je tako. Da, vidimo da zaista ima elemenata koji jasno ukazuju da je Biblijki izveštaj autentiččan i nezavisan jer je suštinski drugačiji.

Pa nije, vavilonska religija kaze nek bude "kako gore tako i dole" , to je takodje jedna vrsta spasenja ili uteha za one koji su sebi zivot zakomplikovali. I nema veze sa ne-ljubavlju ka Jevrejima nego sa zdravim razumom koji je vama losa strana. Poznajem neke obrazovane netradicijonalne Jevreje koji su bas cool, ovi tradicionalni pratikantni su primitivni isto kao i muslimani pratikanti... Ako nas nedeljni ciklus podseca na spasenje, zasto onda nije osmisljenj u skladu sa ljudskim bioritmom? Coveku je previse da stalno sest dana radi a samo jedan da odmara, to je vise u skladu sa sistemom koji eksploatise coveka za profit. Mnogo je bolji odnos 5:2 nego taj "Boziji" 6:1...I kao sto rekoh biblijski izvestaj o stvaranju nije jedini unikatan nego svaka religija ima svoju verziju tako da su svi izvestaji nezavisni. To kako vi tumacite jevrejsku Bibliju okaci macku o rep, mnogo je interesantnije jevrejsko tumacenje i da li je njima dan stvaranja bukvalan, premda nije logicno da je Bog "prvi dan" nesto stvorio kada tada zemaljski dani nisu postojali i cisto sumnjam da vanzemaljci slave zemaljsku subotu a imaju svoje Sunce .

 

[Jovan Prezviter]

Pa nije, vavilonska religija kaze nek bude "kako gore tako i dole" , to je takodje jedna vrsta spasenja ili uteha za one koji su sebi zivot zakomplikovali. I nema veze sa ne-ljubavlju ka Jevrejima nego sa zdravim razumom koji je vama losa strana.

Pa dobro..samo to nije povezano sa Biblijskim. Vavilon je religija za sebe.

Poznajem neke obrazovane netradicijonalne Jevreje koji su bas cool, ovi tradicionalni pratikantni su primitivni isto kao i muslimani pratikanti... Ako nas nedeljni ciklus podseca na spasenje, zasto onda nije osmisljenj u skladu za ljudskim bioritmom?

Ja ukazujem na spasenje u smislu značaja onoga na šta se podesća neko u tom danu..na svet bez greha koji je postojao pre pada u greh...ne na sam prinicip "odmora" ili odsustva rada. Nije to suština samog dana i podesćanja na njega.

Coveku je previse da stalno sest dana radi a samo jedan da odmara to je vise u skladu sa sistemom koji eksploatise coveka za profit, mnogo je bolji odnos 5:2 nego taj "Boziji" 6:1..

Postojali su i drugi "šabati" tj. godišnji kada se delimično ili potpuno odustajalo od rada i posvećivalo zajednici sa Bogom i međusobnoj zajednici na okupljanjima na saboru. Recimo mladine padaju svakog meseca..obustava teških ropskih poslova..naravno u to vreme ljudi su se pretžno bavili poljoprivredom pa su sami sebi određivali kada će odmarati...i ovo im je bilo sasvim dovoljno jer privreda sama po sebi traži dosta rada. Jednostavno, pogrešno percipiraš stvari mešajući sadašnje vreme i prenoseći ga na ondašnje..nisu iste stvari i pojmovi. Ljudi su živeli pretežno od "svog rada" pa nije bilo potrbno uvoditi neku građansku radnu nedelju.

..I kao sto rekoh nije biblijki izvestaj jedini unikatan, nego svaka religija ima svoju verziju tako da su svi izvestaji nezavisni. To kako vi tumacite Bibliju okaci macku o rep, mnogo je interesantnije jevrejsko tumacenje, premda nije logicno da je Bog "prvi dan" nesto stvorio kada dani nisu postojali

Postojali su . Stvoreno je nebo i Zemlja...prvog dana stvaranja. Dane nisu određivali Sunce i Mesec i zvezde već svetlost sa Božijeg prestola...reče Bog neka bude svetlost...

Jevrejsko tumačenje sada ima nekoliko škola tumačenja(kao što to postoji i u hrišćanstvu) i mnogi pod uticajem "modernizacije" odbacuju tradicionalno tumačenja...doslovno. Ali nesporno je da je ono najstarije i izvorno a i u skladu sa Bibljskim tekstom. Redni broj ispred dana uvek redstavlja doslovan dan. To je Jevrejsko izvorno a i hrišćansko izvorno tumačenje.

cisto sumnjam da vanzemaljci slave zemaljsku subotu a imaju svoje Sunce.

