Порекло Влаха - да ли су Румуни или нису?

dulesrbenda

Stara legenda
Banovan
Poruka
76.576
Постоје неке расправе о томе да ли су Власи Румуни или не. Колико ја знам, Власи у Србији тврде да нису Румуни (у великој већини), лојални су Србији, а велики број њих се и изјашњава као Срби. Они тврде да је влашки језик посебан и да он није само једно наречје румунског језика, како то тврде поједини људи из Румуније. Но, шта каже наука, историја или лингвистика о томе: јесу ли Власи Рмуни и да ли је њихов језик само наречје румунског језика?

ПС: И волео бих да се тема не схвати као неко провоцирање Румуна, јер је то народ који веома поштујем, будући да је са нама увек имао добре односе и да је то земља са којом никада нисмо ратовали. Тема је чисто историјска.
 
I jedni i drugi su više nego lojalni građani i poželjna "nacionalna manjina", tako da nije bitno.
Njihova stvar

Наравно, брате, нема спора, то сам и написао. Власи су више него одани Србији, то си лепо рекао. Чак и у Другом светском рату, влашки крај и становништво је готово листом стало уз ђенерала Дражу и борило се за Краља и Отаџбину. Све је то неспорно и будући да живим у тим крајевима и да живим са Власима, могу рећи све најбоље о том народу, који и данас одолева покушајима ЕУ да их окрене против Србије.

Но тема је чисто историјска и нема везе са тим данашњим политичким покушајима и уопште политиком.
 
Из више разлога, и питање и одговор су много сложенији од облика у којим је питање горе постављено.

Хајде да за сада изоставимо питање порекла и само питамо "Да ли су Власи Србије Румуни? За мене једини правилни одговор јесте: Они који слободно кажу да јесу, јесу; а они који слободно кажу да нису, нису.
 
јесу ли Власи Рмуни и да ли је њихов језик само наречје румунског језика?

ПС: И волео бих да се тема не схвати као неко провоцирање Румуна, јер је то народ који веома поштујем, будући да је са нама увек имао добре односе и да је то земља са којом никада нисмо ратовали. Тема је чисто историјска.

Хронолошки гледано, Власи и влашке крајине постојале су документовано од 10. века наовамо, а стварање Румуније је договорено између Аустрије и Русије у 18, веку, а реализовано у 19, веку, са немачким владарем на челу прве и једине Румуније. Становници нове територије Румуније (здружене од неколико историјских целина, межу њима и две Влашке. мала и велика) - међу којима је било и Срба и Влаха и Мађара и Немаца ..зову се Румунима
Тако да, како је (по мени наопако) постављена тема, одговор би био : Власи јесу међу Румунима, али Румуни нису међу Власима.

У састав нове државе Румуније нису ушли сви Власи (само они "дакијски" , прекодунавски и то не сви)- остали су засебно моравски Власи, карптаски Власи , македонски Власи, грчки Власи , Власи у Србији , преживели Власи у Албанији. преживели Власи у Бугарској и Добруџи итд..
Тако да Власи, Румуни не могу бити .
 
Poslednja izmena:
Хронолошки гледано, Власи и влашке крајине постојале су документовано од 10. века наовамо, а стварање Румуније је договорено између Аустрије и Русије у 18, веку, а реализовано у 19, веку, са немачким владарем на челу прве и једине Румуније. Становници нове територије Румуније (здружене од неколико историјских целина, межу њима и две Влашке. мала и велика) - међу којима је било и Срба и Влаха и Мађара и Немаца ..зову се Румунима
Тако да, како је (по мени наопако) постављена тема, одговор би био : Власи јесу међу Румунима, али Румуни нису међу Власима.

У састав нове државе Румуније нису ушли сви Власи (само они "дакијски" , прекодунавски и то не сви)- остали су засебно моравски Власи, карптаски Власи , македонски Власи, грчки Власи , Власи у Србији , преживели Власи у Албанији. преживели Власи у Бугарској и Добруџи итд..
Тако да Власи, Румуни не могу бити .

