Poreklo Srpskog grba

[Pumpaj Dinstanović]

и имаш још доста снимака од дотичних где врло јасно објашњавају све подударности. Па баци и сам око мало више ако те занима. Поздрав

Nisam pitao za podudarnosti, niti za bilo kakve veze između Srba i Tribala, već ko je to i na osnovu čega ustanovio da je veprova glava probodena strelom u antičkom razdoblju identifikovao kao prepoznatljivi kulturološki simbol Tribala.

Je li to objašnjeno u snimku koji su priložio (da ne gledam badava)?

 

[gost 433281]

Nisam pitao za podudarnosti, niti za bilo kakve veze između Srba i Tribala, već ko je to i na osnovu čega ustanovio da je veprova glava probodena strelom u antičkom razdoblju identifikovao kao prepoznatljivi kulturološki simbol Tribala.

Je li to objašnjeno u snimku koji su priložio (da ne gledam badava)?

Имаш на овом каналу све буквално,зато сам и рекао да бациш око сам и претражиш. Ако те занима,неће ти бити мрско да и сам претражиш. Овај снимак сам окачио јер знам да су људи све до танчина објаснили,више као смерницу. Да ли се конкретно спомиње грб ,нисам сигуран.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Имаш на овом каналу све буквално,зато сам и рекао да бациш око сам и претражиш. Ако те занима,неће ти бити мрско да и сам претражиш. Овај снимак сам окачио јер знам да су људи све до танчина објаснили,више као смерницу. Да ли се конкретно спомиње грб ,нисам сигуран.

Zanima me samo to oko grba.

 

[gost 433281]

Zanima me samo to oko grba.

Баци поглед на канал кад будеш имао времена.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Баци поглед на канал кад будеш имао времена.

Pa jesam; ispratio sam to sve svojevremeno i gospoda sa Srbija Global uopšte ne potvrđuju to što si ti ovde izjavio.

 

[gost 433281]

Pa jesam; ispratio sam to sve svojevremeno i gospoda sa Srbija Global uopšte ne potvrđuju to što si ti ovde izjavio.

Буразеру,наћу снимак предвече. Немам живаца сад да тражим.

 

[Statler and Waldorf]

Свиња са прободеном стрелом кроз чељусти је било обележје племена Трибала. То јест наших предака. Данас је још службено користи у Шумадији. Званична је застава града Крагујевца. Иначе,овакав барјак који није пао у руке непријатељу је имао и Карађорђе.

Карађорђева застава је на једној страни имала грб да крстом и огњилима, а на другој лик Краља Првовенчаног. са том заставом Карађорђе је повео Србе у обнову државе.

 

[Statler and Waldorf]

Ma jok, čovek video vuka pa nacrtao vepra. Sve u skladu sa naučnom metodologijom.

представа на овом печату Ђурађа I Балшића више личи на главу свиње него вука. зашто би неки Немац, који није имао никаква сазнања о политичким приликама код нас, морао знати о чему се стварно ради.

 

[Ројалиста]

Имаш на овом каналу све буквално,зато сам и рекао да бациш око сам и претражиш. Ако те занима,неће ти бити мрско да и сам претражиш. Овај снимак сам окачио јер знам да су људи све до танчина објаснили,више као смерницу. Да ли се конкретно спомиње грб ,нисам сигуран.

Какав ти је то одговор? Прво препоручујеш један видео, а онда цео канал да се тражи на њему одговор. Ниси се требао јављати на дискусију ако си дошао с идејом да се позиваш на неозбиљне компилације с YT.

 

[Kole11]

представа на овом печату Ђурађа I Балшића више личи на главу свиње него вука. зашто би неки Немац, који није имао никаква сазнања о политичким приликама код нас, морао знати о чему се стварно ради.

Upravo čitam o o toj tematici. Vrlo zanimljiva priča, sabor je trajao čak 4 godine, rešavalo se pitanje zapadne šizme. U tom periodu je učešće uzelo više hiljada ljudi iz crkvenog sveta, među kojima je bilo i Slovena naravno.

Rihental je kao građanin Konstance mnoge od učesnika ugostio u sopstvenom domu, upoznavao se sa različitim kulturama u direktnom razgovoru sa svojim gostima, daleko od toga da je bio neobavešten kada je pisao knjigu.

Tako da teza, video negde novčić pa nacrtao, teško može da pije vodu.