Ne znamo za druge svetove...vanzemljaci kako ti zamišljaš ne postoje. Postoje drugi svetovi koje je Bog stvorio a kako njihov univerzum funkcioniše Bog nam nije otkrio..mi znamo ono što se tiče nas i našeg univerzuma.

 

[moca77]

Ja ukazujem na spasenje u smislu značaja onoga na šta se podesća neko u tom danu..na svet bez greha koji je postojao pre pada u greh...ne na sam prinicip "odmora" ili odsustva rada. Nije to suština samog dana i podesćanja na njega.

Znaci sustina subote je podsecanje na svet bez greha. A rec "greh" je religijska manipulacija. Naucni termin je poremecaj i nedovoljna psiholoska zrelost pojedinca.

Postojali su i drugi "šabati" tj. godišnji kada se delimično ili potpuno odustajalo od rada i posvećivalo zajednici sa Bogom i međusobnoj zajednici na okupljanjima na saboru. Recimo mladine padaju svakog meseca..obustava teških ropskih poslova..naravno u to vreme ljudi su se pretžno bavili poljoprivredom pa su sami sebi određivali kada će odmarati...i ovo im je bilo sasvim dovoljno jer privreda sama po sebi traži dosta rada. Jednostavno, pogrešno percipiraš stvari mešajući sadašnje vreme i prenoseći ga na ondašnje..nisu iste stvari i pojmovi. Ljudi su živeli pretežno od "svog rada" pa nije bilo potrbno uvoditi neku građansku radnu nedelju.

Kada se kaze 5:2 podrazumevaju se praznici i godisnji odmori.

Postojali su . Stvoreno je nebo i Zemlja...prvog dana stvaranja. Dane nisu određivali Sunce i Mesec i zvezde već svetlost sa Božijeg prestola...reče Bog neka bude svetlost...

I sta, ta svetlost sa Bozijeg prestola je trajala 24 sata, ali avaj, sate su ljudi odredili i dogovorili se da dan podele na 24 sata a sat na 60 minuta a minute na 60 sekundi. Podela na 60 dolazi od Vavilona jer su oni racunasli sestodecimalnim sistemom a podela na 12 delova za dan i 12 za noc dolazi od Sumrejaca (civilizacije pre vavilonske) . Definicija sekunde je postala oficijalna 1960 i glasi "Sekunda je trajanje od 9 192 631 770 perioda zračenja koje odgovara prijelazu između dviju hiperfinih razina osnovnog stanja atoma cezija-133 (133Cs) na temperaturi od 0 K". Ako se tada Zemlja jos nije obrtala oko Sunca, onda nisu postojali ni sati ni sekunde ni dani koji su ljudi odredili. I zar ti nije cudno to sto vasa subota svima pocinje razlicito, kako je onda to bilo kada Sunce nije postojalo, da ne pitam sad kako je to Zemlja postala pre Sunca...

 

[Jovan Prezviter]

Znaci sustina subote je podsecanje na svet bez greha. A rec "greh" je religijska manipulacija. Naucni termin je poremecaj i nedovoljna psiholoska zrelost pojedinca.

Pa tada nije postojao greh. Nakon stvaranja..sasvim logično. Ne znam šta je tu manipulacija..ok..ti kao ateista religiju smatraš manipulacijom ali ne možeš da oduzmeš argument verujućima ako veruju onom što je napisano.

Kada se kaze 5:2 podrazumevaju se praznici i godisnji odmori.

Ma nevažno, objasnio sam već da pogrešno kontekstiraš..ne može se percipirati sadašnjost na uređenje u prošlosti. Jednostavno, drugačiji je bio privredni život.

I sta, ta svetlost sa Bozijeg prestola je trajala 24 sata....Ako se tada Zemlja jos nije obrtala oko Sunca, onda nisu postojali ni sati ni sekunde ni dani koji su ljudi odredili. I zar ti nije cudno to sto vasa subota svima pocinje razlicito, kako je onda to bilo kada Sunce nije postojalo,

Rekoh..dan u Bibliji ne zavisi od planetarnog sistema..to sam upravo i istaknuo kao nešto što je Biblijska autentičnost. Vidiš da je princip Pisma da Bog prilagođava svemirske cikuse obrta u skladu sa već uspostavljenim trajanjem dana..pa skroz drugačije od svih religija i pogleda. Dakle, Bog je odredio trajanje dana 24 sata a onda je stvorio mesec, sunce i zvezde i to prilagodio ovome. O tome pak postoji i naučni dokaz da je zaista područje naše Zemlje mesto gde je pozadinsko zračenje najjače i prvobitno usmereno..baš kao što kaže Pismo. Tako da je Bog to uredio bez pomoći planeta i drugih nebeskih tela.

