Poštovanje subote

Maloazijske Crkve su prestale sa slavljenjem jevrejske subote daleko pre Laodikijskog Sabora koji je predao prokletstvu svakog onog ko se smatra Hriscaninom a koji se drzi subote ili cega drugog iz starog zakona. Sabor je bio pomesni i odrzan je od strane Maloazijskih Crkava u tom regionu i njegove odluke vaze do danas, kao i uostalom odluke drugih sabora, i odrzan je zbog malih grupa``zilotskih`` pro-judejskih Hriscana, stavljajuci ih pred odluku: Ili... ili. Ili su Hriscani ili Judejci. Da je ova odluka bila sporna, i da se subota drzala po drugim Crkvama, zar ne bi bila osudjena na Drugom Vas. Saboru koji se odmah zatim desio? Ili na bilo kom drugom saboru kasnije?

Veliki Sabori uglavnom su preferirali pitanja Hristove prirode..ona su bila centralno pitanje a ovo oko posta, subote i nekih drugih stvari je bilo u drugom planu..ne zato štu su bila minorna već pre svega zato što se nije smatralo da se strožije nametne jedno gledite...recimo Sabor u Laodikeji je bio 364 n.e a Prvi Vaseljenski 325 n.e. Dakle isticanje pitanja subote nije rašavano na velikim saborima iako je kao što vidimo bilo potrebe kasnije nakon I Vaseljenskog. No, ovo pitanje svakako prevazilazi loklni sabor u Maloj Aziji..ono je odraz te stare tradicije uglavnom na Istoku...no čak ni na Zapadu nije potpuno iskorenjena ova tradicija jer papa Grgur Veliki u svojoj encikliki iz 594 n.e takođe se žali da u Italiji i dalje postoje vernici pa čak na njegovo zaprepašćenje i u samom Rimu koji drže Jevrejski Šabat te ih svakako opiuje u vrlo negativnim bojama...naravno ovo pitanje na Zapadu je tek zanimljivo ali da se vratimo Istočnim Crkvama. Kao što rekoh većina Istočnih Crkava je vekovima zadržalo ovu staru tradiciju dok je Etiopska najduže zadržala.

Mi Hriscani iz neznabozaca nikada ni u jednom trenutku nismo imali bilo kakvo praznovanje subote. Uostalom ni sam Mojsije nigde nije napisao da se subota slavi vec da se tog dana ne radi (2. Mojsijeva 20:8-11).

Ovde bih dodao samo da su imali sabore subotom dakle i bogolsuženje i počivanje od rada.

Sa druge strane Ap. Pavle nam kaze da se ne moze ispunjavati samo jedna stavka iz zakona, vec onaj ko zeli nesto ispuniti, mora drzati celi Zakon( Gal. 5. 3.). Tu i Etiopljani grese a i svi koji velicaju jevrejsku subotu.

E ovo što kaže apostol Pavle je jako zanimljivo. Ako malo detaljnije zagrebemo u problematiku Pavlovog sučeljavanja sa nekim grupama judaista videćemo da on uglavnom ističe obrezanje koje su nametali judaisti za koje on sam kaže da je nepotrebno. Narvno, nametali su i ostale Jevrejske običaje ali Pavle se fokusira na obrezivanje kao nepotrebno. Ja sam čitajući slične stihove od Pavla došao do zaključka da Pavle ovde želi reći da oni koji nameću obrezivanje i prinos žrtava koje su predstavljale Hrista time negira Hrista pa da bi se spasao mora držati sav zakon savršeno što je nemoguće jer se ne spasavamo svojim delima već zaslugama Hristovim. U tom kontekstu Pavle ovde kaže..ako se obrezuješ i prinosiš žrtve onda moraš zakon održati savršeno. Ovo tek možemo diskutovati i može se posebna tema otvoriti :)..ali tako je to..iz jedne u drugu temu uvek može i nekako su skoro sve teme povezane jedna sa drugom.

Sto se tice posta, mislim da tu niste razumeli sustinu te potrebno da to malo bolje istrazite. Prenecu samo mali deo sa sajta rasc. ep. Artemija gde sam na prvu ruku nasao nesto a ako treba mozemo detaljnjije o tome kasnije:

Тако, 66. Правило светих Апостола, дословно гласи: “Ако се који клирик затече да пости у дан Господњи, или у суботу (осим једне једине), нека буде свргнут; а ако је световњак, нека се одлучи“. (Слична овом Правилу су још и: 51. и 53. св. Ап. и 14.-то Правило Анкирског Сабора).