Lepo objasnjeno.
 
Назив Влах је егзоним, то јест то је назив којим странци називају Влахе. На сопственим језицима Власи одвајкада, то јест од романизације, себе називају Романима, односно садашњим облицима те речи: Români, Rumâni, Armâni, Rămări. Постоје много сличних примера у свету: на Грчком Грци нису Грци него Έλληνες (Хелени), на немачком Немци нису Немци него Deutsche (Дојче), на мађарском Угри нису Угри него Magyarok (Мађарок).
 
Као што рекох, на влашком Власи себе називају Романима. Све нам је било јако лепо до петог века: имали смо огромно царство од Британије до Перзије. Срећно смо и расцветано живели. А онда су почели да упадају Хуни, Готи, Франци, Словени, Авари, Бугари, Арапи и Мађари и све су нам упропастили.

Иначе ја сам куманске крви, али усвојен од Влаха. Зато данас нема правијег Влаха. Усвојили су ме влашки чобани са планине док сам још био мало сироче. Научили су ме да стадо пазим, фрулу свирам, кубуром пуцам, чобанице љубим и повремено опљачкам понеке изгубљене несрећнике као што сте ви.
 
1. Власи, особито они из садашњих простора Р. Македоније, Р. Албаније и Р. Грчке - су потомци Епираца/Епирота.

2. Мајка Александра - Олимпијада је вила Епироткиња.

3. А, понекад се називају у Ароманима, да истакну да су НЕ-Романци, односно НЕ-Румуни.

4. Власи су се пресељавали и у Румунију. Али никада Румунци се нису досељавали у Македонији или јужније.

5. Румуни стално желе да искоришћавају положај Влаха, да би могли да тргују с томе, и да добију нешто друго.
Обично, то се сводило на освајање целе Добруџе.

6. Ко жели да открије како би изгледао влашки главни град, нека чита о Москопољу (на албански Воскопоја).
Град од 50,000 становника, пре 220 година, без полиције, судова, затвора!!!

7. У 20-том веку, Власи су обезбедили себи нешто најближе држави, с подршком фашистичке Немачке, у току 2. светског рата, на простору јужног Епира и Тесалије.
Ипак, у влади тог принципата, било је и Јевреја!

-----------------

Одакле воде порекло Истарски Власи - не знам.

Иначе, по овом полуострву су расејани влашки топоними.

У Црној Гори...
Катуни... А катун је влашка реч за село.
Дурмитор - спаваћа соба.
Визитор - гостинска соба.

У Србији и Бих...
Мали Влај, Власотинце...

Касаба је влашка реч за градић. Њу су Турци позајмили у свој језик.

И т.д., и т.д.

Власи заслужују ширу тему, него ли онај оквир задан на овој теми.

И још нешто.
Један истраживач порекла Влаха је рекао: Румуни воле да истражују корене Влаха, да би доказали да су Власи пореклом Румуни.
Али, никада не иду предубоко, јер би могло да испадне да су Румуни пореклом Власи.


Поздрав постављачу овој теми и хвала за њу.

Cu sanatati. (Ку санатати.)
(Буквално: са здрављем.
Смисловно: Поздрав.)
 
Poslednja izmena:
3. А, понекад се називају у Ароманима, да истакну да су НЕ-Романци, односно НЕ-Румуни.

Дурмитор - спаваћа соба.
Интересантно, мислио сам да су Арумуни, који се на пример помињу у Душановом Законику, исто што и Румуни или Власи, али су значи не-Румуни.

За Дурмитор сам чуо да је назив келтског порекла, али сад видим да има латински корен, као француски "дормир-спавати".
 
