Порекло босанских и србијанских муслимана

Како ти досељени Албанци научише српски ако су се доселили на скоро пусту земљу. На Косову су се и прије великих сеоба почели досељавати и то гдје је био значајан број Срба, па не научише српски.

Муслимани из Рашке физички личе на Албанце и Анадолце. Примери: Зукорлић, Јахја Ферхатовић, Енис Имамовић, Елзан Бибић, Амела Терзић, Есад Џуџевић, Сулејман Аличковић, Екрем Јеврић, Шако Полумента, Решад Плојовић, Асмир Колашнац... Скоро је немогуће наћи Санџаклију са светлом косом и очима. Код Санџаклија доминирају E-V13, источна R1b (11-11) и J2b2. Генетика је неумољива, а она каже да су Санџаклије генетски најближе Албанцима са Косова. Погледај ово 40:26-41:40
 
Стојане, по стоти пут, нити знамо да ли су ти подаци поуздани, нити се на основу искључиво генетике могу извлачити било какви закључци.

Тврдња да су се Срби у потпуности иселили са тих простора за време Великих сеоба је једноставно нетачна, а у зависности од тога из чијих уста долази, могао бих је окарактерисати и као пропагандну лаж.
 
Poslednja izmena:
Стојане, по стоти пут, нити знамо да ли су ти подаци поуздани, нити се на основу искључиво генетике могу извлачити било какви закључци.

Тврдња да су се Срби у потпуности иселили са тих простора за време Великих сеоба је једноставно нетачна, а у зависности од тога из чијих уста долази, могао бих је окарактерисати и као пропагандну лаж.

ne znam Kolko znate Albanski alli ovaj link mozhe da pomogne u temi , bez genetike , sa live dokazima o poreklu naroda u sanzhaku.

 
Како ти досељени Албанци научише српски ако су се доселили на скоро пусту земљу. На Косову су се и прије великих сеоба почели досељавати и то гдје је био значајан број Срба, па не научише српски.

Па нису дошли само они, уз њих су се доселили и Срби из других јужних крајева, а још увек их је било у данашњој Македонији, у мањем броју на северу Албаније, чијих потомака има међу данашњим Србима на оном простору, одакле је Србе 1690. године подигао патријарх Арсеније III Чарнојевић, спасавајући их од турске одмазде.
 
Стојане, по стоти пут, нити знамо да ли су ти подаци поуздани, нити се на основу искључиво генетике могу извлачити било какви закључци.

Тврдња да су се Срби у потпуности иселили са тих простора за време Великих сеоба је једноставно нетачна, а у зависности од тога из чијих уста долази, могао бих је окарактерисати и као пропагандну лаж.

Поента је да је тврдња да су Срби у целини напустили те просторе нетачна.

Bas tako. Istorijske cinjenice govore naravno suprotno od te propagande.
 
Историчар и професор Салих Селимовић врстан је познавалац тема везаних за српско-муслиманске односе и проблеме који су се „провлачили“ кроз нашу, не много срећну, балканску прошлост. Аутор је вредних књига, на десетине студија, научних радова о пореклу и историји Срба муслиманске вероисповести.

Turci su ismevali Srbe muslimane.bosnjak znaci glup,praznoglav

Објашњавајући питање порекла данашњих муслимана у Србији, БиХ, Црној Гори, Македонији, КиМ, питање њихових корена, указујући и на суштину и природу вишевековне неслоге Срба и муслимана, једног истог народа различитих вера, на почетку разговора, он каже:

„Данашњи муслимани, који су са простора бивше СФРЈ, у већини словенског су порекла. То је у науци неспорно, мада има и оних који би ‚хтели‘, реч је о босанском и делу рашких муслимана, да су богумилског порекла. Не знају или неће да знају да су богумили само једна хришћанска јерес, може се слободно рећи у православљу, а никако неки посебан богумилски народ. Ако је велики део босанских богумила дошао из Рашке, па они су могли да буду само Срби. Богумилством жели да се докаже нека стара посебност, ‚индивидуалитет‘ из којег се временом наводно конституисала бошњачка нација. Покушава да се докаже да постоји неки историјски ‚континуитет‘. Ако су српска племена била доминантна у Рашкој, Зети, Босни, Травунији, Захумљу, Неретви, Усори, Соли и створила српске средњовековне државе, што је у историјској науци неспорно, па којег би то онда могли бити порекла домаћи муслимани по доласку Турака Османлија, од којих ће примати ислам?, казује професор Селимовић.

