Послератна стрељања- издајници или невини?

[Sergian]

Рецимо Сергиан је увек био пример те суптилне и подмукле пропаганде против Руса и Срба који су ратовали за ослобођење (и четника и партизана).
Он овде има неке тираде о којечему али основна идеја водиља му еј да су САРАДНИЦИ ОКУПАТОРА- добри.

То је можда и поента зашто сам поставио ову тему.

Не, није ми то основна водиља. Не мора сваки сарадник окупатора да буде обавезно и издајник свог народа. О томе смо писали раније и цртао сам ти о томе али ти не разумеш ни шта је Божија Промисао нити о томе шта су национални интереси и који све начини постоје да се одбране национални интереси.

Што се тиче Руса, то нису били прави Руси већ Совјети.
А што се тиче тога да су "четници ратовали против окупатора", и то није тачно, односно: само делимично је тачно.
Једино су Дражини четници ратовали против Немаца и то само првих пар месеци (до октобра 1941.године) а касније су и они сарађивали јер су схватили да не требе гурати народ у провалију ради совјетских и енглеских интереса.

 

[авалски]

Покренуо си врло озбиљну тему. Увод је сасвим у реду, недостаје можда још пар детаља који би објаснили неке касније догађаје. Не сме се заборавити да је у исто време док су се ова убијања дешавала, вршена мобилизација по Србији и да су сви младићи од 17 година (заправо деца) и старији слати на "сремски фронт". То је такође злочин који су комунисти извршили над српским народом, јер је на том бојишту изгинула српска младост.
Прави циљ је био одмазда према Србији и српском народу. Док је на фронту гинула српска младост, по Србији је убијана српска духовна, интелектуална, економска и политичка елита. Када се народ обезглави и када му се преко крви утера страх у кости онда није чудо да тај народ, на пример, више цени неког Броза од Карађорђевих потомака.
Разлога за ово има доста и нису само идеолошки.
Поставља се, такође питање, шта је издаја, тј. шта је сарадња са окупатором? Ако је неко, на пример, радио у градском водоводу за време немачке окупације, да ли је он издајник или не? Где је та граница где се постаје издајник и ко ту границу има смелости да повуче?

Дакле, не сумњајући д је велики број невиних убијен након рата, а за време рата да и не говорим, желим да питам шта то сада значи откопавање старих рана нашег народа и прелиставање стрраница књиге коју смо одавно затворили.

Ако ће ти бити лакше да схватиш, узми за пример да је убијен твој отац. Да ли би ти затворио ту страницу књиге или би покушавао да докажеш истину?
Неке ране нису ни до дан данс зарасле и књига не сме да се затвори док се не сазна права истина.

 

[kiseli1]

Uz streljani idu i oni zaklani od strane partizana , a na kucnom pragu ... to nije izalzilo u dnevnoj stampi .

ti , i mnogi drugi , prikazujete partizane kao neku nezakonitu bandu, bez pravila sluzbe i discipline. oni su dobili rat upravo zbog discipline, i zbog rigoroznog kaznjavanja unutar svojih vlastitih redova. oni jesu bili oruzana banda 1941 godine, ali su 1945 bili normalna armija. zakon o vojnim sudovima i kaznjavanju postoji od 1944 godine, a zakon o zastititi drzave, koji ima odredjene paragrafe, za koje sleduje smrtna kazna postoji od 1945 godine. slucajevi klanja kod partizana,nisu do sada bili poznati, ali ja verujem uz pozrtvovan rad novih istoricara, ako i nije bilo , bit ce....

 

[авалски]

У принципу тачно, једино, цифра ипак јесте нешто претерана. Реалнија, за Београд, не мање од 5 хиљада, и не више од 8.
Него је то наш вечити проблем, тај немар, никако да до краја попишемо све сопствене жртве, из свих ратова, геноцида, преврата...

Можда није баш препоручљиво лицитирати бројевима побијених, али мислим да је било много више него што наводиш,
Србија је још увек под стегом УДБ-е (ма како се она сада звала) и тек када се отворе сви досијеи сазнаће се цела истина. Али, да ли мислиш да је, на пример, Биљана Ковачевић-Вучо спремна да се са својом НО бори за отварање досијеа и тајних архива и да изађе на видело шта је радио њен отац непосредно по уласку у Србију? А примера као што је њен је много.

