Порекло Македонаца

Edmund Spencer, A Journey from Ohrid to Janina, 1850:

"I was this time accompanied by a native of Macedonia, as a kiraidji; he was an excellent fellow in his way, spoke a little Italian, which, with his own patois, a mixture of Albanian, Slavonian, Greek, and Turkish, enabled us to understand each other. Among his other qualifications, as a kiraidji, he was lively and communicative, knew the country well, and the character of the inhabitants, and how to avoid danger while travelling through a land in so disorganised a state as Albania; he was also full of anecdote, whether real or imaginary, and among other things amused me with accounts of the great antiquity of his own family, for Stefa was nothing less than a descendant of the Macedonian Kings!"
 
да се осврнемо да период блиске историје, да не идемо овога пута у дома Немањића.
https://naukaikultura.com/evo-kako-su-srbi-postali-makedonci/


Ишчитавањем најстаријих списа о насељима и пореклу становништва српског народа, насталих у другој половини 19. и првој половини 20. века и поређењем са оним написаним после Другог светског рата, можемо сазнати на који начин је обављано расрбљавање српског народа и стварање нових националних ентитета на простору Балкана - каже Челиковић, уредник етнографске едиције "Корени" у "Службеном гласнику", која је до сада публиковала око 40.000 страна непознате грађе о Србима. - Један од коминтерновских задатака који је после Другог светског рата преузела комунистичка власт у Југославији било је стварање македонског ентитета.

Још је руски конзул Иван Степанович Јастребов око 1875. године утврдио да на том простору живе Срби "који другог језика осим српског не знају"

Одмах након Првог светског рата исти простор је антропогеографски истражио учени Тома Смиљанић Брадина и у потпуности потврдио закључке претходника у делу "Мијаци, Горна Река и Мавровско поље". У студији "Арнаути наше крви - Арнауташи", објављеној 1939. Јован Хаџи-Васиљевић наводи многе пример арнаућења. Након Другог светског рата уследио је нови процес расрбљавања под окриљем Брозове власти.

Да би се испунио захтев Коминтерне за стварање нове нације, било је неопходно створити њену прошлост "македонизацијом" српске баштине, од средњовековних цркава до народних песама.

- Стварање нове нације је било тешко јер није имала историјско утемељење, па се на томе радило интензивно у следећих двадесет година, свим средствима, од промене презимена, до присвајања историјских личности. Процес је окончан стварањем нове цркве која је присвојила српску духовну баштину. Од шездесетих престају сва етнолошка истраживања у СР Македонији, јер би она неминовно открила расрбљавање. У тај процес био је укључен део српских интелектуалаца, а они који на то нису пристали били су проскрибовани.

Као типичну жртву коминтерновске политике историчар наводи Тому Смиљанића Брадину, ученог Србина родом из Тресонче у дебарском крају, етнографа, филолога, писца, борца балканских ратова, Великог и Априлског рата. Он је 1930. у Француској одбранио докторску дисертацију: "Наша стара племена Мијаци и Брсјаци у Јужној Србији". Његова истраживања српске баштине југословенски комунисти су покушали да "македонизују" о чему су оставили бизарна сведочанства.

- Приликом објављивања рада Томе Смиљанића Брадине, "Старе народне мијачке песме", у часопису "Гласник Етнографског института САНУ" (књ. IХ-Х, САНУ, Београд, 1961), у примедби на рад је забележено: "Приликом прегледа овога рада, референт је писцу ставио примедбу да песме напише на новом македонском језику" - наводи Челиковић. - Брадина је наравно то одбио, па се у примедби уз рад уредник извињавао да "писац није могао усвојити овај предлог, пошто је материјал прикупљао на терену пре рата, па није у могућности да текст прилагоди новом македонском језику". Ту редакцију је спровео академик Душан Недељковић, који је негативним рецензијама, између осталог, онемогућио и да САНУ објави рад Цвијићевог саговорника Радослава Љ. Павловића, а једна од примедаба била је "да је аутор у раду користио црквене матичне књиге", да би реферат на крају закључивао са "Смрт фашизму - слобода народу".