Он додаје да су ислам прво прихватиле властелинске православне породице, као и трговци, занатлије и сточари власи у брдско-планинским пределима где је деловање Српске православне цркве било слабије.

"Знатан број хришћана је исламизиран и кроз данак у крви (девширма). Неки родитељи су урезивали крст на чело дечака или им ломили и секли прсте на десној руци како би их спасили да не буду одведени у Истамбул и постали „Турци“ јаничари. Вук Караџић је констатовао повлашћени положај оних који су прешли у ислам следећом реченицом: „Ако се ко од раје потурчи, одмах има сва права као и остали Турци; не само што га неће прекорити пређашњом вером него ће га још свако радије помоћи него рођеног Турчина.“

У руралним срединама исламизација је до краја 15. и половине 16. века била скоро непозната изузев западно од Пљеваља у пределу Буковица. У ретким случајевима, у неким паланкама и касабама, исламизација је попримила масовнији карактер и тај талас је потрајао до око 1540. И поред прихватања вере освајача никада домаћи муслимани нису заборавили матерњи језик, а у отменијим круговима се увек писало ћирилицом коју су често називали босанчица, беговско писмо или Стара Србија, како су је они сами називали. Ћирилица и српски језик су били у употреби и на турском двору, а Дубровник је у преписци са турским достојанственицима, који су били пореклом „наше горе лист“, користили ћирилицу и српски језик још од 1420 године!, тврди професор Селиховић и додаје и да је Султан Мехмед Фатих говорио и грчки и словенски, заправо српски.

И касније, када је дошло до радикалније исламизације, ипак су биле сачуване и многе хришћанске и уопште аутохтоне народне традиције и празници као што су Божић, Савиндан, Ђурђевдан, Видовдан, Младенци, каже овај историчар из Сјенице.

"У народном календару код муслимана, поготово у руралним срединама, све до данашњих дана се користи одредница од Божића или до Божића, за Видовдан, по Ђурђевдану или на Прокопље (св. Прокопије) неће да раде", додаје Селимовић.

Он додаје и да наши муслимани нису чином прихватања ислама постајали Турци. Они су и даље, без обзира на то којем друштвеном слоју припадали и на којим положајима се налазили, чували матерњи језик, писмо и многе народне обичаје из времена када су били хришћани, најчешће православци.

" Од етничких Турака су се увек разликовали. Ни Османлије у њих нису имали поверења, па су на везирски положај или неког главног паше скоро увек у Босанском пашалуку постављали Турке који су били пореклом Анадолци, Албанци, Грци, Бугари, Курди, Мађари, а наше су слали у удаљене провинције простране Империје. Турци су потцењивали и исмејавали муслимане називајући их Бошњацима, што у дословном преводу значи празноглав, глуп, тврдоглав. Дакле, муслимани нису третирани као прави Турци, а ни они сами у души се нису тако осећали. После престанка османлијске владавине они су се нашли „ни на небу, ни на земљи“. Осећали су несигурност и повлачили су се у себе. Многи нису могли да схвате и прихвате историјску реалност. Велика маса је била и потпуно анационална.

Ипак, известан број муслиманских интелектуалаца, трговаца и племства (аге и бегови) знали су за своје хришћанско српско порекло и покренули су питање националног освешћивања муслимана и враћања својим предачким коренима! Са друге стране, било је неразумевања од једног дела српске интелектуалне и политичке елите за тај процес! То је код многих муслимана изазвало револт, па су из нашег пословичног ината хтели бити свако, само не Срби. Такве околности нашим непријатељима су и те како одговарале и у том правцу су они спроводили бескрупулозну и веома ефикасну пропаганду, наглашава овај историчар из Сјенице и додаје:

"Српски национални корпус изгубио је огроман број муслимана чији су корени српски! Слично се догађало и са Србима католицима. Да завршим оном чувеном, још непревазиђеном констатацијом умног Меше Селимовића: „Отргнути смо, а нисмо прихваћени. Као рукавац што га је бујица одвојила од мајке ријеке, и нема више ни тока, ни ушћа, сувише мален да буде језеро, сувише велик да га земља упије", каже он и наглашава:

" Муслимани, који се од 1993. изјашњавају као Бошњаци, у Старој Рашкој и у БиХ, нису никада могли бити Турци, Иранци, Саудијци. Огроман је број муслимана који имају српска, односно словенска презимена. Бошњаштво из периода османске и аустроугарске владавине је промовисао освајач и окупатор из својих интереса. Ово сада је трећи пут да се наши муслимани опредељују да су Бошњаци. Не оспоравам право да се сваки човек, па тако и муслиман, национално изјасни или не изјасни, како хоће, па и као Бошњак. Друга је ствар синтетичко стварање националног колективитета. Ту се морају поштовати научно утемељене одреднице", каже Селиховић у свом интервјуу за лист Печат.

За крај свог интервјуа професор Селиховић је додао да муслиманима не могу да буду ближи ни Турци, ни Арапи, нити било који други народ од браће и суграђана Срба.

"Никада не би требало да заборавимо `Да је брат мио које вере био` и да `Ко неће брата за брата, хоће туђина за господара`", закључује професор Селиховић на крају свог разговора за лист Печат.
 
Poslednja izmena:
Opet Blajbijeve gluposti.

Ujedinjenje Srba svih tri vera je iluzija prosvetitelja, romantista i nacionalista, jer tih Srba katolika i muslimana je bilo samo u njihovoj masti. I tu nema veze SPC koja ionako nije postojala tada. U Beograd Grk pa onda marioneta kneza i kralja, u Bosni grcke vladike i.t.d.

Inace Svevlad nije deo kulta u SPC to su tek Nemanjici, SPC nije zapamtila nikakog vladara pre Nemanjice osim Jovana Vladimira.

Nisam Blajbi , utuvi i ti i onaj malopre.

Nije to iluzija bila već jedina prava i jedina logična stvar , a zbog velikog uticaja SPC(srpskih pravoslavnih popova) koja se postavila kao nacionalna i državotvorna u svakom smislu logičan je bio otpor katolika koji su logično otišli u Hrvate.

Nije to iluzija , jer srbokatolici nisu se vodili verom već tradicijom,jezikom i kulturom , i prosto je glupo da za Srbe-katolike mislimo da su bili u zabludi jer nije u pitanju politička stranka i religija već nacija tj.osećaj pripadnosti po logičkoj matrici.

Što se tiče SPC i vladara , to je klasična priča srpsko-pravoslavnog tupavog nacionalizma koji sebi daje za pravo da određuje šta jeste a šta nije naše u skladu sa svojim političko-nacionalnom nahođenjem pa im nije problem da se po potrebi pozivaju na ono što SPC nije baštinila.
 
Владимире, Срби католици и муслимани су и те како постојали.

СПЦ није постојала, у садашњем облику, али јесу постојале њене претече и сами православни Срби.

Тврдња lofaspocelu-а (који је усвојио од других) да је СПЦ крива за то што није дошло до уједињења, потпуна је глупост, и то из више разлога. До уједињења јесте дошло, у облику Краљевине Југославије. А за то што су се неправославни одродили од свог народа, криви су они сами, крива је мржња и верска нетрпељивост оних који су се наједном нашли у подређеном статусу, крив је наш немар, крива је Аустроугарска, криви су титоисти, крива је политика и низ других фактора.

Jugoslavija je bila obična bezvezarija , jer ako se stvara nova nacija i nova država onda onda raniji identiteti moraju pasti na nivo kao lokalni,plemenski,religijski,....a to se nije dogodilo već je svako i dalje ostajao na svome upravo zbog delovanja religijskog identiteta koji sam po sebi odriče sve druge.

Da je u Kraljevini vladala jugoslovenska buržoazija a ne srpska buržoazija sa SPC-om ona bi opstala , međutim to je biloo nemoguće jer je već ranije uspostavljena srpska nacionalna svest sa pravoslavnim okvirom koji je uništio zauvek i srpstvo od tri vere i naravno pravo integralno jugoslovestvo.
Tu ulogu igraju i KC i islam koji su takođe krivci.
 