[TABLE="width: 100%"]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][TABLE="align: right"]
[TR]
[TD]30. januar 2007.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
VLASI NISU RUMUNI

0902.jpg

Iako im je jezik veoma sličan, Vlasi su poseban etnos u odnosu na Rumune, tvrdi čuveni negotinski profesor istorije Vojislav Stojanović


NEGOTIN - Vlasi nisu Rumuni već poseban etnos i pored činjenice da im je jezik sličan. Ja pripadam tom narodu i upravo zbog toga sam se veoma temeljno bavio istraživanjem ove tematike - kaže Vojislav Stojanović, profesor istorije koji je u negotinskom domu kulture "Stevan Mokranjac" predstavio svoju knjigu "Etnogeneza nastanka Vlaha".
0905.jpg

Ovaj prosvetni radnik koga su upamtile mnoge generacije negotinskih srednjoškolaca bavio se "vlaškim pitanjem" trideset godina, a kao rezultat tog rada nastala je knjiga koja će, po svemu sudeći, izazvati dosta polemika u javnosti, kako ovog dela, tako i čitave Srbije.
Vlasi su spoj Tračana, Kelta i Južnih Slovena, dok su Rumuni spoj Dačana Dako-Geta, Kelta i Južnih Slovena, te je sasvim jasno da Vlasi nisu Rumuni već poseban etnos.
Moja knjiga je nastala kao rezultat želje da se dođe do odgovora na mnoga otvorena pitanja, pošto su dosad mnogi pisali svakakve laži o narodu kome pripadam - kaže profesor Stojanović, naglašavajući da korene ovog naroda treba tražiti u simbiozi srednjobalkanskih tračkih plemena.
Promocija knjige "Etnogeneza nastanka Vlaha", koja je nastala kao izdavački poduhvat negotinske "Estetike", izazvala je veliko interesovanje Negotinaca, budući da je autor, po mnogima veoma hrabro, izneo niz zanimljivih istorijskih detalja, koji bi mogli da budu od velikog značaja u razjašnjenju nekih istorijskih podataka.
To smatra i istoričar Đorđe Medić, koji je napisao recenziju Stojanovićeve knjige, koji kaže da je autor pokušao da ukaže na sličnosti običaja i verovanja Kelta i Tračana s današnjim običajima i verovanjima Vlaha. Osim toga, prema njegovom mišljenju, autor veoma hrabro, ali na potpuno nov način, govori o dva poznata istorijska događaja.
- Ako se ustanovi verodostojnost analiza i dokaza koje profesor Stojanović navodi u svojoj knjizi, predstavljajući drugačije viđenje bitke na Rovinama 1395. godine, ali i pohoda Aleksandra Makedonskog protiv Tribala 335. godine, "Etnogeneza nastanka Vlaha" će postati veoma poznato i cenjeno delo u istorijskoj nauci - kaže Medić, uz napomenu da je za pohvalu što je autor obuhvatio istoriju Vlaha u rasponu od dva milenijuma, ali da možda baš zbog toga nije ravnomerno obradio sve oblasti Balkanskog poluostrva u kojima Vlasi žive.
POZNATI VLASI
U svojoj knjizi "Etnogeneza nastanka Vlaha", Vojislav Stojanović, među poznatim Vlasima, Cincarima i Arumunima navodi i istorijske ličnosti poput Spartaka, Miloša Obilića, kapetana Miše Anastasijevića, Nikole Pašića i Majke Tereze. Prema njegovim izvorima, i u svetu literature, muzike, nauke i filma mnoštvo je onih koji su istog porekla, a najznamenitiji su Stevan Stojanović Mokranjac, Branko Radičević, Stevan Sremac, Jovan Jovanović Zmaj, Branislav Nušić, Mihajlo Pupin, Aleksandar - Saša Petrović, Aleksandar Vučo, Bata Paskaljević i Taško Načić.
ZA RUMUNIJU NEMA RAZLIKE
Kad je nedavno u Negotinu boravio Julijan German, konzul Rumunije, on je rekao da za ovu susednu državu ne postoji razlika između Vlaha i Rumuna, govoreći u kontekstu da se ta razlika neće praviti ni kad su u pitanju vize ili dobijanje dvojnog državljanstva.
- I Vlasi i Rumuni govore istim jezikom, a to je sigurno jedan od pokazatelja da pripadaju istom narodu - rekao je Julijan German.