Тумачећи наведено правило (66), наш познати канониста Еп. Никодим Милаш (Књ. I, стр. 136-137), говори да је та “једна и једина“ Субота која се пости, Велика Субота, када је Тело Господа Исуса Христа лежало у гробу, док све остале суботе током целе године се не посте. Међутим, он одмах и тумачи на коју врсту поста се ова “забрана“ односи. Овде се, по њему, (а и по осталим канонистима) говори о “сухом посту“ (сухојаденије), када се читав дан до вечера не смије ништа јести, а увечер се може јести (опет) само строго посно јело (варено сочиво, поврће, али без уља)… Значи, наведеним правилом се дозвољава и у те дане (суботе или чак и недеље) блажији пост (рецимо јести 2-3 пута нешто кувано, макар и на води) од поста осталих дана посних седмица, а забрањује се само сухи пост (сухојаденије).

Познати византијски канониста ЗОНАРА (В. Зборник Рали – Потли, II, стр. 84), каже: Пост је добра ствар; и оно што је добро нека бива на добар начин, … јер добро није добро ако се не чини на добар начин. Ако пак неко пости 10 или 8 дана, па у њима буде нека субота или недеља (не греши), јер су многи од светих Отаца постили и до 40 дана (значи: и суботе и недеље, па нису “рашчињени“ због тога, него су управо тиме – прослављени). Тако се управо у нашем народу држи пост за причест када госпојински или божићни пост почиње негде средином седмице, а Причешће се планира на Преображење или на Ваведење, као и током свих постова (или ван њих) када желимо да се у недељу причестимо и сјединимо са Господом својим.


Da, vrlo je moguće da se pod postom podrazumeva ovo i čitao sam taj komentar. Međutim, ja bih nekako dao prostora i da se pod postom podrazumeva uopšte post iz prostog razloga što u Konstitucijama nije toliko detaljno objašnjeno te se ne pravi razlika između blažeg i strožijeg posta. Mi možemo pretpostaviti da se na to misli ali ono što vidimo i ono što piše jeste isticanje značaju subote i nedelje za hrišćane prema onome što se dogidilo u te dane..te se to automatski odražava i na post jer nije dozvoljeno postititi na te dane..čak i da se misli na blaži i strožiji post opet se ističe da se na ta dva dana ne bi trebalo upražnajvati post koji se primenjuje na ostale dane. Ono što pak želim istaći jeste da je Rimska Crkva upravo najstrožiji post nametnula subotom odstupajući tako od pravila Crkve te je zbog toga bila u sukobu sa Pravoslavnim shvatanjem ili shvatanjem Istočnih Istočnih Crkava.

Sveti oci bilo kog veka se nisu ni najmanje bavili ovim pitanjem jer su stvari bile sasvim jasne. Da se subota svetkovala medju Hriscanima, o njoj bi bili pisani celokupni eseji od svih otaca, jer bi to bilo nesto vazno i dostojno pisanja, medjutim toga nema.

Kao što rekoh značaj subote među Istočnim hrišćanima nije bilo toliko isticano ali nije ni strogo zabranjivano. Ostavljeno je pojedincima da prema savesti odluče kako će postupati po tom pitanju s tim da se u Vizantijskoj Crkvi osuđeno nametanje poštovanja subote. U drugim Istočnim Crkvama uglavnom ova tadicija se održala i duže. To što se na saborima nije pojavljivalo ovo pitanje opširnije nije posledica što se zauzeo neki tvrd stav već što se smatralo da to pitanje nije od presudne važnosti. Ali se povremeno isticalo van tih sabora moguće ako je nametano od strogih judaista ili s vremena na vreme više zbog carske politike u Rimu(Rimskom Carstvu) koja je nekada suviše zadirala u crkvena pitanja iako nije imala baš sluha za nijanse u okviru hrišćanske tradicije pa je delimično uticala da se na nekim lokalnim saborima zaoštri ovo pitanje poput onog Laodikejskog.

Svako dobro.
 
Nije tako po jevrejskom kalendaru, :)

Ah..tako po jednu zagonetnu rečenicu i ništa rečeno. Mislim da si ipak nešto pogrešio. Sedmi dan je uvek sedmi, šesti je šesti itd...to nisu pokretni praznici kao Pesah, Jom Kipur, Kolibe, Mladine, Presni hlebovi, Pentekost itd...pa da padaju na različite dane u nedelji :). Tako da je bespredmetno raspravljati o sedmom danu u tom kontekstu.
 