 

[авалски]

ti , i mnogi drugi , prikazujete partizane kao neku nezakonitu bandu, bez pravila sluzbe i discipline. oni su dobili rat upravo zbog discipline, i zbog rigoroznog kaznjavanja unutar svojih vlastitih redova. oni jesu bili oruzana banda 1941 godine, ali su 1945 bili normalna armija. zakon o vojnim sudovima i kaznjavanju postoji od 1944 godine, a zakon o zastititi drzave, koji ima odredjene paragrafe, za koje sleduje smrtna kazna postoji od 1945 godine. slucajevi klanja kod partizana,nisu do sada bili poznati, ali ja verujem uz pozrtvovan rad novih istoricara, ako i nije bilo , bit ce....

Не, они су добили рат због подршке коју им је пружио Черчил после Техерана.
А као пример те чувене дисциплине о којој су толико волели да трућају најбоље говори податак да је Броз све време рата уз себе имао своју швалерку, Даворјанку Пауновић, док су се други кажљавали због било какве интимности са "другарицама партизанкама". Или Мома Марковић, отац Мијане Марковић, довољно је видети када је она рођена и схватити шта је друг Мома радио док трају рат и револуција.

 

[kiseli1]

Не, они су добили рат због подршке коју им је пружио Черчил после Техерана.
А као пример те чувене дисциплине о којој су толико волели да трућају најбоље говори податак да је Броз све време рата уз себе имао своју швалерку, Даворјанку Пауновић, док су се други кажљавали због било какве интимности са "другарицама партизанкама". Или Мома Марковић, отац Мијане Марковић, довољно је видети када је она рођена и схватити шта је друг Мома радио док трају рат и револуција.

da, ali se nije s njom drzao za ruke i brao cvece.......pomoc cercila posle teherana, nije bila zbog ljubavnice, nego zbog partizanske efektivnosti, za razliku od politike DM-a cekanja pravog momenta, kada ce se saveznici pojaviti, odraditi posao, a on postaviti novu vladu i biti na strani pobednika

 

[авалски]

da, ali se nije s njom drzao za ruke i brao cvece.......pomoc cercila posle teherana, nije bila zbog ljubavnice, nego zbog partizanske efektivnosti, za razliku od politike DM-a cekanja pravog momenta, kada ce se saveznici pojaviti, odraditi posao, a on postaviti novu vladu i biti na strani pobednika

Ма да, швалерку је повео са собом да цепа дрва и носи митраљез.
Нисам ни рекао да је помоћ после Техерана дошла због швалерке, већ је чињеница о Даворјанки илустровала партизанско поимање дисциплине.
Као доказ партизанске ефикасности најбоље показује то што је постојало седам непријатељских офанзива, а ни једна једина партизанска. Или ти можда знаш за неку, па би било лепо да исправиш историјску заблуду.
ДМ је отворену борбу заменио саботажама оног момента када је издата наредба немачких окупационих власти о стрељању 100 Срба за једног убијеног Немца, односно 50 за рањеног. Подсети ћу те на Краљево и Крагујевац. Зар је Србија требало да личи на гробље да би Енглезима и руским комунистима било лакше у борби са Немцима? Такође, комунисти нису у рат ушли због жеље да се боре за слободу свог народа, већ због тога да олакшају Совјетском савезу, пошто их је Немачка напала. Још нешто, комунисти су до 22.јуна 1941. били у званичном пакту са фашистичком Немачком, док је за то време ДМ већ увелико скупио војску и кренуо у борбу.

 

[BLAJBI]

Ма да, швалерку је повео са собом да цепа дрва и носи митраљез.
Нисам ни рекао да је помоћ после Техерана дошла због швалерке, већ је чињеница о Даворјанки илустровала партизанско поимање дисциплине.
Као доказ партизанске ефикасности најбоље показује то што је постојало седам непријатељских офанзива, а ни једна једина партизанска. Или ти можда знаш за неку, па би било лепо да исправиш историјску заблуду.
ДМ је отворену борбу заменио саботажама оног момента када је издата наредба немачких окупационих власти о стрељању 100 Срба за једног убијеног Немца, односно 50 за рањеног. Подсети ћу те на Краљево и Крагујевац. Зар је Србија требало да личи на гробље да би Енглезима и руским комунистима било лакше у борби са Немцима? Такође, комунисти нису у рат ушли због жеље да се боре за слободу свог народа, већ због тога да олакшају Совјетском савезу, пошто их је Немачка напала. Још нешто, комунисти су до 22.јуна 1941. били у званичном пакту са фашистичком Немачком, док је за то време ДМ већ увелико скупио војску и кренуо у борбу.

A kako onda to da su partizani usli u Trst, a cetnici nisu napali Jasenovac?
Partizani su bili kavi su bili, a svi ostali su bili daleeeeko gori....