http://arhiva.kurir-info.rs/arhiva/2007/januar/30/SR-01-30012007.shtml
********************************
Постоје неколико тема о (не)једнакости Влаха и Румуна. Нејасно је зашто се то питање често потеже када је неколико пута у предходним темама елаборирано ко су Власи а ко Румуни. Верујем да ће се и ова тема завршити са истим констатацијама.

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Poslednja izmena:
Из више разлога, и питање и одговор су много сложенији од облика у којим је питање горе постављено.

Хајде да за сада изоставимо питање порекла и само питамо "Да ли су Власи Србије Румуни? За мене једини правилни одговор јесте: Они који слободно кажу да јесу, јесу; а они који слободно кажу да нису, нису.

sheet koji su usvojila naša katolička i muslimanska braća. ispade čovek je ono što lupeta. a tek oni koji jednom misle da jesu pa posle da nisu. :think:
 
Из више разлога, и питање и одговор су много сложенији од облика у којим је питање горе постављено.

Хајде да за сада изоставимо питање порекла и само питамо "Да ли су Власи Србије Румуни? За мене једини правилни одговор јесте: Они који слободно кажу да јесу, јесу; а они који слободно кажу да нису, нису.

Пази, национално изјашњавање је једно, а ствар етничког порекла нешто сасвим друго. Наравно да свако има право да се изјашњава како жели и како се осећа. Тако, рецимо, велики број влашког народа у Србији национално се осећају као Срби. У ствари, тако се осећа већина влашког становништва источне Србије. Ево, шта каже представник националног савета Влаха, Душан Фировић:


Тако мисли већина Влаха. Па и они који се национално изјашњавају као Власи тврде да нису Румуни и одани су грађани Србије. Врло мали број Влаха се изјашњавају као Румуни.
 
Хронолошки гледано, Власи и влашке крајине постојале су документовано од 10. века наовамо, а стварање Румуније је договорено између Аустрије и Русије у 18, веку, а реализовано у 19, веку, са немачким владарем на челу прве и једине Румуније. Становници нове територије Румуније (здружене од неколико историјских целина, межу њима и две Влашке. мала и велика) - међу којима је било и Срба и Влаха и Мађара и Немаца ..зову се Румунима
Тако да, како је (по мени наопако) постављена тема, одговор би био : Власи јесу међу Румунима, али Румуни нису међу Власима.

У састав нове државе Румуније нису ушли сви Власи (само они "дакијски" , прекодунавски и то не сви)- остали су засебно моравски Власи, карптаски Власи , македонски Власи, грчки Власи , Власи у Србији , преживели Власи у Албанији. преживели Власи у Бугарској и Добруџи итд..
Тако да Власи, Румуни не могу бити .

Ево одмах да кажем, и мој је став да нису Румуни, поготово не Власи Србије који нису ни учествовали у креирању румунске нације, како је неко то већ рекао. Власи су, по мени, народ романског етничког порекла који има свој језик који није румунски језик, него древни романски језик. Ево шта кажу сами Власи о свом језику:

Što se tiče rumunskog jezika zna se da je gospodin Jean Vaillant 1844.godine pomogao i ustoličio rumunski književni jezik. Dok je sa druge strane, nama starosedeocima (Vlasima u Srbiji i Rumuniji) ostao onaj naš drevni narodni latinski jezik, koji datira od pre nove ere. Jean Vailliant je ustoličio rumunski književni jezik i Rumuni su ga prihvatili kao sopstveni. No, potrebno je imati na umu da ga Vlasi nisu prihvatili kao sopstveni jezik, niti imaju nameru da to učine. Vlasi nisu prihvatili standardizovani rumunski jezik kao sopstveni jezik. Dakle, ne možete tvrditi kako je jezik Vlaha rumunski! Rumunski jezik je za Vlahe stran jezik. Ne može se jezik nametnuti nekome! Vlasi govore drevnim narodnim latinskim jezikom. Vlasi govore vlaškim jezikom. To je jezik koji doživljavaju kao sopstveni jezik.
http://www.nacionalnisavetvlaha.rs/reagovanjabalasevic.html