Jeste ali je promenjena u nedelju jer su pagani nedeljom obozavali Sunce i to je bio Konstantinov potez, da privoli pagane za hriscanstvo. Da promesa spil karata kao sto danas rade ekumeni preko globalizacije, pomesaju nekoliko religija i naprave jednu univerzalnu.

Ne treba se drzati te subote ko pijan plota. Ako se neko drzi toga onda treba i hodati bos u oskudnoj garderobi kao sto je Isus radio.
 
Potpuno je bespotrebno raspravljati kalendaru Julija rimskoga kojim se sedmi dan oznacio kao subota,a ona oznacava dan rimskog boga Saturna. U bibl. tekstu lepo pise dan prvi, sve do dana sedmoga. zasto je nedalje oznacena kao prvi dan, zasto nije ponedeljak, :?: Zasto je Bog pocinuo u sedmi dan, da li se umorio, :)
 
Još jedan razlog zašto se ne treba držati subote kao pijan plota je i zbog vavilonske podele vremena.

Oni su posmatrali astronomske pojave tako da su period kome Zemlja treba da se obrne oko Sunca podelili na 360 delova (5 je dodato kasnije zbog Meseca) to jest krug su podelili na 360°. Jedan Zemljin dan je podeljen na 24 delova - sata ili 1440 minuta, minut na 60 secundi.

Mesecev obrtaj oko Zemlje su podelili na na 4 dela - nedelja. Nedelja ima 7 dana i tim danima su dali imena planeta. Prvi dan kod Vaviljonjana je bila nedelja dan Sunca a sedmi dan je zaista bila subota, kao što i piše u Bibliji a subota je dan Saturna. Jevreji su to od Vavilona preuzeli.

Svi ti brojevi se nalaze u svim religija i data im je mistična simbolika. Pošto ne poznajemo druge religije možemo videti u Bibliji sve te brojeve, recimo 12 apostala, 4 kola, 24 starešine, božanski broj 7, 144000 spašenih I td.

Jevreji su čak podelili svoj narod namerno baš na 12 plemena zbog religijski razloga.
 
Poslednja izmena:
Potpuno je bespotrebno raspravljati kalendaru Julija rimskoga kojim se sedmi dan oznacio kao subota,a ona oznacava dan rimskog boga Saturna. U bibl. tekstu lepo pise dan prvi, sve do dana sedmoga. zasto je nedalje oznacena kao prvi dan, zasto nije ponedeljak, :?: Zasto je Bog pocinuo u sedmi dan, da li se umorio, :)

Зато што је Шабат - дан од одмора био субота.
Хајде да занемаримо Јевреје, суботаре и адвентисте различитих фела... Погледајмо црквени календар СПЦ. Сложићемо се да СПЦ није суботарска организација. Који дан је први а који седми? Па недеља је први дан чак и у православном календару! Дакле, безпредметно је расправљати зашто је Бог починуо баш седмог а не првог дана. Зато што је Бог и зато што Он има неки свој план који ми, обични људи не можемо увек да разумемо.
 
Zašto baš saturnov dan a ne sunčev je zbog stvaranja i davanja ljudskih osobina Bogu. Bog je stvarao svemir prvih šest dana u nedelji pa se sedmog "odmarao" a taj primer treba da slede ljudi. Pitanje je šta je Bog radio osmog dana ;)
 
Ako shvatimo da zastava i grb ne samo Srbije, vec i Rusije ima orla sa Dve glave, a to oznacava staro rimsko carstvo, onda cemo shvatiti da je Konstantin osnovao novi Rim u Vizantiji,a onda nam je jasno da su prvobitno istocne crkve osnovane kao takve, kasnije "prekrstene" u ortodoksiju , tj. popularno pravoslavlje. Uzgred, Nemanjici su prvo bili krsteni u latinsko rimokatolicizmu. A takodje i da razumemo da postoje i dalje dva kalendara,a to nam upravo rimokatolici i pravoslavci potvrdjuju,a oni su razliciti od judaistickog lunarnog kalendara, po kome Shabt pada u petak u ovoj godini.I kako je moguce da se Bog umorio od stvaranja, pa je morao da odmara u sedmi dan, koliko znamo, samo se ljudska bica umaraju kada fizicki i intelektualno rade, pa ko je onda Bog, :)
 
