Poreklo Srpskog grba

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Nina

Zlatna tastatura
Supermoderator
Poruka
389.800
Početkom XIX veka u Srbiji je pokrenut ustanak protiv turske vlasti. Na zastavi ustanika nalazi se jedan složen grb.
Isti takav grb nalazi se na pečatu Praviteljstvujušćeg sovjeta, prvog državnog organa koji su Srbi napravili posle nekoliko vekova.

Kako heraldičari kažu u pitanju je složeni grb. „…Na zastavama Karađorđeve vojske je na jednoj strani bio ruski državni orao, a s druge strane na crvenoj svili, dva velika grba – Srbije i Tribalije, a iznad šlema – oružana ruka s mačem, onaj motiv grba Rame, koji je bio omiljen i kod srpskih vojnika početkom XVIII veka. … A na pečatu Praviteljstvujušćeg Sovjeta sa datumom 1804, nalaze se dva grba: Srbije i Trivalije. Ovaj grb Trivalije – veprova glava sa ubodenom strelom – imao je velikog uspeha u to doba “. (Aleksandar Solovjev: Istorija srpskog grba II)

tribali-vojvodska-zastava-karadjordjeve-srbije-571x700.jpg


Normalno je da se zapitamo kako je grb Tribalije dospeo na ustaničku zastavu i pečat Praviteljstvujušćeg sovjeta. Zašto ustanici nisu koristili grbove Nemanjića ili Cara Dušana, što bi odgovaralo tradiciji? Početke grbovnika naroda na Balkanu vezuju se za Mavra Orbina jer je on u svojoj knjizi IL REGNO DE GLI SLAVI – Kraljevstvo Slovena, Pezaro, 1601, prikazao pojedine grbove naših zemalja. Istraživanja su pokazala da su postojali grbovnici i pre Orbina. Međutim, ni u jednom od tih grbovnika ne postoji grb Tribalije. Normalno je zapitati se odakle proističe tradicija Tribalskog grba jer je očigledno da je bila jako ukorenjena u samom narodu.

Dva sakupljača iz Konstance, Ulrih od Rajhentala (1414. – 1418.) i Konrad od Grinenberga (1483.god.) donose kao tobožnji grb „cara Srbije“, crnu veprovu glavu sa zlatnim očnjacima i zlatnom strelom u njušci, i povrh toga kruna od vladara. Od XVII veka isto tako izgleda grb Srbije na ugarskim zastavama i novcima. Nije objašnjeno poreklo ovog grba. (K.Jireček: Istorija Srba, str.257, fusnota 7)

Ovaj grb dosta je nejasnog porekla. Javlja se po prvi put u grbovniku Ulriha Rihentala (Ulrich von Richental) iz Konstance iz 1415.god. kao grb „Srpskog carstva“ (das Kaisertum Sirfie)… isti Rihental donosi i tačan grb despota Stefana, sasvim je zagonetno, otkud mu ta veprova glava koja se nigde ne nalazi u srpskom srednjevekovnim spomenicima.“ (podvukao Z.J.) [Aleksandar Solovjev: Istorija srpskog grba II]

Po logici stvari, ako je fon Rihental doneo tačan grb despota Stefana, tačan je i grb „Srpskog carstva“ (das Kaisertum Sirfie) i nije nikakva izmišljotina ili kako to Jireček, u svom maniru, kaže „tobožnji grb cara Srbije“. Ako ovaj grb nije bio poznat ne znači da nije postojao.

Praviteljstvujušči_sovjet_serbski.jpg



Aleksandar Solovjev pokušava da objasni poreklo ovog grba pa kaže: „Ovaj grb vidimo i na krunidbenom novcu Matije II i Ferdinanda II, ugarskih kraljeva, a zatim i na jednoj zastavi u krunidbenoj povorci 1655, kao pretenziju na srpske zemlje. Heraldičari Riter i Žefarović, ovaj grb nazivaju grbom „Tribalije“; ovo je sasvim proizvoljna kombinacija Riterova, koju on sam objašnjava time što su se „ugarski kraljevi služili na pečatima starijim znakom Tribala za kraljevinu Srbiju i Rašku. Sedište je njihovo (Tribala) nekad bilo ovde, i istočno – rimski carevi zvali su srpske vladare – Tribalskim kraljevima“. (Aleksandar Solovjev: Istorija srpskog grba II)

