Quantcast

Porijeklo Arbanasa

Pravi Vlah

Domaćin
Poruka
3.965
Čekaj - treba li ja da pišem danas kao u srednjem vijeku? Namjerno koristim velika i mala slova da razgraničim etničko i statusno - u skaldu sa savremenim pravopisom! Niđe nijesam rekao da nema etničkih Vlaha u Nemanjićkoj državi, nemoj da me pogrešno interpretiraš, kad ti nisam dao povoda za to! Pročitaj pažljivo što sam pisao! Ali ovaj član Zakonika je jasan - to nijesam utvrdio ja, već mnogi mjerodavniji istoričari, koje bi mogao ponekad da pročitaš! Imaš zakon srbljem i zakon vlahom! Hoćeš da kažeš da termin vlah nije imao i statusni značaj u srednjovjekovnoj Srbiji, već isključivo etnički? I da su i kasniji vlasi koji su naselili dobar dio Bosne i Hrvatske etnički Vlasi? O ljudi moji :worth:
Ponavljam:
Kako da Vlah nije bio etnicki pojam kad je istovremeno sa Dusanovom Srbijom postojala drzava Vlaska? Kako da Vlah nije bio etnicki naziv kad se u 12 veku Car Ivan Asen sam sebe nazivao carem Bugara i Vlaha? Kako da Vlah nije bio etnicki pojam kad se u 11 veku u ruskom letopisu Vlasi spominjaju pored Engleza i drugih naroda? U samoj Srbiji Vlasi i Arbanasi se spominjaju kao stocari, u istim recenicama. Zasto je bilo potrebno da se ta razlika pravi ako je termin vlah imao smislo stocara?
Inace slazem se da su Vlasi u Nemanjickoj drzavi imali i posebni drustveni stalez.

A u vezi etniciteta Vlaha iz Bosne i Hrvatske, izgleda da se ti i ja slazemo da je prvobitna istorijska smisao termina Vlah bila etnicka ali da je putem asimilacije Vlaha u Slovene, vremenom promenila smislo. Dakle jedino pitanje je kada se taj proces zavrsio: u 10, u 12 u 14 ili 16 veku?
 

Balcanicus

Zainteresovan član
Poruka
327
Naravno da se Vlasi severoistocne Srbije bune kad im se uskracuje obrazovanje na sopstvenom jeziku, kad im se uskracuju medije na sopstvenom jeziku, kad im se uskracuje bogosluzje na sopstvenom jeziku. Naravno da se Vlasi severoistocne Srbije bune kad im se kaze da oni nemaju sopstvenu istoriju, nego da su bili stocari. Naravno da se bune kad im se kaze da oni nemaju pismeni jezik.
U vi to kao da oćete Timočku bunu:per:
I Srbi se bune kada Arbanasi otimaju zemlju i kad tjeraju narod
I Srbi se bune kada se širi VelikoRUMUNSKA propaganda, protiv Srpske države i Srpskog naroda, sa ciljem da se stvori Velika Rumunija, i da se potomci Paleolitskih Evropljana ponovo protjeraju sa svoga ognjišta od strane Blisko Istočnjaka
MI SVOJE NEĆEMO DATI:rtfm:
A u Srbiji ni po koju cijenu nesmiju dopustiti da se Rumunski pseudoistorijski udžbenici koriste u našim Školama, da bi se Vlaškim studentima prao mozak, da mrze Slovene i druge okupatore tkz. Trako Romanske zemlje, da su Srbi uljezi na Romanskoj zemlji, i druge gluposti, kao što su Arbanasi učili iz Albanskih učenika tokom SFRJ
Mi Srbi nemamo ništa protiv Rumuna, ali kada Rumuni počnu da šire svoje oči na Srpska zemljišta, onda naravno da se neponašate kao prijatelji
Rumunija sada ima samo jednog dobrog susjeda, a to je Crno More
 
Poslednja izmena:

Balcanicus

Zainteresovan član
Poruka
327
Ali ovo pitanje posebno izbjegavate
I još ovo

A kada Vlasi u Timočkoj Krajini i Istočnoj Srbiji se deklarišu kao etnički Srbi, onda Rumunski ekstremisti stalno gonaju neke frapantne cifre o 300,000 Rumuna, Srbizaciji, Diskriminaciji, dovode neke lude popine, tuže Srbiju pred Rumunskom skupštinom i ko zna još šta nam oni spremaju, možda Republiku Tribaliju

Znači Sloven može da postane Vla a Vla nemože da postane Srbin, e baš su Rumuni dvolični
 

Casino Royal

Domaćin
Poruka
3.378
Ponavljam:


Inace slazem se da su Vlasi u Nemanjickoj drzavi imali i posebni drustveni stalez.

A u vezi etniciteta Vlaha iz Bosne i Hrvatske, izgleda da se ti i ja slazemo da je prvobitna istorijska smisao termina Vlah bila etnicka ali da je putem asimilacije Vlaha u Slovene, vremenom promenila smislo. Dakle jedino pitanje je kada se taj proces zavrsio: u 10, u 12 u 14 ili 16 veku?
Vidiš kako se brzo složismo :-) Naravno da je Vlah dolaskom Slovena u VI i VII vijeku bio etnički termin! I to je zadugo i ostao! Do stapanja Slovena koji su naselili župne krajeve, sa Vlasima koji su izdigli u planine, nije došlo tako brzo! Naprotiv, dugo ga neće ni biti! Po svemu sudeći proces miješanja etničkih Slovena sa Vlasima će u Nemanjićkoj državi najvjerovatnije otpočeti u tokom XIII vijeka, da bi početkom XIV vijeka već počeo da dobija na intenzitetu! Zato se i usvajaju zakoni, kao u Svetostefanskoj hrisovulji kralja Milutina koji brane da se Srbin ženi u Vlasjeh! I u prvoj Dečanskoj hrisovulji stoji "Srbin da se ne ženi u Vlasjeh, ako li se oženi , da je vodi u merophe." Očigledno je da se naređuje da srbin (ratar) koji oženi vlahinju (pastirku), mora da je vodi u ratarski stalež! Znači da je više nego jasno da je ovdje riječ o statusnim, a ne etničkom karakteru pojmova srbin i vlah! Znači da se ratar ne ženi od pastira, tj. da ne smije da pređe u pastirski stalež, već treba da ostane i dalje ratar - meroph! Arbanasi se dodaju uz Vlahe tek u Dušanovom zakoniku iz 1349. godine, čak u tri zakona prije njega (Svetostefanskom i u dva Dečanska) postoji samo termin vlah za stočara! Naravno da su tada ti vlasi-stočari bili i dominantno etnički Vlasi! Očigledno je da datiranje čak tri ovakva zakona u kratkom roku u prvoj polovini XIV vijeka, govori da su Sloveni napuštali ravnice i odlazili ženidbom u stočare - bilo je atraktivnije! Međutim to ne znači da će vlasi (stočari) tada dominantno postati Sloveni - to će se desiti tek u XV vijeku, prodorom Osmanlija i izdizanjem stanovništva dijelom u planine! Tek u tom vijeku Slovenska etnička komponenta počinje da preovladava u kategoriji vlah - pa će tako dominantno Slovenski stočari (pomiješani sa etničkim Vlasima) biti nazivani Vlasima ili Morlacima, uglavnom od drugih - oni će sebe nazivati Srbima!
 