 

[Statler and Waldorf]

Upravo čitam o o toj tematici. Vrlo zanimljiva priča, sabor je trajao čak 4 godine, rešavalo se pitanje zapadne šizme. U tom periodu je učešće uzelo više hiljada ljudi iz crkvenog sveta, među kojima je bilo i Slovena naravno.

Rihental je kao građanin Konstance mnoge od učesnika ugostio u sopstvenom domu, upoznavao se sa različitim kulturama u direktnom razgovoru sa svojim gostima, daleko od toga da je bio neobavešten kada je pisao knjigu.

Tako da teza, video negde novčić pa nacrtao, teško može da pije vodu.

да, свакако је од својих гостију сазнао да су Срби пореклом Трачани, јер порекло Срба је било једна од важнијих занимација западног племства које се окупило у Констанци.

 

[Statler and Waldorf]

Rihental je kao građanin Konstance mnoge od učesnika ugostio u sopstvenom domu, upoznavao se sa različitim kulturama u direktnom razgovoru sa svojim gostima,

којим различитим културама?! то је био сабор западног света.

 

[Kole11]

којим различитим културама?! то је био сабор западног света.

Evo ti jednog od važnijih zapadnjaka na saboru

https://sh.wikipedia.org/wiki/Ivan_Stojković

 

[Pumpaj Dinstanović]

да, свакако је од својих гостију сазнао да су Срби пореклом Трачани, јер порекло Срба је било једна од важнијих занимација западног племства које се окупило у Констанци.

Ne znam uopšte zašto diskutujete na tu temu, kad je prvi korak pre svega da treba dokazati da je veprova glava probodena strelom uopšte bila u vreme Sabora u Konstanci ili iole i ranije nekakav prepoznatljivi simbol drevnih Tribala.

To je prvi korak koji mora biti izvršen; sve ostalo u komparaciji je sekundarno.

 

[Statler and Waldorf]

Ne znam uopšte zašto diskutujete na tu temu, kad je prvi korak pre svega da treba dokazati da je veprova glava probodena strelom uopšte bila u vreme Sabora u Konstanci ili iole i ranije nekakav prepoznatljivi simbol drevnih Tribala.

To je prvi korak koji mora biti izvršen; sve ostalo u komparaciji je sekundarno.

па, чини ми се да имамо две теорије о пореклу грба српског владара из Рихенталове хронике:
1. Соловјева, који је сматрао да је највероватније дошло до погрешног тумачења грба Балшића, где су нејасне представе главе вука са разјапљеним чељустима (на новцу и печатима) препознате као глава вепра.
2. теорија колеге @Kole11 који сматра да је Рихентал неким чудним путевима преко литературе и разговора са обавештеним људима сазнао да су Срби пореклом Трачани, а од раније знајући да је вепар неприкосновени симбол Трачана, одлучио је да српском владару подари (припише) грб, који ће овековечити ову истину, и бити путоказ и доказ будућим нараштајима Срба.

 

[Kole11]

теорија колеге @Kole11 који сматра да је Рихентал неким чудним путевима преко литературе и разговора са обавештеним људима сазнао да су Срби пореклом Трачани, а од раније знајући да је вепар неприкосновени симбол Трачана, одлучио је да српском владару подари (припише) грб, који ће овековечити ову истину, и бити путоказ и доказ будућим нараштајима Срба.

Samo smatram da Rihental nije uzeo podatak o grbu sa novca Balšića. On se nije bavio pitanjem porekla Srba, tim pitanjem su se nedugo potom bavili Halkokondil i Pikolomini.

 

[Statler and Waldorf]

Samo smatram da Rihental nije uzeo podatak o grbu sa novca Balšića. On se nije bavio pitanjem porekla Srba, tim pitanjem su se nedugo potom bavili Halkokondil i Pikolomini.

можда је Рихентал имао неки сасвим трећи извор. можда.. међутим, ми нисмо пронашли тај извор. не постоји ниједан сачувани споменик на коме се налази представа главе вепра, а која би се довела у везу са неком од наших владарских или великашких кућа оног времена. зато је Соловјева претпоставка једина која има неко утемељење.

 

[Kole11]

не постоји ниједан сачувани споменик на коме се налази представа главе вепра, а која би се довела у везу са неком од наших владарских или великашких кућа оног времена.

Postoji stećak iz Olova na kome je identični prikaz vepra kao kod Rihentala. Taj spomenik neki dovode u vezu sa Kotromanićima.
Kotromanići su u vreme sabora u Konstanci držali titulu kralja Srba. Razmisli.