Nisam Blajbi , utuvi i ti i onaj malopre.

Nije to iluzija bila već jedina prava i jedina logična stvar , a zbog velikog uticaja SPC(srpskih pravoslavnih popova) koja se postavila kao nacionalna i državotvorna u svakom smislu logičan je bio otpor katolika koji su logično otišli u Hrvate.

Ocigledno da nije logicno. Dositej je mislio da cu se Muslimani manje vise pridruziti Srbima u borbi ili makar kroz skolstvo da se posrbe to se nije desilo. Nije se ni desilo ni u Bugarskoj gde to vlada 150 godina proba da pripoje Pomake pa nije uspelo. Ne mozes da teras ljude da budu nesto, sta oni necu da budu.

Nije to iluzija , jer srbokatolici nisu se vodili verom već tradicijom,jezikom i kulturom , i prosto je glupo da za Srbe-katolike mislimo da su bili u zabludi jer nije u pitanju politička stranka i religija već nacija tj.osećaj pripadnosti po logičkoj matrici.

Srbokatolika je bila samo u Dubrovniku, Boki Kotorskoj i po neki pojedinac u Bosni i tome je za Jugoslavijom kraj. Nikad to nije bio veliki narodni pokret osim jedno vreme u Dubrovniku i Boki Kotorskog.


Što se tiče SPC i vladara , to je klasična priča srpsko-pravoslavnog tupavog nacionalizma koji sebi daje za pravo da određuje šta jeste a šta nije naše u skladu sa svojim političko-nacionalnom nahođenjem pa im nije problem da se po potrebi pozivaju na ono što SPC nije baštinila.

Kakav je ovo tupav odgovor. Reko si kako je Svevlad provala SPC a ja sam ti reko da narodna tradicija i predanje SPC uopste ne zna za njega. Ovo nema veze za onim sta sam napisao.

A gde je neki poglavar SPC reko kako katolici i muslimani nisu Srbi i jos vaznije sto bi to nekog Muslimana ili Katolika uopste interesiralo.
 
Ocigledno da nije logicno. Dositej je mislio da cu se Muslimani manje vise pridruziti Srbima u borbi ili makar kroz skolstvo da se posrbe to se nije desilo. Nije se ni desilo ni u Bugarskoj gde to vlada 150 godina proba da pripoje Pomake pa nije uspelo. Ne mozes da teras ljude da budu nesto, sta oni necu da budu.



Srbokatolika je bila samo u Dubrovniku, Boki Kotorskoj i po neki pojedinac u Bosni i tome je za Jugoslavijom kraj. Nikad to nije bio veliki narodni pokret osim jedno vreme u Dubrovniku i Boki Kotorskog.




Kakav je ovo tupav odgovor. Reko si kako je Svevlad provala SPC a ja sam ti reko da narodna tradicija i predanje SPC uopste ne zna za njega. Ovo nema veze za onim sta sam napisao.

A gde je neki poglavar SPC reko kako katolici i muslimani nisu Srbi i jos vaznije sto bi to nekog Muslimana ili Katolika uopste interesiralo.

Dostije je dobro mislio ali se posle njega izdešavalo toliko toga da se stvorio dodatni jaz i antagonizam koji je zauvek udaljio muslimane od srpstva , jer vojska od naših muslimana je bila osnova vojske koja je ratovala protiv ustanika , a da ne govorim o proterivanju i iseljavanju muslimana iz Srbije.
Znači to je bio razlog i delovanje SPC a ne što ti tvrdiš da oni samo prosto nisu hteli jer primer Albanaca govori da je moguće narodno jedinstvo sa više religija na Balkanu.

Ja nisam nikoga terao već govorim da je religija osnova podela i mržnje na opvim prostorima , a kad postoji jedna skupina koje je jedne religije čije vođe furaju spoj religije,nacije i države i to pri tome većinska svakako da je od glavnih uzroka nejedistva srpskog etničkog korpusa bila SPC ili kako god zvali tada PC i njene popove.