Тако да и ја сам мишљења да Власи нису Румуни и да њихов језик није румунски.

- - - - - - - - - -

Као што рекох, на влашком Власи себе називају Романима. Све нам је било јако лепо до петог века: имали смо огромно царство од Британије до Перзије. Срећно смо и расцветано живели. А онда су почели да упадају Хуни, Готи, Франци, Словени, Авари, Бугари, Арапи и Мађари и све су нам упропастили.

Иначе ја сам куманске крви, али усвојен од Влаха. Зато данас нема правијег Влаха. Усвојили су ме влашки чобани са планине док сам још био мало сироче. Научили су ме да стадо пазим, фрулу свирам, кубуром пуцам, чобанице љубим и повремено опљачкам понеке изгубљене несрећнике као што сте ви.

Ма дај, молим те, Власи и Срби никада нису имали проблема, живели су увек сложно заједно и развијали своје културе и нико никога није угрожавао. Напротив, допуњавали су се, тако да се слободно може рећи да постоји једна заједничка српско-влашка култура. Власи Србије ову земљу доживљавају као своју Отаџбину и немају намеру то да мењају. Ни са Румунима никада нисмо имали проблема, а и румунска национална мањина у Србије углавном је лојална овој држави.

Тако да не убацујте сад овде политику, тема је историјска.

- - - - - - - - - -

sheet koji su usvojila naša katolička i muslimanska braća. ispade čovek je ono što lupeta. a tek oni koji jednom misle da jesu pa posle da nisu. :think:

Свако има право да се изјашњава како хоће, и то је неспорно. Али, ствар етничког порекла је нешто сасвим друго.

- - - - - - - - - -

[TABLE="width: 100%"]

********************************
Постоје неколико тема о (не)једнакости Влаха и Румуна. Нејасно је зашто се то питање често потеже када је неколико пута у предходним темама елаборирано ко су Власи а ко Румуни. Верујем да ће се и ова тема завршити са истим констатацијама.
]

Па тема јесте интерсантна и много се занимљивих података ту може наћи. Рецимо, једна од њих је да не само што Власи нису Румуни, него што рече Jotanka, да су Румуни пореклом Власи, а не обратно. ;)
 
Свако има право да се изјашњава како хоће, и то је неспорно. Али, ствар етничког порекла је нешто сасвим друго.
nije nesporno. i tu je suština nacionalističkog.

nema se pravo lagati ni sebe ni druge. a nacionalizam to čini. laže i degradira um ljudi.
 
Poslednja izmena:
Интересантно, мислио сам да су Арумуни, који се на пример помињу у Душановом Законику, исто што и Румуни или Власи, али су значи не-Румуни.

За Дурмитор сам чуо да је назив келтског порекла, али сад видим да има латински корен, као француски "дормир-спавати".

Шта чије је? ;)

Дорми - спава (влашки)
Dream - сања (енглески)
Дреме (македонски, српски)

------------------

Епиротски и тесалијски Власи себе називају претежно Аромунима (Армањ), а Мегленски Власи себе називају искључиво Власима.
Меглен је област оивичена планинама (на Север Кожуф, грч. Дзена, Исток и Југ пл. Пајак, грч. Пајко или Гандач, и на Запад пл. Козјак).
http://wikimapia.org/#lang=mk&lat=41.073657&lon=22.206802&z=12

Изразитије запазени народни обичаји тесалијских и епирских Влаха су у градичу Мечово (грч. Мецовон).
http://wikimapia.org/#lang=mk&lat=39.770976&lon=21.181641&z=15&show=/1911112/mk/Мечово
Влашки назив је Аминчу, који су Власи службено повратили поком другог светског рата.

