Porodica nekad i sad

[Frederick_]

10 - 20 Godina je onaj idealan period, kada su deca izvedena na put,
kada si stekao znanja i radnog iskustva u toj meri da si ti bitniji poslodavcu
nego on tebi, kada si idealnog zdravlja i kada imaš svoje parče zemlje.
To retko ko doživi.

Uvek si ti bitnija poslodavcu nego on tebi - upamti to.

Drugo, ne razumem kakve veze ima da li su deca "izvedena na put" ili nisu?
Ja radim za sebe i radim od kuce, dete mi je malo, i ne smeta mi da zaradjujem, ulazem, provodim vreme sa njim....

 

[Jasna]

@Frederick_
Ti ne razumeš koncep zavisnosti. I u zajednici sa bliskim ljudima ti daješ
nešto što se može izraziti i u novcu.

Zavisiš od vode koja je u tvojoj česmi, od proizvođača, distributera i prodavca
hrane koju nabavljaš, od svega što ti je u životu potrebno, bez obzira da li si
za to platio novcem ili na neki drugi način.

 

[Frederick_]

@Frederick_
Ti ne razumeš koncep zavisnosti. I u zajednici sa bliskim ljudima ti daješ
nešto što se može izraziti i u novcu.

Zavisiš od vode koja je u tvojoj česmi, od proizvođača, distributera i prodavca
hrane koju nabavljaš, od svega što ti je u životu potrebno, bez obzira da li si
za to platio novcem ili na neki drugi način.

Naprotiv, ti ne razumes koncept zavisnosti. Tj. ne razumes koncept medjusobne zavisnosti.
Svi zavise jedni od drugih.
Taj proizvodjac, djubretar, prodavac zavise od mene koliko i ja zavisim od njih. Ni manje ni vise.
Simbioza. A ne zavisnost.

Tvoj nacin shvatanja zavisnosti je pasivna zavisnost, a to vodi u vrlo ozbiljnu stvar koja se strucno zove pasivno zavisni poremecaj licnosti.
Ja svoje dete ne nameravam ni u ludilu da tako vaspitavam.

 

[Jasna]

Naprotiv, ti ne razumes koncept zavisnosti. Tj. ne razumes koncept medjusobne zavisnosti.
Svi zavise jedni od drugih.
Taj proizvodjac, djubretar, prodavac zavise od mene koliko i ja zavisim od njih. Ni manje ni vise.
Simbioza. A ne zavisnost.

Tvoj nacin shvatanja zavisnosti je pasivna zavisnost, a to vodi u vrlo ozbiljnu stvar koja se strucno zove pasivno zavisni poremecaj licnosti.
Ja svoje dete ne nameravam ni u ludilu da tako vaspitavam.

Prvom prilikom kad ti nestane struje ili vode, javi mi da li si i koliko od toga
zavisan. Isključe je i nema je. Ti bi i platio ali nema.
Na pijaci bi kupio nešto zdravo da pojedeš, ali nema.

 

[koto]

socilano sam bice, i u odnosu sa raznim ljudima i institucijama...
vec 18 godina sam apsolutno samostalna, i ne zavisim ni od koga..promenim vrtic, ako hocu, promenim radnju, poslodavca..
Radim i zivim od mog rada. decu sam podigla da i oni rade i misle, i da se kao misleca sposobna bica ne plase nikoga. da zive u zajednici jer to zele ( a zive obojica) a ne jer je tako lakse..
i tako.
sa setstrom i bratom sam u super odnosima, sa mamom i tako takodje
pucala bih si u celo da sa nekim od njih moram da zivim

 

[koto]

a ta nezavisnost o kojoj pricas, moguca je samo u komuni na selu gde imas svoju vodu, svoju zemlju, svoju hranu..povratak u kamneo doba takoreci.
bice toga sve vise, jer -smak sveta je blizu..

 

[moonja..]

I pre dvesta i pre pedeset godina ljudi koji su odrasli na selu imali su
daleko više životno važnih znanja nego mi sada koji smo obrazovani.
To je tako.

U zajednici su stvorili dovoljno da bi svako mogao da ima svoj
životni prostor. Ne vidim šta je tu sporno. Nisu se podelili pa je
svako otišao na svoju stranu, nego su to zajednički uradili i nastavili
da sarađuju. Moj deda je kao najstariji mogao da ode na svoju
stranu i da ga bole pedu za one koji su deset ili petnaest godina
mlađi od njega i još nisu stasali da stvore svoje, ali je ostao u
zajednici i mislim da je do kraja priče dobio više zato što nije
bio sebičan.

Dobro, i oni koji su odlazili brinuli su o onim a koji su ostali, slali im novac, školovali I'm decu, pomagali i obično nakon toga dobili jedan veliki...... Ne daj Bože i da se zaratilo u međuvremenu, pa to je bio brat protiv brata. Ajmo realno. Rođaci su, u stvari, najčešće, nepoznata lica sa kojom nisi blizak koliko bi se očekivalo, ljubomora zavist...Kain i Avelj, uz tvorca koji podržava jednog više od drugog i tako...
Sa druge strane, zbog takvog mentaliteta,.dobio si otuđenost, ali se njome i štit od loših.
Divno bi bilo da je sve obrnuto.
Da roditelji ne sputavaju decu, da deca poštuju roditelje, da to poštovanje nije iznuđeno i mnogo drugih stvari.