Nikodim Milaš

Dakako ljudi oko Dubrovnika mogu slobodno misliti sa svojeg gledišta kako god hoće o značaju pravoslavlja u životu i istorijskoj sudbi srpskog naroda. Što se nas tiče, nema tih dokaza, koji bi nas mogli uvjeriti, da pravoslavlje nije osnov srpskog patriotizma... Razberimo ga, bilo u najkraćim potezima, i sa strane čisto narodne, t.j. u kakvom je stepenu ono spojeno sa srpskim narodnim životom, i da li može čovjek, koji nije potpuno pravoslavnim, biti i pravim Srbinom? Reći će kogod: Nije li ovo pitanje čudnovato? Ta razmislimo ladnokrvno. Dopustimo, da je vjera djelo savjesti, i da vršenje crkvenih obreda treba ostavit dobroj volji svakoga. Ali kako se može veličati imenom Srbina onaj, kome je, na primjer tugja sva crkvena-narodna istorija naša, svi njeni veliki dogagjaji i oni slavni radnici, koji su u svoje vrijeme proslavili srpsku zemlju, a sada se s njome zajedno proslavljaju u likovima narodnih svetitelja? ... Koji bez razloga stupa u brak sa inovjernom osobom, taj pokazuje da nije iskreni sin pravoslavne crkve, da pravoslavnu vjeru on samo slučajno ispovijeda, prosto s toga, što se u njoj rodio, da je za njega bezrazlična po značenju svaka vjera i dakle bezrazlična mu je pravoslavna ili ma koja druga vjera... Na to pitanje puštam vas, braćo, da sami odgovorite, pošto samo pogledate koliko je porodica naših izgubljeno i propalo za crkvu našu svetu, ali sve ili bar najviše uslijed mješovitih brakova, uslijed toga, što su u ovoj ili onoj porodici muž i žena različitoga vjerovanja bili. Kao poglavica pravoslavne crkve u Dalmaciji, ja sam pozvan po dužnosti svojoj da svom snagom stanem na put tome zlu, i tu ću snagu svoju ja na to i uložiti punom strogošću.




Govorio sam da SPC i njeni podržavaoci nacionalisti se hvataju šta god im padne pod ruku u određenom trenutku , pa eto neki iz Manasije pravi rodoslove sa onim vladarima što nisu istorijski održivi i ne pripadaju tradiciji SPC ,iliti u prevod šta god SPC takne uništi.

Koliko si puta video i čuo kako naši sprski pravoslavni idioti uperuju prstom u Hrvate i govore im da su pokatoličeni SSrbi ili Srbi-katolici kao jbt da ih hoće u svojim redovima.
Hteli bi oni njih u svojim redovima ali samo kao pravoslavce , a tome je kriva politika SPC iz doba utemeljivanja nacija i kao što vidimo Nikodim Milaš je jedan od tih ljudi koji su glavni krivci za to.
 
Dostije je dobro mislio ali se posle njega izdešavalo toliko toga da se stvorio dodatni jaz i antagonizam koji je zauvek udaljio muslimane od srpstva , jer vojska od naših muslimana je bila osnova vojske koja je ratovala protiv ustanika , a da ne govorim o proterivanju i iseljavanju muslimana iz Srbije.
Znači to je bio razlog i delovanje SPC a ne što ti tvrdiš da oni samo prosto nisu hteli jer primer Albanaca govori da je moguće narodno jedinstvo sa više religija na Balkanu..

Ajde bre kad nemas pojma da te prosvetim. Muslimani su imali mogucnost da kazu da su Srbi i da ostanu u Srbiji. Ali nisu hteli draze su odlazili ili se izjasnili ko Cigani, sta je naprimer radila familija Sabana Saulica. Toliko nisu hteli da budu Srbi da su napustili ognjista, pre nego da se izjasne ko Srbi. Ja bi reko da sam Zulu ako bi se morao da se selim. A Albanci mogu Bugari ne mogu ili Grci. Mi smo u grupom za Grcima i Bugarima.

Ja nisam nikoga terao već govorim da je religija osnova podela i mržnje na opvim prostorima , a kad postoji jedna skupina koje je jedne religije čije vođe furaju spoj religije,nacije i države i to pri tome većinska svakako da je od glavnih uzroka nejedistva srpskog etničkog korpusa bila SPC ili kako god zvali tada PC i njene popove.