 

[moca77]

Pa tada nije postojao greh. Nakon stvaranja..sasvim logično. Ne znam šta je tu manipulacija..ok..ti kao ateista religiju smatraš manipulacijom ali ne možeš da oduzmeš argument verujućima ako veruju onom što je napisano.

Nisam ateista, rekoh vec, nego zdravo razmisljam a vama koji ste u stegama religija nije lako kad morate u sve to da verujete. Laik kao sto sam ja ne mora biti ateista pogotovo ako "ima osecaj" za neopipljivo, samo ne pripada ni jednoj religiji, pomalo je i agnostik.

Rekoh..dan u Bibliji ne zavisi od planetarnog sistema..to sam upravo i istaknuo kao nešto što je Biblijska autentičnost. Vidiš da je princip Pisma da Bog prilagođava svemirske cikuse obrta u skladu sa već uspostavljenim trajanjem dana..pa skroz drugačije od svih religija i pogleda. Dakle, Bog je odredio trajanje dana 24 sata a onda je stvorio mesec, sunce i zvezde i to prilagodio ovome. O tome pak postoji i naučni dokaz da je zaista područje naše Zemlje mesto gde je pozadinsko zračenje najjače i prvobitno usmereno..baš kao što kaže Pismo. Tako da je Bog to uredio bez pomoći planeta i drugih nebeskih tela.

Uh, uh, uh ...

 

[Jovan Prezviter]

Nisam ateista, rekoh vec, nego zdravo razmisljam a vama koji ste u stegama religija nije lako kad morate u sve to da verujete. Laik kao sto sam ja ne mora biti ateista pogotovo ako "ima osecaj" za neopipljivo, samo ne pripada ni jednoj religiji, pomalo je i agnostik.

Pa dobro. Ti tragaš za Bogom..razumem. Ok.

Nego eto mogao si ako ništa da čuješ da je monoteizam stariji od politeizma i da Biblijsko Postanje nije kopija vavilonskog jer se suštinski razlikuje itd...nešto što nije baš take često čuti zar ne..ljudi robuju stereotipima a jedan od tih su ove pomenute stvari . Zato pošto si neutralan dopustićeš mogučnost da je Biblijski narativ najstariji i najautentičniji..nemaš razloga da braniš pošto poto nemonoteističke religije starog istoka..jer ti tragaš i svejedno ti je koja je religija najstarija.

Lepo komentarisasmo. .

 

[moca77]

Prvi put čujem da je monoteizam stariji od politeizma i da je Biblija starija od vaviloske religije i malo je čudno do koje mere neko može da bude ufuran u svoju veru pa da nonšalantno ignoriše većinu istorijskih činjenica ali bilo je simpatično i to iskustvo. Interesuje me da li će tvoja vera da se promeni za par godina ili će ostati na istom nivou.

Oni koji traže Boga nalaze ga svako na svoj način. I zato ne postoji prava Univerzalna religija. Ja ga lično ne tražim spolja u religijama jer ga tamo neću naći. Oni koji veruju da su ga našli u religiji, promašili su i izgubili sebe i svoju slobodu ali ostavljam mogućnost da su nešto i našli korisno, svi smo različiti. Mislim da svako ima sve što mu je potrebno iznutra, samo neki toga nisu svesni.

 

[Jovan Prezviter]

Prvi put čujem da je monoteizam stariji od politeizma

To što prvi put nešto čujemo ne znači da je netačno..jer možda smo bili u zabludi u pogledu politeizma

i malo je čudno do koje mere neko može da bude ufuran u svoju veru pa da nonšalantno ignoriše većinu istorijskih činjenica

Istorijske činjenice što su u "većini" opet ne znači da su istinite jer postoje i one druge. Nema ignorisanja bar sa moje strane već sagledavanje konteksta kako su nastale te "istorijske činjenice". One uglavnom slede uopštene predstave bez dublje analize..naravno koga od tih istoričara briga da li je politeizam ili monoteizam stariji. Bitniji su im neki drugi segmenti nacionalne ili svetske istorije. Zato i nemaju potrebu da ispituju dublje.

Interesuje me da li će tvoja vera da se promeni za par godina ili će ostati na istom nivou.