Balcanicus

Zainteresovan član
Poruka
327
Vidiš kako se brzo složismo :-) Naravno da je Vlah dolaskom Slovena u VI i VII vijeku bio etnički termin! I to je zadugo i ostao! Do stapanja Slovena koji su naselili župne krajeve, sa Vlasima koji su izdigli u planine, nije došlo tako brzo! Naprotiv, dugo ga neće ni biti! Po svemu sudeći proces miješanja etničkih Slovena sa Vlasima će u Nemanjićkoj državi najvjerovatnije otpočeti u tokom XIII vijeka, da bi početkom XIV vijeka već počeo da dobija na intenzitetu! Zato se i usvajaju zakoni, kao u Svetostefanskoj hrisovulji kralja Milutina koji brane da se Srbin ženi u Vlasjeh! I u prvoj Dečanskoj hrisovulji stoji "Srbin da se ne ženi u Vlasjeh, ako li se oženi , da je vodi u merophe." Očigledno je da se naređuje da srbin (ratar) koji oženi vlahinju (pastirku), mora da je vodi u ratarski stalež! Znači da je više nego jasno da je ovdje riječ o statusnim, a ne etničkom karakteru pojmova srbin i vlah! Znači da se ratar ne ženi od pastira, tj. da ne smije da pređe u pastirski stalež, već treba da ostane i dalje ratar - meroph! Arbanasi se dodaju uz Vlahe tek u Dušanovom zakoniku iz 1349. godine, čak u tri zakona prije njega (Svetostefanskom i u dva Dečanska) postoji samo termin vlah za stočara! Naravno da su tada ti vlasi-stočari bili i dominantno etnički Vlasi! Očigledno je da datiranje čak tri ovakva zakona u kratkom roku u prvoj polovini XIV vijeka, govori da su Sloveni napuštali ravnice i odlazili ženidbom u stočare - bilo je atraktivnije! Međutim to ne znači da će vlasi (stočari) tada dominantno postati Sloveni - to će se desiti tek u XV vijeku, prodorom Osmanlija i izdizanjem stanovništva dijelom u planine! Tek u tom vijeku Slovenska etnička komponenta počinje da preovladava u kategoriji vlah - pa će tako dominantno Slovenski stočari (pomiješani sa etničkim Vlasima) biti nazivani Vlasima ili Morlacima, uglavnom od drugih - oni će sebe nazivati Srbima!
Da, i ja se slažem, ali mislim i da su ovi Vlaji u planinama zaboravili da govore Vlaški, najvjerovatnije oko 12, 13 a sigurno 14 i 15 vijeka
 

Pravi Vlah

Domaćin
Poruka
3.965
Ja nisam NIKAD rekao da su Paleolitski preci napustili Balkan pred Rimljanima, nego PRED NEOLITSKIM DODJOŠIMA prije 6000 godina, da bi im se potomci vratili u 7 vijeku nove ere, ne više kao Paleolitski Evropljani u kulturnom smislu, jer je Slovenski Indo Evropski jezik, ali kao PALEOLITSKI EVROPLJANI U KRVNOM SMISLU, za razliku od vlaja, koji su većinom potomci Neolitskih dodjoša iz Bliskog Istoka i Sjeverne Afrike
ALI POŠTO VAM ISTINA NEPRIJA, JER VLAJI NISU DOMORODNI:rumenko:
JER BI VI HTJELI TIMOK MOJ PRIKA:rtfm: ALI NEĆE TO TAKO LAKO MOĆI:rtfm:
Ali ovo pitanje posebno izbjegavate
I još ovo

A kada Vlasi u Timočkoj Krajini i Istočnoj Srbiji se deklarišu kao etnički Srbi, onda Rumunski ekstremisti stalno gonaju neke frapantne cifre o 300,000 Rumuna, Srbizaciji, Diskriminaciji, dovode neke lude popine, tuže Srbiju pred Rumunskom skupštinom i ko zna još šta nam oni spremaju, možda Republiku Tribaliju

Znači Sloven može da postane Vla a Vla nemože da postane Srbin, e baš su Rumuni dvolični
Pa valjda ne ocekujete da Vam odgovorim bas na svaku glupost koju ovde iznosite, bre Uvazene Gospodine Balcanicus?
 