То је име неколико античких македонских краљева - Аминта.

Одатле води корен савремено име вл. Минчу / мак. Минчо.

----------------------

Влашка застава у Македонији је Сунце с шест кракова.

----------------------

Све су ово докази да у Власи овде бар 2400 година.

Значи, далееееко пре него су Римљани направили потпуни геноцид над Дачанима у Дакији, и, после је населили разнородним досељеницима.

Румуни су склоп разних народа.
Власи јужног Балкана су потомци Епирота.
 
Poslednja izmena:
Пази, национално изјашњавање је једно, а ствар етничког порекла нешто сасвим друго.
Тачно. Проблем стоји у томе што већина људи нису способни да разликују митологију од стварне историје.
 
nije nesporno. i tu je suština nacionalističkog.

nema se pravo lagati ni sebe ni druge. a nacionalizam to čini. laže i degradira um ljudi.

Па, пази, можда би најбоље било како ти кажеш да свака нација израста из самог народа. Али, једноставно није тако. И то се не може променити. Нити ти некога можеш убедити у нешто (колико год то било тачно) ако је он убеђен у нешто друго. Хрвате не можеп убедити да су Срби (иако то јесу пореклом и сами су свесни тога). Тако да је најбоље да остане тако како јесте: они нека буде шта хоће, а ми знамо шта смо и ко смо и то је то. И да се лепо разграничимо, па свако на своју страну.

Но, то је друга тема.

- - - - - - - - - -

Тачно. Проблем стоји у томе што већина људи нису способни да разликују митологију од стварне историје.

Па јесте, тако рецимо Румуни верују да су Власи румунског етничког порекла, иако ће пре бити да је супротно. И треба да се помире са тим да Власи нису Румуни, нити желе то да буду.
 
Па, пази, можда би најбоље било како ти кажеш да свака нација израста из самог народа. Али, једноставно није тако.
nacija je tragična izmišljotina radi ostvarivanja politikčkog programa nacionalnih država. i bolje bi bilo da nikad nije uvodjena.

rodovsko poreklo je pak objektivna kategorija.
И то се не може променити. Нити ти некога можеш убедити у нешто (колико год то било тачно) ако је он убеђен у нешто друго. Хрвате не можеп убедити да су Срби (иако то јесу пореклом и сами су свесни тога). Тако да је најбоље да остане тако како јесте: они нека буде шта хоће, а ми знамо шта смо и ко смо и то је то. И да се лепо разграничимо, па свако на своју страну..
pogubnost nacionalnog zatucavanja doista zna izgledati neotklonivom. ipak nije baš tako generalno. ja znam ustašu koji se popišo po hrvatstvu. i mislim da ima načina da se ljudi izvuku iz tog labirinta.

što osećajem. što istinom. što vremenom.
 
pogubnost nacionalnog zatucavanja doista zna izgledati neotklonivom. ipak nije baš tako generalno. ja znam ustašu koji se popišo po hrvatstvu. i mislim da ima načina da se ljudi izvuku iz tog labirinta.

što osećajem. što istinom. što vremenom.
Али, такав је само један у њих 1000. Док сви они буду то све схватили, ми ћемо нестати као народ. А то нам стварно није потребно.
 
Али, такав је само један у њих 1000. Док сви они буду то све схватили, ми ћемо нестати као народ. А то нам стварно није потребно.
naša sudba ne treba slediti sudbinu hrvatskih nacista. a mogla bi biti ista ako bi smo sledili slična učenja. budućnost je ljudska u sledovanju istine i dobrote.)

tako i vlahi srbije. istina prema vlastitom etničkom. ljubav prema svima.
 

Back
Top