Ako shvatimo da zastava i grb ne samo Srbije, vec i Rusije ima orla sa Dve glave, a to oznacava staro rimsko carstvo, onda cemo shvatiti da je Konstantin osnovao novi Rim u Vizantiji,a onda nam je jasno da su prvobitno istocne crkve osnovane kao takve, kasnije "prekrstene" u ortodoksiju , tj. popularno pravoslavlje. Uzgred, Nemanjici su prvo bili krsteni u latinsko rimokatolicizmu. A takodje i da razumemo da postoje i dalje dva kalendara,a to nam upravo rimokatolici i pravoslavci potvrdjuju,a oni su razliciti od judaistickog lunarnog kalendara, po kome Shabt pada u petak u ovoj godini.I kako je moguce da se Bog umorio od stvaranja, pa je morao da odmara u sedmi dan, koliko znamo, samo se ljudska bica umaraju kada fizicki i intelektualno rade, pa ko je onda Bog, :)
Pa dobro to je samo judaističja verzija stvaranja. Religijski elementi liče jedan na druge od religije do religije premda je izveštaj o stvaranju unikatan kod svake religije i neki su interesantni.
 
Зато што је Шабат - дан од одмора био субота.
Хајде да занемаримо Јевреје, суботаре и адвентисте различитих фела... Погледајмо црквени календар СПЦ. Сложићемо се да СПЦ није суботарска организација. Који дан је први а који седми? Па недеља је први дан чак и у православном календару! Дакле, безпредметно је расправљати зашто је Бог починуо баш седмог а не првог дана. Зато што је Бог и зато што Он има неки свој план који ми, обични људи не можемо увек да разумемо.

Upravo tako. Subota nema veze sa judaistima, Adventistima, Crkvom Božijom, Baptistima Sedmog Dana itd svi oni svetkuju subotu i kažu da je to sedmi dan..ona je stara ustanova iz Svetog Pisma kao sedmi dan ili dan u kome se sećemo Božije stvaralačke moći...On je Tvorac..On je Gospodar..to je zapravo jedina zapovest u svih deset koja pominje Boga kao Tvorca. Tu leži odgovor a pitanje..zašto slavite Boga Jahvea? Odgovor:"Zato što je jedino On i jedino On Tvorac neba i Zemlje"..gde to piše:"U četvrtoj zapovesti..sećaj se ko je Tvorac"..". Alelujah.

Na primedbe nekih, da se nije Bog jel te umorio..pa nije naravno...Isus je rekao subota je data čoveka radi...čoveku je potrebno to stalno podsećanje ko je Tvorac i zašto jedino On treba da se slavi i proslavlja. To je svrha i suština sedmog dana prema svetom Pismu i staroj tradiciji Istočnih Crkava.
 
Дало би се писати и колико монаха у Источној цркви и дан данас поштује Шабат...
С друге стране када читамо извештај о стварању једино се за Шабат каже Сећај се...
 
ja ko papagaj
nedelja je boziji dan kod hriscana jer se slavi bog koji je objavio pobedu nad smrcu
poznajem subotare koji subotom ne peru ni soljicu za kafu a kamoli nesto vece. vise su opsednutu imenom i samim danom nego bogom
 
Дало би се писати и колико монаха у Источној цркви и дан данас поштује Шабат...
С друге стране када читамо извештај о стварању једино се за Шабат каже Сећај се...

Da, među monaštvom je takođe zastupljena ova tradicija poštovanja Šabata uz Nedelju kao dana Vaskrsa.
 
Vavilonjani su prvi osmislili sedmični ciklus kao i ostale vremenske periode i to je standardizovano za ceo svet. Zbog tih drevnih naučnih standarda religije liče jedna na drugu. A mogli smo i na drugačiji način meriti vreme potrebno da se Zemlja obrne oko svoje ose. Sedmični ciklus smo takođe mogli drugačije osmisliti.

Ako verujete da je lično Bog "stvorio" subotu u tom slučaju je Bog morao koristiti vavilonsku podelu vremena koja je već postojala pre Jevreja.
 
Vavilonjani su prvi osmislili sedmični ciklus

Ne, obrnuto..Vavilonjani su samo preuzeli sedmični ciklus koji je bio poznat jer je on uspostavljen prilkom stvaranja dakle mnogo pre Vavilonjana..oni nastaju tek posle Potopa a prvi vladar je bio Nevrod ili pouznatiji kao Gilgameš. On je uspostavio politeizam mesto obožavanja Jedinog Gospoda(o tome je već rečeno..) i naravno da su zadržali sedmični ciklus nadodajući na to svoj pogled i tumačenje.

Ako verujete da je lično Bog "stvorio" subotu u tom slučaju je Bog morao koristiti vavilonsku podelu vremena koja je već postojala pre Jevreja.

Nisu Jevreji izmislili i uveli subotu ili sedmični ciklus već je to uspostavljeno prilikom stvaranja sveta.
 