 

[Statler and Waldorf]

Postoji stećak iz Olova na kome je identični prikaz vepra kao kod Rihentala. Taj spomenik neki dovode u vezu sa Kotromanićima.
Kotromanići su u vreme sabora u Konstanci držali titulu kralja Srba. Razmisli.

иза Котроманића је остао велики број споменика и извора, где се врло јасно може пратити развој њихових хералдичких знамења. нема нигде вепрове главе. шта више, Рихентал бележи и грб Котроманића, само са другачијом тинктуром поља штита (црвена уместо плаве).

 

[Pumpaj Dinstanović]

па, чини ми се да имамо две теорије о пореклу грба српског владара из Рихенталове хронике:
1. Соловјева, који је сматрао да је највероватније дошло до погрешног тумачења грба Балшића, где су нејасне представе главе вука са разјапљеним чељустима (на новцу и печатима) препознате као глава вепра.
2. теорија колеге @Kole11 који сматра да је Рихентал неким чудним путевима преко литературе и разговора са обавештеним људима сазнао да су Срби пореклом Трачани, а од раније знајући да је вепар неприкосновени симбол Трачана, одлучио је да српском владару подари (припише) грб, који ће овековечити ову истину, и бити путоказ и доказ будућим нараштајима Срба.

Još pazi ovo; hajde i da je barem Rihental povezao to sa drevnim Tribalima, pa tako napisao, nego se asocijacija da Tribalima javlja tek u XVIII st. Dakle ta druge teorija, lako je ti vrlo velikodušno krstiš, nema čak ni to za barem nekakav osnov tih silnih nelogičnih konstrukcija...

 

[Kole11]

можда је Рихентал имао неки сасвим трећи извор. можда.. међутим, ми нисмо пронашли тај извор. не постоји ниједан сачувани споменик на коме се налази представа главе вепра, а која би се довела у везу са неком од наших владарских или великашких кућа оног времена. зато је Соловјева претпоставка једина која има неко утемељење.

Možda mu je Stefan Lazarević bio izvor

Говорећи на другом месту о односима деспотовим са западним владарима, и особито са суседним Угарима, биограф Константин вели још и ово за њега: "А пре: када је остварио истиниту љубав са западнима и Угарима, када је ишао у град звани Будим (1412 године), када је био сабор западних краљева и друге господе код краља угарског, па у Констанцију[26] и у Рим на крунисање тога краља, деспот Стефан беше пред свима и изнад свију видљив као сунце између звезда, и свако га је видео из далека. И сви његови савети беху сјајни и непоколебљиви

 

[Ројалиста]

Треба имати на уму да је доста кључних хералдичких извора настало средином и крајем 14. века. Они ће служити као основни извор хералдичке грађе за грбовнике настале на простору Средње Европе у наредних два века. У неким случајевима њихов одјек ће се пренети до данашњих дана када их поново откривамо.

Тачно је да за сада немамо на располагању ниједан старији хералдички извор од Рихенталове Хронике у коме се јавља овај грб, али судећи по другим само мало млађим изворима од Рихентала, веома је извесно да је тај грб познат од раније и да је до Рихентала можда чак успео да доживи и метаморфозу из главе једне животиње у главу друге животиње.

А не треба заборавити ни ону Сирфију на Истоку Балкана која би у овом случају додатно могла озбиљно да закомпликује целу причу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Треба имати на уму да је доста кључних хералдичких извора настало средином и крајем 14. века. Они ће служити као основни извор хералдичке грађе за грбовнике настале на простору Средње Европе у наредних два века. У неким случајевима њихов одјек ће се пренети до данашњих дана када их поново откривамо.

Тачно је да за сада немамо на располагању ниједан старији хералдички извор од Рихенталове Хронике у коме се јавља овај грб, али судећи по другим само мало млађим изворима од Рихентала, веома је извесно да је тај грб познат од раније и да је до Рихентала можда чак успео да доживи и метаморфозу из главе једне животиње у главу друге животиње.

А не треба заборавити ни ону Сирфију на Истоку Балкана која би у овом случају додатно могла озбиљно да закомпликује целу причу.

Sve u svemu, s antičkim Tribalima niđe u suštini veze. Nije se ni Rihentalov izvor upoznao sa misterioznim i nikom živom poznatim izvoima.

To je postao Grb Tribalije ne zbog antičkih Tribala, već zato što je to u XVIII st. bilo upotrebljeno kao sinonim za Srbiju; dakle sasvim obratno.