Balcanicus

Zainteresovan član
Poruka
327
Pa valjda ne ocekujete da Vam odgovorim bas na svaku glupost koju ovde iznosite, bre Uvazene Gospodine Balcanicus?
To ćemo tek vidjeti ko govori gluposti- samo pročitajte šta piše National Geographic Genographic Project za nosioce haplogroupe I, da piše da su direktni potomci Paleolitskih Evropljana, a muškarci koji nose haplogroup I, su se tek povratili kao Sloveni u 6 vijeku, i sa Germanima u 5 vijeku

nego konkretno odgovorite na ovo pitanje
Ali ovo pitanje posebno izbjegavate
I još ovo
A kada Vlasi u Timočkoj Krajini i Istočnoj Srbiji se deklarišu kao etnički Srbi, onda Rumunski ekstremisti stalno gonaju neke frapantne cifre o 300,000 Rumuna, Srbizaciji, Diskriminaciji, dovode neke lude popine, tuže Srbiju pred Rumunskom skupštinom i ko zna još šta nam oni spremaju, možda Republiku Tribaliju

Znači Sloven može da postane Vla a Vla nemože da postane Srbin, e baš su Rumuni dvolični
 

Balcanicus

Zainteresovan član
Poruka
327
Evo još jedne mape za Gospodina Pravog Vlaha, koji kao nevjerni Juda spori da su Srbi potomci Paleolitskih Evropljana:think:

Evo ovo je mapa sa National Geographic Genographic project
Pokret Autohtonih Paleolitskih Evropljana


A evo i šta kaže National Geograhic za Haplogroupu I
haplogroup I, a lineage defined by a genetic marker called M170. This haplogroup is the final destination of a genetic journey that began some 60,000 years ago with an ancient Y chromosome marker called M168. The very widely dispersed M168 marker can be traced to a single individual – “Eurasian Adam.” This African man, who lived some 31,000 to 79,000 years ago, is the common ancestor of every non-African person living today. His descendants migrated out of Africa and became the only lineage to survive away from humanity’s home continent.

Population growth during the Upper Paleolithic era may have spurred the M168 lineage to seek new hunting grounds for the plains animals crucial to their survival. A period of moist and favorable climate had expanded the ranges of such animals at this time, so these nomadic peoples may have simply followed their food source.

Improved tools and rudimentary art appeared during this same epoch, suggesting significant mental and behavioral changes. These shifts may have been spurred by a genetic mutation that gave “Eurasian Adam’s” descendants a cognitive advantage over other contemporary, but now extinct, human lineages.

Some 90 to 95 percent of all non-Africans are descendants of the second great human migration out of Africa, which is defined by the marker M89.

M89 first appeared 45,000 years ago in Northern Africa or the Middle East. It arose on the original lineage (M168) of “Eurasian Adam,” and defines a large inland migration of hunters who followed expanding grasslands and plentiful game to the Middle East.

Many people of this lineage remained in the Middle East, but others continued their movement and followed the grasslands through Iran to the vast steppes of Central Asia. Herds of buffalo, antelope, woolly mammoths, and other game probably enticed them to explore new grasslands.

With much of Earth’s water frozen in massive ice sheets, the era’s vast steppes stretched from eastern France to Korea. The grassland hunters of the M89 lineage traveled both east and west along this steppe “superhighway” and eventually peopled much of the continent.

A group of M89 descendants moved north from the Middle East to Anatolia and the Balkans, trading familiar grasslands for forests and high country. Though their numbers were likely small, genetic traces of their journey are still found today.

Haplogroup I, is widespread throughout southeastern and central Europe and most common in the Balkans. Members of this haplogroup carry a 20,000-year-old marker dubbed M170.