 

[Jasna]

a ta nezavisnost o kojoj pricas, moguca je samo u komuni na selu gde imas svoju vodu, svoju zemlju, svoju hranu..povratak u kamneo doba takoreci.
bice toga sve vise, jer -smak sveta je blizu..

Smak sveta je izbegnut. Za to nikakvog dokaza nemam, ali znam da je
tako. Kraj sveta kakvog poznajemo je tu. Sve se menja tom brzinom da
je teško sagledati promene. Ova je tema debelo zastarela. Sada porodicu
čine roditelj jedan i roditelj dva, nebitno kog pola i usvojeno dete od surogat
majke za koje ne znamo kog je roda dok se jednog dana ne izjasni, a imaće
da bira između pedesetak rodova.
Sada u prošlost treba ići dalje od kamenog doba. Do civiizacije koja za sobom
nije ostavila traga ni za sutrašnji dan, u kojoj meri je u skladu sa prirodom
živela, a ne trag do današnjih dana. Čini se nemogućim, ali sam sigurna da
negde u suštini, u semenu svi imamo sećanje.

 

[koto]

ma ne znam bre.
garant su tako mislili i u kaligulino vreme. on u bracnoj noci, kresne mladu, pa mladoženju pa konja..ili ne znam sta radi sa konjem, zaboravila sam)
i propalo je rimsko carstvo, propala su sva carstva kad potonu u mulj i dekadenciju, ali covecanstvo je opstalo.
iza sedam suma iza sedam mora, uvek prezivi jedna mama jedan tata sin i cerka, srecni i posveceni..
ono sto je zlo, je evolucija..evolucija kaze da opstaju najjaci.
ne najbolji.
a najjaci je alfa koji ne preza ni od cega.

 

[zLi pufnasti zeka]

Zato što moraš da paziš šta govoriš, da paziš na red i sve tako nešto
i tu nema opuštanja i nema mira.
To je ono što pričam. Od čega pobegneš iz porodice, dočeka te u
komšiluku ili u radnoj sredini il gde god. Od onoga što u sebi nosiš
ne možeš pobeći.

Što se žena tiče, većinom ste u pravu. Hoću reći, da ono što je na
temi izneto ima smisla. Ne komentarišem jer ima već dovoljno tema
vezanih za položaj žene u društvu i zato što govorimo o prošlosti.
Jel sad umemo bolje? Onda savremena velika porodica može
drugačije da se odnosi prema ženi.

ne znam dal sad umemo bolje, ja sam se na vreme resila familije, a i oni mene. sto mi rece najbolja drugarica, koja ima veliku familiju - tu su za proslave, eventualno sahrane, ali kad treba pomoc nigde ih nema. pa njen rodjeni ujak je u svajcarskoj jos od 90ih, njena majka mu cuvala prvo obe cerke, pa posle mladju neko vreme, dok se snasao sa zenom...mislis da se setio barem jednoj od njih dve (drugarici ili njenoj sestri) da pomogne da odu u svajcarsku- jok. sve zavisi od porodice. sto sam starija sve vise smatram da su velike porodice teret i da su retki slucajevi da budu dovoljno bliski i u dovoljnoj ljubavi.

ima svetlih primera, ali nekako vise je ovih drugih. ja sam veci deo zivota se snalazila u sustini sama, kad pogledam iza sebe tako je. meni je to bilo tako normalno i tako prirodno.

imali smo na poslu radnicu...ona je dosla iz takve velike porodice i nista ne zna sama da uradi. ej bre muz je dolazio na razgovor za posao sa njom. to je meni ekstremno. stalno je quqala kako je ona na sebi uvek stedela, kako je sve druge stavljala ispred sebe. setila se sa 40 i nesto godina. ima zena frustracije povodom toga. nije mogla da podnese pritisak na poslu i svoj posao, a radila je naravno kao pomocno osoblje i dala je otkaz.

ja sam uvek prvo stavljala na prvo mesto sebe, jer sam rano naucila da imam samo sebe. i ja sam ekstrem u drugom pravcu, ali izmedju njenog i svog zivota opet bih izabrala svoj. mogu da funkcionisem bez icije podrske, ako je tako potrebno.

a sto se tice komsija...

ja u boga ne verujem, ali ima smisla ono bog ti da onoliko koliko mozes da nosis....ili karma ili ko god vec. mozda ja u sledecem zivotu po kazni zaglavim u nekoj familiji sa 4 generacije.

 

[Manastirka]

Prelazak u gradove i rad za druge, rasturili su porodice načisto.
Ne mogu u nikako u stanu da zamislim porodicu kakva je nekada
bila.
Porodicu su činili deda, baba, često i neko od praroditelja, pa onda
stričevi, strine, tetke, teče, braća i sestre, što rođeni što od stričeva,
tetaka, ujaka. Familiju su činili dalji rođaci.
Sada u porodicu spadaju samo mama, tata i deca, koja bi nakon
školovanja trebala što pre da odu iz kuće. Pustinja.