Da se podsetimo da su Tribali i Mezi još u Herodotovo vreme živeli jedni pored drugih i verovatno da su bili dva plemena istog naroda. Kada je Rim pravio administrativnu podelu imperije teritoriju južno od Dunava podelio je na: Meziju gornju (Moesia superior) od Drine do Iskra (u današnjoj Bugarskoj) i Meziju donju (Moesia inferior) od Iskra do Crnog mora. Na granici ovih Mezija živeli su Tribali. Deo Meza se preselio u M.Aziju, pa je zapadni deo M.Azije nosio ime Mezija. Na prostoru balkanskih Mezija živi sedam slovenskih plemena. Najstarije, poznato, pleme slovenskog porekla su bili Geti. Vizantijski carevi su nagovorili Gote da se usele na ovaj prostor. Kada nisu uspeli da uspostave vlast po istoj matrici, prebacivali su Avare da pljačkaju ove prostore. Na nagovor Vizantije i Bugari su naseljeni na ove prostore. Bugari su u toku dve generacije bili potpuno asimilizovani. Ako je Vizantija i imala neku, makar i nominalnu, vlast na ovom prostoru, imala je do 809.god, kada je morala da napusti strateški važnu Serdiku (danas Sofiju) i nikada više je ne povrati pod svoju vlast.

Clipzasr.jpg


Austrougarska monarhija je u periodu 1717. do 1739.god., vladala Beogradom. U toku njihove vlasti u Beogradskoj tvrđavi je sagrađena jedna kapija. Ta kapija je srušena posle ponovnog turskog osvajanja. Ostalo je zabeleženo da je na svodu te kapije napravljen grb, glava divljeg vepra sa ubodenom strelom.
(preuzeto sa internet stranica)
 
Našla sam i ovaj podatak sa slikom ali samo na jednom mestu tako da ne znam koliko je verodostojan

Najstarija sačuvana srpska zastava nalazi se u Austriji u dvorcu porodice Esterhazi, Forthenštajn. Zastavu je 1655. godine na procesiji krunisanja cara Leopolda I, nosio palatin Pavle Esterhazi. Simbol Tribalije sa zastave je 1804. postao i simbol na zastavi Prvog srpskog ustanka.

D0akp5kW0AAYIsk.jpg
 
Desno potice od Tribala, levi je romejski, znaci car caruje nad carevima.
Грб са устрељеном вепровом главом Трибалији ће приписати тек Павле Ритер Витезовић 1701. године у својој Стематографији. Од 1414. године када имамо први пут забележен овај грб до 1701. године кад је објављена Стематографија, овај грб се најчешће приписује цару Србији или само Србији. Витезовић је највероватније хтео да раздвоји овај грб од грба Србије (крста са четири огњила) и зато га приписао тој старој територији смештеној на простору данашње Србије и Бугарске (више Бугарске).
 
Грб са устрељеном вепровом главом Трибалији ће приписати тек Павле Ритер Витезовић 1701. године у својој Стематографији. Од 1414. године када имамо први пут забележен овај грб до 1701. године кад је објављена Стематографија, овај грб се најчешће приписује цару Србији или само Србији. Витезовић је највероватније хтео да раздвоји овај грб од грба Србије (крста са четири огњила) и зато га приписао тој старој територији смештеној на простору данашње Србије и Бугарске (више Бугарске).
Srbi su delom Tribali, delom Sloveni, delom Iliri.
 
Dva sakupljača iz Konstance, Ulrih od Rajhentala (1414. – 1418.) i Konrad od Grinenberga (1483.god.) donose kao tobožnji grb „cara Srbije“, crnu veprovu glavu sa zlatnim očnjacima i zlatnom strelom u njušci, i povrh toga kruna od vladara. Od XVII veka isto tako izgleda grb Srbije na ugarskim zastavama i novcima.
Rihental je pogrešio, to je mišljenje Palavestre.
Najverovatnije je video novčić koji su štampali Balšići a na kojem je vučja glava, pa je vuka zamenio za vepra.
Eto, to je naučno objašnjenje srpske nauke mnogo puta viđeno do sada. Kasnije su mnogi ponavljali Rihentalovi grešku sve do 19.veka i tako.....

Jednostavno još jedna greška u moru grešaka vezanih za srpsku istoriju a koju su moderni naučnici otkrili vodeći se naučnom metodologijom :D
 
Rihental je pogrešio, to je mišljenje Palavestre.
Najverovatnije je video novčić koji su štampali Balšići a na kojem je vučja glava, pa je vuka zamenio za vepra.
Eto, to je naučno objašnjenje srpske nauke mnogo puta viđeno do sada. Kasnije su mnogi ponavljali Rihentalovi grešku sve do 19.veka i tako.....

Jednostavno još jedna greška u moru grešaka vezanih za srpsku istoriju a koju su moderni naučnici otkrili vodeći se naučnom metodologijom :D

?
 
Palavestri nije palo napamet da je u srpskom srednejvekovnom društvu vladalo uverenje da su antički Tribali sebe zvali Srbima.

Možda bi neko trebao da dojavi Palavestri da pročita žitije koje je napisao monah Nikodim?