This Y chromosome marker first appeared in the Middle East. Its subsequent spread into southeastern Europe may have accompanied the expansion of the prosperous Gravettian culture. These Upper Paleolithic people used effective communal hunting techniques and developed art notable for voluptuous female carvings often dubbed “Venus” figures.The later spread of this lineage could be also tied to the mid-first millennium B.C. Celtic culture. The tantalizing possibility could explain the wider dispersal of this unique genetic marker.
:super::super::super:
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.984
Turčin Evli Čelebi zapisa da su Arnauti pre Turaka primili islam, jer su poreklom bili bliži korenu islamske religije. Imaš u putopisima.
A Čelebija je sa svim svojim notornim lupetanjima po kojima se mačke zamrzavaju u vazduhu dok lete, Bošnjaci sačinjavaju stanovništvo Herceg Novog, Albanci i Bugari žive po cijelom Balkanu sve do Austrije, a Zagreb turski grad - čovjek koji je dobar putopisac, i odličan pri deskripciji, ali doakzani neznalica koji je u svoje spiseve upisivao što god bi čuo i koliko god to glupo ili nerealno zvučalo, maltene bez ikakva razmiljanja...
 

Dragon~Reborn

Iskusan
Poruka
5.781
Turčin Evli Čelebi zapisa da su Arnauti pre Turaka primili islam, jer su poreklom bili bliži korenu islamske religije. Imaš u putopisima.
Ово ми звучи ко оно лупетање Деретића да су се Албанци(они што је шатро Манијак довео) подсетили да су били муслимани па су се вратили исламу
 

Сребрена

Iskusan
Moderator
Poruka
6.919
Pa pročitajte, pre nego ga ocrnite. Ili ga ocrnite posle čitanja..Ne zbog njega, nego zbog podataka o poreklu.
On govori o poreklu arnauta čiji je potomke prepoznao na putovanju preko Balkana.
Ili dajte objašnjenje, svoje ili tuđe, koje znate o poreklu i prvobitnoj religiji Arnauta.
 

Rafael1

Primećen član
Banovan
Poruka
609
Pa pročitajte, pre nego ga ocrnite. Ili ga ocrnite posle čitanja..Ne zbog njega, nego zbog podataka o poreklu.
On govori o poreklu arnauta čiji je potomke prepoznao na putovanju preko Balkana.
Ili dajte objašnjenje, svoje ili tuđe, koje znate o poreklu i prvobitnoj religiji Arnauta.
Pa to je jako lagano!
Arnauti su bili krscani, vec od drugog stoljeca.
Sto se tice Osmanlija, oni su vec kod osamostaljenja krajem trinaestog stoljeca bili muslimani.
Dolaskom u Albaniju, pocinju prvi islamizacijski koraci, kojima su se Albanci dugo opirali. Tek krajem 16 i pocetkom 17 vijeka, doslo je do masovne islamizacije.
 
Poslednja izmena:

Rafael1

Primećen član
Banovan
Poruka
609
Има ли извора из 11-14. века да су Албанци са Балкана исламске вероисповести? Већ помињани Мусакији носе имена Теодор, Јован или Андрија.
Ne postoje takvi izvori, jer islam je u te krajeve dospio sa Turcima, a Osman je tek 1299 osamostalio Osmanlije.
Inace je Islam u Europu dosao krajem sedmog stoljeca. Iberski poluotok.
 

svarozic

Buduća legenda
Poruka
35.144
Pa to je jako lagano!
Arnauti su bili krscani, vec od drugog stoljeca.
Sto se tice Osmanlija, oni su vec kod osamostaljenja krajem treceg stoljeca bili muslimani.
Dolaskom u Albaniju, pocinju prvi islamizacijski koraci, kojima su se Albanci dugo opirali. Tek krajem 16 i pocetkom 17 vijeka, doslo je do masovne islamizacije.
Baš od drugog?! :)

Inače Arnaut je naziv (turski) za muslimanskog Albanca (Arbanaha)...
 