 

[nojkic_problem]

Неколико пута је речено да се не отварају теме о Др. св. рату, али авај

 

[fosilvaso]

Ako i jesu razni Ljotići i Nedići sarađivali sa okupatorom, npr. sigurno nisu bili odgovorni za smrt toliko srpske dece, kao što su to bili za Kragujevačke đake 'slavni' tiletovi borci za oslobođenje!

 

[fosilvaso]

da, ali se nije s njom drzao za ruke i brao cvece.......pomoc cercila posle teherana, nije bila zbog ljubavnice, nego zbog partizanske efektivnosti, za razliku od politike DM-a cekanja pravog momenta, kada ce se saveznici pojaviti, odraditi posao, a on postaviti novu vladu i biti na strani pobednika

Da, imenovali su JeBoTita da odradi posao, i on je to, čak i presavesno odradio!
Neka im je na 'čast'

 

[fosilvaso]

Неколико пута је речено да се не отварају теме о Др. св. рату, али авај

Nije tema o WW2, nego o eventualnim zločinima okupatora Kraljevine Jugoslavije NAKON završetka toga rata!
Ukratko, jedna okupacija, Hitlerova, je zamenjena drugom okupacijom od strane *********!

 

[fosilvaso]

A kako onda to da su partizani usli u Trst, a cetnici nisu napali Jasenovac?
Partizani su bili kavi su bili, a svi ostali su bili daleeeeko gori....

Jasenovac su preuzeli partizani!

 

[milospv]

Kako da ne, došla demokratija a svako ko se ne slaže sa njom je mrtav... Najmračniji dio naše istorije.

 

[Дон]

bilo je i onih koji su stvarno krivi ,al vecina je pobijena iz ideolosko-pljackaskih razloga ,kao i zbog neke licne osvete i narasciscenih racuna sa onima koji su zaseli na vlast
jednostavno srbijanska burzoazija i elita je bila kljucni nosilac i najuticajniji faktor starog sistema pa je zato ona morala da bude unistena i marginalizovana kako bi se uveo novi sistem

Ovde je sve rečeno. Potpisujem.

 

[авалски]

A kako onda to da su partizani usli u Trst, a cetnici nisu napali Jasenovac?
Partizani su bili kavi su bili, a svi ostali su bili daleeeeko gori....

Лепо си написао, "ушли у Трст", али оно што је важније, брже боље су из њега изашли. Четници су против себе имали Немце, усташе, комунисте, од 1943 и савезнике, или "савезнике" и ти питаш што нису напали Јасеновац. Да, требало је и то да ураде, а комунисти би славили и то као још једну непријатељску офанзиву. То питање боље постави за партизане.

 

[Alekasandar3]

Покренуо си врло озбиљну тему. Увод је сасвим у реду, недостаје можда још пар детаља који би објаснили неке касније догађаје. Не сме се заборавити да је у исто време док су се ова убијања дешавала, вршена мобилизација по Србији и да су сви младићи од 17 година (заправо деца) и старији слати на "сремски фронт". То је такође злочин који су комунисти извршили над српским народом, јер је на том бојишту изгинула српска младост.
Прави циљ је био одмазда према Србији и српском народу. Док је на фронту гинула српска младост, по Србији је убијана српска духовна, интелектуална, економска и политичка елита. Када се народ обезглави и када му се преко крви утера страх у кости онда није чудо да тај народ, на пример, више цени неког Броза од Карађорђевих потомака.
Разлога за ово има доста и нису само идеолошки.
Поставља се, такође питање, шта је издаја, тј. шта је сарадња са окупатором? Ако је неко, на пример, радио у градском водоводу за време немачке окупације, да ли је он издајник или не? Где је та граница где се постаје издајник и ко ту границу има смелости да повуче?



Ако ће ти бити лакше да схватиш, узми за пример да је убијен твој отац. Да ли би ти затворио ту страницу књиге или би покушавао да докажеш истину?
Неке ране нису ни до дан данс зарасле и књига не сме да се затвори док се не сазна права истина.

Слажем се са свим
:
Жртве репресија се морају идентификовати и достојно сахранити.
Истина се мора пронаћи.
Али то ме све подсећа ан то када Срби у Босни кажу да их малтертирају муслимани, - моментално се откопа нека "масовна гробница" јадних муслимана из Сребренице.

Тако и код нас.
Таман да се мало средимо и ујединимо, одмах неко баца причу о партизанима и четницима.
То је проблем.


Даље, хајде да говоримо о следећем:
ја сам говорио на теми о антикомунистичким злочинима:
- Да причамо о Сремском фронту? Хајде да причамо о Солунском фронту и колико је хиљада и хиљада страдало преко Албаније и на Солунском фронзу?