У расрбљавању Вардарске Македоније био је веома ангажован и познати географ и антропогеограф Јован Трифуноски.
Он је рођен као Србин у Пологу и до 1944. године у радовима се потписивао као Трифуновић, а онда је променио презиме - открива Челиковић. - Био је изузетно вредан, један од последњих следбеника Цвијићеве антропогеографске школе, који је истражио просторе који захватају пределе сливова Јужне Мораве, Вардара и Црног Дрима. У студији о Скопској Црној гори, где је становништво истрајавало на српском пореклу и обележјима, он ниједном не каже да су они Срби, већ их назива православним становништвом, док локалне Арнауте представља као нацију, без религијског обележја. У истраживањима Дебра и околине, он за хришћане каже да су Македонци, иако су сви ранији истраживачи показали да су то Срби и описали њихов језик и обичаје.

Јован Трифуноски, рођен као Трифуновић, био је најзначајнији географ у југословенској републици Македонији, професор факултета у Скопљу.
Ипак, због српског порекла он није изабран у Македонску академију наука, иако се трудио свим силама да афирмише македонску нацију.

примери македонизања и мртвих Срба а камоли живиш

1653571297196.png


такође нису поштеђене ни фреске у средњовековним светињама које су градили Немањићи као своје задужбине

1653571987261.png
 
Poslednja izmena od moderatora:
Prezimena na IĆ su očigledno bila retka, jer da nisu ne bi se na internetu vrtele stalno 2-3 fotografije nadgrobnih spomenika. Možda su to neki srpski doseljenici? Četnički pokret je u odnosu na bugaraše bio minoran. Nije ni vodio prave bitke već viđe neke seoske, planinske i brdske okršaje. Dakle srpski osećaj u Makedoniji je bio minoran. U prvoj etničkoj karti Srba koji je napravio Dimitrije Davidović Makedonci nisu označeni kao Srbi. Isto tako u prvom nacionalnom programu ''Načertanije'' Makedonci se uopšte ne spominje. Očigledno da tadašnja srpska elita nije smatrala Makedonce Srbima i nije videla Vardarsku Makedoniju kao deo neke buduće elike srpske države. Tek krajem 19. veka Makedonija postaje ''Stara Srbija'' što je glupost, jer Makedonija je ušla u sastav srpske države tek u kasnom srednjem veku i bila njen deo svega nekoliko decenija.
 
Немачки историчар Лоникер 1578. године наводи Македонце као посебан народ.

У поглављу о Сулејману Величанственом, најстаријем сину султана Бајазита И, Лоникер је описао ситуацију након неуспеле опсаде Константинопоља од стране Бајазита И и пораза који је султан тада претрпео у бици за Анкару.

„После Бајазидовог пораза… [Сулејман] је побегао ... и стигао у Једрене… и напао суседне Бугаре, Србе и Македонце…


ИЗВОР: D. Philipo Lonicero Theologo, “Chronicorum Turcicorum, in Quibus Turcorum Origo, Principes, Imperatores, Bella, Praelia, Caedes, Victoriæ, Reique Militaris Ratio, Et Tera Huc Pertinentia, Continuo Ordine, Et Perspicua Brevitate Exponuntur, Et Mahometicæ Religionis Instituta,” Impressum Francoforti ad Moenum, M.D. LXXVIII.
 
У емисији посвећеној актуелним дешавањима поводом признавања МПЦ
Гост, неки Бранковић који се представља Македонцем и историчарем (??) од заустављеног дијела каже "Ми у Македонији се крстимо од четвртог века, имамо епископије још у петом веку...." и у два излагања наставља у том стилу "бисер до бисера".
Ако су такви македонски историчари, куку леле.
 
Може ли један зидар по занимању правилно навести територије које улазе у римску провинцију Илирик? Посебно у 19. веку. Мислим да је одговор јасан.
За Пулевског је слава писца била кратка и трајала је до тренутка када је као бугарски добровољац у биткама на Шипки-Шејнову 1878. године добио заслужену пензију.


Da li jedan zidar moze da prenese percepciju njegovih savremenika sta je "Ilirk", cak iako to ne odgovara bugarskom iridentizmu i nacionalizmu? Svakako da moze!
 
Pa naselili su je nakon opsade Soluna. Tada Srba na Balkanu nema. Srbi su bili pleme u rangu sa Dragovićima, Sagudatima, Velegezitima, Berezitima i Brsjacima. Srbi tek u 7.vijeku dolaze na Balkan.
Ово о рангу не бих коментарисао. А како си то схватио да Срби долазе на Балкан у VII веку, кад се и у званичној историји наводи и VI, а негде и V век и да је то био процес досељавања који је трајао?
 