Čuj greška Rihentala, pa Nikodim je valjda napravio grešku pre Rihentala :D

Neozbiljno :(
 
Pa možda je vepar na srpkom grbu posledica uverenja srednjevekovnih Srba da potiču od Tribala?

Znam da zvuči suludo.

Svakako, uverljivije je objašnjenje da je u pitanju nečija greška ili može biti sračunata prevara srednjevekovnog srpskog romantičarskog lobija. Kad je već Marnavić prevario Alemanija, tako je možda i Nikodim prevario Rihentala, zar ne?

Mogao bi ti Slavene da se proslaviš kao tvoj kolega Brajs, pa da napišeš rad i dokažeš prevaru vezanu za srednjevekovni tribalski srpski grb. Ta prevara je trajala dugo, slično kao i prevara u vezi Justinijana, a čini mi se da nije naučno obrađena

Ajde Slavenko, napred u slavu :D
 
Pa možda je vepar na srpkom grbu posledica uverenja srednjevekovnih Srba da potiču od Tribala?

Znam da zvuči suludo.

Svakako, uverljivije je objašnjenje da je u pitanju nečija greška ili može biti sračunata prevara srednjevekovnog srpskog romantičarskog lobija. Kad je već Marnavić prevario Alemanija, tako je možda i Nikodim prevario Rihentala, zar ne?

Mogao bi ti Slavene da se proslaviš kao tvoj kolega Brajs, pa da napišeš rad i dokažeš prevaru vezanu za srednjevekovni tribalski srpski grb. Ta prevara je trajala dugo, slično kao i prevara u vezi Justinijana, a čini mi se da nije naučno obrađena

Ajde Slavenko, napred u slavu :D

A kakve ima veze taj probodeni vepar sa Tribalima?
 
Pa možda je vepar na srpkom grbu posledica uverenja srednjevekovnih Srba da potiču od Tribala?

Znam da zvuči suludo.

Svakako, uverljivije je objašnjenje da je u pitanju nečija greška ili može biti sračunata prevara srednjevekovnog srpskog romantičarskog lobija. Kad je već Marnavić prevario Alemanija, tako je možda i Nikodim prevario Rihentala, zar ne?
Нема ту средњовековних Срба, има само Павле Ритер Витезовић (1652-1713).

Овде чак не мора бити у питању ни лоша намера Витезовића. Имао је два грба која се везују за исту земљу. Одлучио је да једном од њих надене други назив који се може везати за исту ту земљу. Није немогуће да је у неком старијем извору нашао да је можда неко и пре њега овај грб приписао Трибалији, али ми до данас ништа слично пре Витезовића нисмо нашли, иако су у питању десетине старијих извора.

Нешто слично имамо и код грбова Хумлије и Раме, када је у питању Витезовић. На њима је рука која држи сабљу, мотив који се може везати за безмало већину тадашњих јужнословених/илирских земаља, при чему овде грб Хумлије одступа утолико што су на њему приказани још полумесец и изведа, а оклопљења рука је овде без оклопа.

Screen-Shot-09-19-21-at-07-04-PM.jpg
Screen-Shot-09-19-21-at-07-05-PM.jpg


Тај мотив срећемо још као грб Далмације, Хрватске, Славоније, Рашке, Босне, Херцеговине, нисам само нашао да се везује за Бугарску и Македонију.
 
Poslednja izmena:
Нема ту средњовековних Срба, има само Павле Ритер Витезовић (1652-1713).

Овде чак не мора бити у питању ни лоша намера Витезовића. Имао је два грба која се везују за исту земљу. Одлучио је да једном од њих надене други назив који се може везати за исту ту земљу. Није немогуће да је у неком старијем извору нашао да је можда неко и пре њега овај грб приписао Трибалији, али ми до данас ништа слично пре Витезовића нисмо нашли, иако су у питању десетине старијих извора.

Нешто слично имамо и код грбова Хумлије и Раме, када је у питању Витезовић. На њима је рука која држи сабљу, мотив који се може везати за безмало већину тадашњих јужнословених/илирских земаља, при чему овде грб Хумлије одступа утолико што су на њему приказани још полумесец и изведа, а оклопљења рука је овде без оклопа.

Screen-Shot-09-19-21-at-07-04-PM.jpg
Screen-Shot-09-19-21-at-07-05-PM.jpg


Тај мотив срећемо још као грб Далмације, Хрватске, Славоније, Рашке, Босне, Херцеговине, нисам само нашао да се везује за Бугарску и Македонију.
O čemu ti pričaš?

Grb se prvi put pojavio u Rihentalovom rukopisu iz 15.veka

Ovaj što ti lupa palac odlično zna za taj podatak
 

Back
Top