Pokušaše slavni revolucionari u Francuskoj, Jakobinci, 1794 godine da uzvedu 10-dnevni ciklus pa brzo odustadoše :)
Oćeš reći da je nemoguće imati drukčiji sedmični ciklus i da je to dokaz da je isti Bog stvorio a ne da ga je osmislio čovek?

Rimljani su imali osmodnevni ciklus pre Konstantina a i drugi narodi nisu koristile vaviloske standarde neko vreme kroz istoriju. Nedelju od baš sedam dana ljudi su proizvoljno osmislili i standardizovani jer se činio kao najpogodnije. U nekim firmama radna nedelja traje četiri dana 4-2.
 
Oćeš reći da je nemoguće imati drukčiji sedmični ciklus i da je to dokaz da je isti Bog stvorio a ne da ga je osmislio čovek?


Eto ljudi pokušaše...pa nešto ne zažive :). Čak i prirodni zakoni teže semodnevnoj nedelji..jedostavno to je tako.

Rimljani su imali osmodnevni ciklus pre Konstantina

Rimljani su takođe imali sedmični ciklus:"Sunce, Mesec, Mars, Merkur, Jupiter, Venera, Saturn"...nema osmodnevnog ciklusa...i zanimljivo je da je Saturn sedmi dan...

i drugi narodi nisu koristile vaviloske standarde neko vreme kroz istoriju. Nedelju od baš sedam dana ljudi su proizvoljno osmislili i standardizovani jer se činio kao najpogodnije

Kao što rekoh..sedmični ciklus je poznat mnogo pre nastanka Vavilona...od Stvaranja.

Ljudi kažeš "proizvoljno" smislili sedmoidnevni ciklus..pa dobro neka ga promene..a zašto je sedmodnevni ciklus usvojen i u zemljama koje nemaju veze sa bliskim istokom..daleko-istočne zamlje i ceo svet jasno je da to nema veze sa Vavilonom već sa opštim zakonima poznatim čovečanstvu. Neko je nekada to uspostavio...ateisti ne mogu da objasne ko i zašto. Ali je fakat da je to tako..ko ne veruje Pismu neka pokuša "racionalno" da objasni.
 
Rimlsko carstvo je imalo sedmodnevni ciklus od Konstantina (321 nove ere) a pre njega osmodnevni. Stari Egipcani 10-to dnevni (kao i francuski revolucionari), Maje se imale 13-to dnevni i 20-to dnevni, Sovetski Savez je izmedju dva rata imao petodnevni i sestodnevni ciklus sve to mozes proveriti. Sedmodnevni ciklus dolazi od Vaviljonanja, to ces naci u svim istorijskim podatcima, oni su prvi odlucili da uzmu 28 zemaljskih dana za Mesecev ciklus umesto 29 zbog lakse deljivosti (7x4=28) i oni su prvi oznacili sedmi dan svetim, zbog njihovih religiskih rituala.
 
Rimlsko carstvo je imalo sedmodnevni ciklus od Konstantina (321 nove ere) a pre njega osmodnevni.

Možeš li navesti redosled tog osmodnevnog ciklusa?

Stari Egipcani 10-to dnevni (kao i francuski revolucionari), Maje se imale 13-to dnevni i 20-to dnevni


Da li to svedoči da su recimo 9 dana radili a deseti odmarali i kod Maja 12 ili 19 radili a 13-ti ili 20-ti odmarali? Misliš li da je taj tempo moguć za čoveka tj...za većinu populacije?

No, da ne bude zabune...sedmodnevni je nasjstariji..jer potiče od Postanja a ne od Vavilonaca. Vavilonci su ga samo usvojili jer su živeli na području Mesopotamije gde su potomci Nojevih sinova najpre živeli a oni su preneli znanje o sedmodnevnom ciklusu. A ako su neki imali neke druge cikluse to opet ne spori sedmodnevni.
 
Egipcani su recimo podelili ciklus na deset dana a mesec na tri dela. Sad to najverovatnije nije znacilo da su bas 9 dana radili a desetog odmarali. Ko zna kada su imali "vikend". Robovi su verovatno radili kad su morali a elita se odmarala kad je htela, predpostavljam. I ko zna kako su nazivali te dane. A ni mi ne postujemo vavilonski ciklus koji zahteva da se sest dana radi, nego vecinski radimo pet dana.

Sto se tice sedmodnevnog ciklusa rekao sam vec kako je i kada osmisljen, mozes sam da se raspitas, nisi mali.
 

Back
Top