Rafael1

Primećen član
Banovan
Poruka
609
Baš od drugog?! :)

Inače Arnaut je naziv (turski) za muslimanskog Albanca (Arbanaha)...
Tu argumentaciju imam sa Wiki. Koliko je je vjerodostojna ne znam. Albanci, Arnauti nije vazan naziv, vazan je narod koji se tim definira. Da li su izvorno Iliri ili neka druga nacija, o tome nemamo adekvatnih izvora.
Medjutim, jedno se zna, od drugog stoljeca po Kristu mi imamo u jednom dijelu Albanije krscane.
 

Rafael1

Primećen član
Banovan
Poruka
609
„Arbëresh“ (toskisch) oder „Arbër“/„Arbën“ (gegisch) waren im Mittelalter die Selbstbezeichnungen der Albaner, die während der Zeit der Osmanen ungebräuchlich wurden. Heute werden nur mehr die Albaner in Süditalien, deren Vorfahren ab dem 14. Jahrhundert eingewandert sind, Arbëresh genannt. Arbër/Arbën ist heute bei den heutigen Albanern ein gebräuchlicher Vorname und als Ortsname lebt das alte Ethnonym als Arbanasi fort.
„Arvaniten“ (neugriechisch Arvanítes Αρβανίτες) war die griechische Bezeichnung für „Albaner“. Die griechische Form des Ethnonyms ist die genaue Entsprechung des albanischen Arbër. Als Arvanite (griechisch Arvanítai Ἀρβανίται) tauchten die Albaner erstmals in byzantinischen schriftlichen Quellen auf.[1] Heute werden nur noch die Nachfahren der im Mittelalter nach Griechenland eingewanderten Albaner als Arvaniten bezeichnet.
Das türkische „Arnavutlar“ ist von Arbër bzw. Arvaníitai/Ἀρβανίται abgeleitet. Im 18. Jahrhundert wurde das türkische Ethnonym auch von europäischen Autoren übernommen. So entstand die deutsche Bildung Arnauten als ein weiteres Synonym für Albaner. Im Westen wurde der Begriff häufig exklusiv für die muslimischen Albaner verwendet.
Das türkische „Arnavutlar“ ist von Arbër bzw. Arvaníitai/Ἀρβανίται abgeleitet. Im 18. Jahrhundert wurde das türkische Ethnonym auch von europäischen Autoren übernommen. So entstand die deutsche Bildung Arnauten als ein weiteres Synonym für Albaner. Im Westen wurde der Begriff häufig exklusiv für die muslimischen Albaner verwendet.
Seit dem 15. Jahrhundert kam im Westen für die Albaner der lateinische Name „Epirotes“ (deutsch „Epiroten“) auf. Wie in der Renaissance üblich suchte man nach einer antiken Parallele, und in den Albanern sah man die Nachfahren jener Völker, die in der antiken Landschaft Epirus gelebt hatten. Die Albaner wurden im westlichen Europa überhaupt erst im Mittelalter bekannt. Dies hing einerseits mit Skanderbeg, dem Epirotarum princeps[2], zusammen, der durch seinen Abwehrkampf gegen die Osmanen gesamteuropäische Popularität erlangte, andererseits aber mit der Auswanderung zahlreicher Albaner nach Italien, die auf diese Weise ins Blickfeld der westlichen Völker gerieten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Albaner

Ovdje se mogu naci nazivi za Albance kroz stoljeca i etimoloska porijekla tih imena!
 

svarozic

Buduća legenda
Poruka
35.144
Tu argumentaciju imam sa Wiki. Koliko je je vjerodostojna ne znam. Albanci, Arnauti nije vazan naziv, vazan je narod koji se tim definira. Da li su izvorno Iliri ili neka druga nacija, o tome nemamo adekvatnih izvora.
Medjutim, jedno se zna, od drugog stoljeca po Kristu mi imamo u jednom dijelu Albanije krscane.
od drugog stoljeća nemamo, imamo od kraja 3. i 4., ali to nije bitno... imamo i u današnjoj Srbiji i Hrvatskoj tada hrišćane, pa je li to znači da su Srbi i Hrvati hrišćani od 3. vijeka?! :roll:
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.