Да причамо и о томе како су стрељани и вешани људи по Србији и војводини 1918 под оптужбом да су радили за Аустријаце?

Да причамо како је 1918 ухапшен човек који је саградио прву хидроелектрану у Србији под лажном оптужбом?
Да причамо како си 1918 нове власти малтертирале Милоша Црњанског јер је био Аустријски официр?

 

[jevropa]

У неколико прошлих дана у Новостима излази фељтон о послератним стрељањима људи оптужених за издају и сарадњу са окупатором.
Не улазећи у злодела убијања невиних људи имао бих да поставим пар питања.

Дакле, не сумњајући д је велики број невиних убијен након рата, а за време рата да и не говорим, желим да питам шта то сада значи откопавање старих рана нашег народа и прелиставање стрраница књиге коју смо одавно затворили.

Наиме, у Источној Европи годинама влада мода рехабилитације нацизма и Немачке кроз оптуживања Комунизма и СССР за злочине, на тај начин што се приказују сви могући и немогући злочини комунизма и СССР, уз брисање историје која је видела Црвену Армију као ослободиоце Европе.

Данас је у моди да се ослободиоци, ма које партије и доктрине били, бацају у запећак, а посредно се величају или непосредно издајници и сарадници окупатора.

У нас је заборављено на четнике и партизане као антифашисте а форсирају се Недић и Љотић.
Прича се о комунистичким злочинима, али се у опште не спомињу злочини Немаца, Хрвата, Албанаца- наших пријатеља из Европе!

Дакле по трећи пут не правдам злочине али евидентно је да Новости које су пре пар месеци купили НЕМЦИ, гурају хистерично тезу о комунистичким злочинима. Али евидентно је да ни једна релевантна политичка партија (сем издајничког СПО) се не бави тим питањем и није се "упецала" на удицу новог раздора међу Србима.

Јели то Немци и ЕУ и НАТО поново покушавају да заваде Србе?


П.С.
Комунисти су стрељали људе после рата, четници за време рата су убијали људе које су оптужили да сарађују са комунистима, или немцима.

А да видимо, да ли комунсите можемо да кривимо а да не окривимо и нас:
Данас су власти "Косова" изјавиле да се преко 500 Срба пријавило за административне функције на"Косову". Углавном средњошколци и пензионери без пребијене паре привучени новцем, као и онај нестретнки издајник професор.

Дакле, д ли сте спремни да осудите стрељања која су вршили после рата комунсити, а да сами не пожелите да стрељате тог професора и те људе који су се пријавили за рад у окупаторским институцијама?

Мислим да ли би онда они постали "невине жртве" неког новог послератног терора?

Dobra tema,..............
a ovo boldovano je poenta,
to je upravo to sto rvati rade sve vreme,
pokusavaju da ustase iz Blajburga predstave kao zrtve,
a partizane kao fasiste...............
sve instrukcije naravno stizu iz Dojclanda,
i tako ih ovi po ko zna koji put iskoristavaju za svoje interese,
i sisaju kao ovcice,................
a ovi kao i uvek zedni srpske krvi,
ne vide dalje od nosa

 

[jevropa]

Слажем се са свим
:
Жртве репресија се морају идентификовати и достојно сахранити.
Истина се мора пронаћи.
Али то ме све подсећа ан то када Срби у Босни кажу да их малтертирају муслимани, - моментално се откопа нека "масовна гробница" јадних муслимана из Сребренице.

Тако и код нас.
Таман да се мало средимо и ујединимо, одмах неко баца причу о партизанима и четницима.
То је проблем.


Даље, хајде да говоримо о следећем:
ја сам говорио на теми о антикомунистичким злочинима:
- Да причамо о Сремском фронту? Хајде да причамо о Солунском фронту и колико је хиљада и хиљада страдало преко Албаније и на Солунском фронзу?

Да причамо и о томе како су стрељани и вешани људи по Србији и војводини 1918 под оптужбом да су радили за Аустријаце?

Да причамо како је 1918 ухапшен човек који је саградио прву хидроелектрану у Србији под лажном оптужбом?
Да причамо како си 1918 нове власти малтертирале Милоша Црњанског јер је био Аустријски официр?

Mislim da bi trebalo razlikovati "partizane" i "partizane",
tj.komunisticko rukovodstvo i obicnog ratnika,(90% svih partizana),
u koje spada i moja familija.
Obican narod je se iskreno borio protiv fasizma,
za svoju drzavu,doduse izopacenu,
ali to nisu tada mogli znati,
ali je zato rukovodstvo znalo,
i to je taj komunisticki izrod koji se treba osuditi,
ali ja ne osudjujem u sustini partizane,
zbog te jedne grupe ljudi