Sećam se, kada sednu za sto baba i deda sa tri sina i tri snaje,
a šestoro unučića se okolo igra. Bilo je lepo i bili smo bliski.
Tu smo bili jedni za druge. A kada se na njivu krene, tu su bila
još dva dedina brata sa svojim porodicama. Toliko radne snage
sada ni najbogatiji poljoprivrednici ne bi mogli da plate.
Sada nekima od njih da sretnem decu na ulici, ne bih znala ko su.
Nekako je baš moderno da budemo otuđeni i usamljeni.

Gledam neke porodice koje se na selima i dalje drže zajedno
i koliko vidim ne fali im ništa. U zajednici su svi napredovali.
Kupili su imanja, poljoprivrednu mehanizaciju, automobile,
izgradili stambeni prostor. Neki od njih mogu, ali i ne moraju
da rade za druge. Ali takvi primeri su baš retkost.

Kakvim se čudom porodica može opet ujediniti?

Porodica je jedno, familija nešto sasvim drugo.
Ne živi se više u "rodovsko-plemenskim" zajednicama,...evolucija porodice prati društvenu evoluciju i razvoj ili obrnuto.
Tako ni današnju mladež ne vaspitavamo na istu način, k'o pre 100 godina. Sasvim legitimno. Trebaju opstati u ovom ludom svetu!
Msm,...da vraćanje na "staro" nije moguće, kao što ni jedna civilizacijska epoha ne ide unatrag. Msm, možemo decu vaspitavati i kao Amiši,...ali napolju je ipak svet koji prevazilazi njihov.
Iako sam za "return back" i slow down po mnogim pitanjima, decu treba vaspitavati, shodno vremenu u kome žive.

 

[Jasna]

Porodica je jedno, familija nešto sasvim drugo.
Ne živi se više u "rodovsko-plemenskim" zajednicama,...evolucija porodice prati društvenu evoluciju i razvoj ili obrnuto.
Tako ni današnju mladež ne vaspitavamo na istu način, k'o pre 100 godina. Sasvim legitimno. Trebaju opstati u ovom ludom svetu!
Msm,...da vraćanje na "staro" nije moguće, kao što ni jedna civilizacijska epoha ne ide unatrag. Msm, možemo decu vaspitavati i kao Amiši,...ali napolju je ipak svet koji prevazilazi njihov.
Iako sam za "return back" i slow down po mnogim pitanjima, decu treba vaspitavati, shodno vremenu u kome žive.

Ko stvara taj svet napolju? Pa mi. Za tvoju decu, to smo moja deca i ja.
Za moju decu, to si ti i tvoja porodica.
Promene su neminovne, ali su u naše vreme toliko brze, da ne možemo
sagledati da li od toga imamo koristi ili štete. Dok opstajemo u ovom ludom
svetu niko nam ne brani da sagledavamo i razmišljamo.

 

[RužnaKoLopov]

Prelazak u gradove i rad za druge, rasturili su porodice načisto.
Ne mogu u nikako u stanu da zamislim porodicu kakva je nekada
bila.
Porodicu su činili deda, baba, često i neko od praroditelja, pa onda
stričevi, strine, tetke, teče, braća i sestre, što rođeni što od stričeva,
tetaka, ujaka. Familiju su činili dalji rođaci.
Sada u porodicu spadaju samo mama, tata i deca, koja bi nakon
školovanja trebala što pre da odu iz kuće. Pustinja.

Sećam se, kada sednu za sto baba i deda sa tri sina i tri snaje,
a šestoro unučića se okolo igra. Bilo je lepo i bili smo bliski.
Tu smo bili jedni za druge. A kada se na njivu krene, tu su bila
još dva dedina brata sa svojim porodicama. Toliko radne snage
sada ni najbogatiji poljoprivrednici ne bi mogli da plate.
Sada nekima od njih da sretnem decu na ulici, ne bih znala ko su.
Nekako je baš moderno da budemo otuđeni i usamljeni.

Gledam neke porodice koje se na selima i dalje drže zajedno
i koliko vidim ne fali im ništa. U zajednici su svi napredovali.
Kupili su imanja, poljoprivrednu mehanizaciju, automobile,
izgradili stambeni prostor. Neki od njih mogu, ali i ne moraju
da rade za druge. Ali takvi primeri su baš retkost.

Kakvim se čudom porodica može opet ujediniti?

i to ako se odrzhi bitje super!

inache pamtim tu zajednicu i chini se na prvi pogled mnogo lepo
na drugi pogled neko je glavni i svi ostali ima da rade kako glavni odluchi
mladje generacije koje nisu bili na to spremni begali su u gradove fol za poslom

a to cudo da se opet ujedini pa nisam sigurna, recimi koja mlada devojka je spremna da se uda na selo u zajednicu, da kuha i chisti za sestero i da radja djecu!? Koja devojka je odrasla, odgajana i pripremita da "sluzi" da suti i da radi svoj posao, da ustaje u 5 ujutru i da lijeze uvece kao poslednja ?

 

[Џорџи]

 

[Џорџи]