Ово о рангу не бих коментарисао. А како си то схватио да Срби долазе на Балкан у VII веку, кад се и у званичној историји наводи и VI, а негде и V век и да је то био процес досељавања који је трајао?
Smatra se da je Iraklije naselio Srbe između 629. i 632. godine.
 
Ово о рангу не бих коментарисао. А како си то схватио да Срби долазе на Балкан у VII веку, кад се и у званичној историји наводи и VI, а негде и V век и да је то био процес досељавања који је трајао?
Ne možemo znati da li je neki dio Srba pošao sa ostalim Slovenima ka Balkanu, ali je to svakako manji dio. Srbi su došli za vrijeme cara Iraklija prema zvaničnoj istoriografiji. Slovenska plemena koja sam naveo su već bila na Balkanu.
 
Ne možemo znati da li je neki dio Srba pošao sa ostalim Slovenima ka Balkanu, ali je to svakako manji dio. Srbi su došli za vrijeme cara Iraklija prema zvaničnoj istoriografiji. Slovenska plemena koja sam naveo su već bila na Balkanu.
То је тако када се посматра из данашњег тренутка и у зависности од интенције.
Словенска племена су можда била српска.
 
Је ли старије српско или словенско име?
Које је име старије, нити знамо нити можемо знати. Можемо знати које се име прије појављује у рукописима.
Када је српско име у питању, Плиније старији у првом вијеку помиње да на источној обали језера Меотис (Азовско море) живи народ Серби, међутим ту немамо довољно основа да би тај народ повезали са Србима који се појављуују у раном средњем вијеку. Исто важи за Птолемеја који је писао нешто касније.

Народ Срби се у рукопису појављују у Фредегеровој хроници (нација Срби / gente Surbiorum) у првој половини VII ви9јека, Ајнхардовој хроници (Sorabi) писаној око 823.године, те у рукопису Константина Порфирогенита "Спис о народима" писаном око 949.године.

Словени се баш под именом Словени појављују на орелазу из раног у развијени средњи вијек, вјероватно сам почетак XI вијека.
У VI вијеку, Прокопије помиње Склавене (Σκλαβηνоί, Σκλαβηνων) а каснији ромејски писци који су писали на грчком поред овог су користили и термин Склави (Σκλάβωι), латински писци су за Склавене користили термин Sclavorum. Иако постоји основ да су неки ромејски аутори под именом Склавени и Склави објединили још неке колективитете, савремени историчари по аутоматизму термине Склавени и Слклави преводе у Словене.

У тако прихваћеној визури да су Склавени и Склави Словени, словенско име се појављује раније од српског у рукописима.
 
Poslednja izmena:
Које је име старије, нити знамо нити можемо знати. Можемо знати које се име прије појављује у рукописима.
Када је српско име у питању, Плиније старији у првом вијеку помиње да на источној обали језера Меотис (Азовско море) живи народ Серби, међутим ту немамо довољно основа да би тај народ повезали са Србима који се појављуују у раном средњем вијеку. Исто важи за Птолемеја који је писао нешто касније.

Народ Срби се у рукопису појављују у Фредегеровој хроници (нација Срби / gente Surbiorum) у првој половини VII ви9јека, Ајнхардовој хроници (Sorabi) писаној око 823.године, те у рукопису Константина Порфирогенита "Спис о народима" писаном око 949.године.

Словени се баш под именом Словени појављују на орелазу из раног у развијени средњи вијек, вјероватно сам почетак XI вијека.
У VI вијеку, Прокопије помиње Склавене (Σκλαβηνоί, Σκλαβηνων) а каснији ромејски писци који су писали на грчком поред овог су користили и термин Склави (Σκλάβωι), латински писци су за Склавене користили термин Sclavorum. Иако постоји основ да су неки ромејски аутори под именом Склавени и Склави објединили још неке колективитете, савремени историчари по аутоматизму термине Склавени и Слклави преводе у Словене.

У тако прихваћеној визури да су Склавени и Склави Словени, словенско име се појављује раније од српског у рукописима.
Моје питање је било конкретно - помен српског и словенског имена, тј. које је старије.
 

Back
Top