Sve ide u pravcu utvrđivanja onoga što verujem jer jednostavno nauka neprekidno potvrđuje postavke Biblije. Mogu navesti mnoštvo mesta i istorijskih nalazišta koja potvrđuju izveštaj Pisma...a za ta mesta se nije znalo ranje itd...mogu ti reći u kratko da je Biblijska vera izuzetno jaka i nekada zapanjujeće koliko se iz nje može crpsti...jednstavno je tako.

Podrav.

 

[moca77]

Bukvalno isto to kažu muslimani za Kuran, od reči do reči. Pa ništa, neka vam nauka neprestano potvrđuje vaše religijske knjige ako vam je to potrebno da vam se održi vera i vama i muslimanima i svima ostalima. To je dokaz da Univerzalna istina ne postoji i da svako bira svoj put. Čovek je svemir u malom i sve već ima u sebi što mu je potrebno, ali svemir je veliki, neistražen, ima puno slojeva. Vi ste se uhvatili za jedno i ne vidite ništa drugo, to je vaša odgovornost.

 

[Arianna]

Bukvalno isto to kažu muslimani za Kuran, od reči do reči. Pa ništa, neka vam nauka neprestano potvrđuje vaše religijske knjige ako vam je to potrebno da vam se održi vera i vama i muslimanima i svima ostalima. To je dokaz da Univerzalna istina ne postoji i da svako bira svoj put. Čovek je svemir u malom i sve već ima u sebi što mu je potrebno, ali svemir je veliki, neistražen, ima puno slojeva. Vi ste se uhvatili za jedno i ne vidite ništa drugo, to je vaša odgovornost.

Ako je JHVH Jehova prvo stvorio ljude Adama i Evu, i od njih je nastala civilizacija, naravno da je prvo postojao monoteizam.
Jer je njihov Bog Bio Taj jedan jedini pravi zivi Bog JHVH.
A tek kasnije kada su ljudi odstupili od Boga i njihovo potomstvo nastali su i narodi
koji su odbacili Tvorca i uzeli sebi nove bogove.

 

[ISTRAZIVAC9]

Upravo tako. Subota nema veze sa judaistima, Adventistima, Crkvom Božijom, Baptistima Sedmog Dana itd svi oni svetkuju subotu i kažu da je to sedmi dan..ona je stara ustanova iz Svetog Pisma kao sedmi dan ili dan u kome se sećemo Božije stvaralačke moći...On je Tvorac..On je Gospodar..to je zapravo jedina zapovest u svih deset koja pominje Boga kao Tvorca. Tu leži odgovor a pitanje..zašto slavite Boga Jahvea? Odgovor:"Zato što je jedino On i jedino On Tvorac neba i Zemlje"..gde to piše:"U četvrtoj zapovesti..sećaj se ko je Tvorac"..". Alelujah.

Na primedbe nekih, da se nije Bog jel te umorio..pa nije naravno...Isus je rekao subota je data čoveka radi...čoveku je potrebno to stalno podsećanje ko je Tvorac i zašto jedino On treba da se slavi i proslavlja. To je svrha i suština sedmog dana prema svetom Pismu i staroj tradiciji Istočnih Crkava.

Postoji samo jedan problemcic, hebrejska rec BARA, ne znaci stvaranje, vec Oblikovanje, pa prema tome, Elohim, tj. Bogovi su oblikovali zemlju,a YHWH Elohim je oblikovao Adama, tj Zemljanina,a onda je stigla Eva, koja je "stvorena" i to putem hebrejske reci TZELA.
Ako ovo razumemo, onda biblijski tekst iz Genezisa, dobija drugi smisao, a to je vec sasvim druga tema,

A sto se tice subote, lepo je Mesija potvrdio da je subota data coveku,a to znaci da covek nije stvoren radi subote. Uostalom, imamo dokaza u Hebrejima poslanici.

 

[ISTRAZIVAC9]

Ako je JHVH Jehova prvo stvorio ljude Adama i Evu, i od njih je nastala civilizacija, naravno da je prvo postojao monoteizam.
Jer je njihov Bog Bio Taj jedan jedini pravi zivi Bog JHVH.
A tek kasnije kada su ljudi odstupili od Boga i njihovo potomstvo nastali su i narodi
koji su odbacili Tvorca i uzeli sebi nove bogove.

YHWH Elohim je oblikovao coveka Mona,jer hebrejska rec BARA znaci Oblikovati,

 

[ISTRAZIVAC9]

A pojedini, takodje imaju problem da razumeju da rec Elohim , znaci bukvalno mnozinu i znaci Bogovi, te tako Mona, u pocetku nije postojao monoteizam,