Nikodim Milaš

Dakako ljudi oko Dubrovnika mogu slobodno misliti sa svojeg gledišta kako god hoće o značaju pravoslavlja u životu i istorijskoj sudbi srpskog naroda. Što se nas tiče, nema tih dokaza, koji bi nas mogli uvjeriti, da pravoslavlje nije osnov srpskog patriotizma... Razberimo ga, bilo u najkraćim potezima, i sa strane čisto narodne, t.j. u kakvom je stepenu ono spojeno sa srpskim narodnim životom, i da li može čovjek, koji nije potpuno pravoslavnim, biti i pravim Srbinom? Reći će kogod: Nije li ovo pitanje čudnovato? Ta razmislimo ladnokrvno. Dopustimo, da je vjera djelo savjesti, i da vršenje crkvenih obreda treba ostavit dobroj volji svakoga. Ali kako se može veličati imenom Srbina onaj, kome je, na primjer tugja sva crkvena-narodna istorija naša, svi njeni veliki dogagjaji i oni slavni radnici, koji su u svoje vrijeme proslavili srpsku zemlju, a sada se s njome zajedno proslavljaju u likovima narodnih svetitelja? ... Koji bez razloga stupa u brak sa inovjernom osobom, taj pokazuje da nije iskreni sin pravoslavne crkve, da pravoslavnu vjeru on samo slučajno ispovijeda, prosto s toga, što se u njoj rodio, da je za njega bezrazlična po značenju svaka vjera i dakle bezrazlična mu je pravoslavna ili ma koja druga vjera... Na to pitanje puštam vas, braćo, da sami odgovorite, pošto samo pogledate koliko je porodica naših izgubljeno i propalo za crkvu našu svetu, ali sve ili bar najviše uslijed mješovitih brakova, uslijed toga, što su u ovoj ili onoj porodici muž i žena različitoga vjerovanja bili. Kao poglavica pravoslavne crkve u Dalmaciji, ja sam pozvan po dužnosti svojoj da svom snagom stanem na put tome zlu, i tu ću snagu svoju ja na to i uložiti punom strogošću.




Govorio sam da SPC i njeni podržavaoci nacionalisti se hvataju šta god im padne pod ruku u određenom trenutku , pa eto neki iz Manasije pravi rodoslove sa onim vladarima što nisu istorijski održivi i ne pripadaju tradiciji SPC ,iliti u prevod šta god SPC takne uništi.

Koliko si puta video i čuo kako naši sprski pravoslavni idioti uperuju prstom u Hrvate i govore im da su pokatoličeni SSrbi ili Srbi-katolici kao jbt da ih hoće u svojim redovima.
Hteli bi oni njih u svojim redovima ali samo kao pravoslavce , a tome je kriva politika SPC iz doba utemeljivanja nacija i kao što vidimo Nikodim Milaš je jedan od tih ljudi koji su glavni krivci za to.

Ja uopste nisam nacionalista i bavi cu se tvojim tvrdnjama kad imam vremena sad izlazim. Dobro jedan vladika nesto pise i sto bi ga Srbi katolici slusali??? Kad je to uticalo na drzavu Srbiju.
 
Ajde bre kad nemas pojma da te prosvetim. Muslimani su imali mogucnost da kazu da su Srbi i da ostanu u Srbiji. Ali nisu hteli draze su odlazili ili se izjasnili ko Cigani, sta je naprimer radila familija Sabana Saulica. Toliko nisu hteli da budu Srbi da su napustili ognjista, pre nego da se izjasne ko Srbi. Ja bi reko da sam Zulu ako bi se morao da se selim. A Albanci mogu Bugari ne mogu ili Grci. Mi smo u grupom za Grcima i Bugarima.

Ja uopste nisam nacionalista i bavi cu se tvojim tvrdnjama kad imam vremena sad izlazim. Dobro jedan vladika nesto pise i sto bi ga Srbi katolici slusali??? Kad je to uticalo na drzavu Srbiju.

Mislim da si ti diletant čim ovako olako daješ sudove o tom vremenu i događajima.

Od prvog,drugog ustanka pa do konačnog PROTERIVANJA Turaka 1867 je dug period , i u tom dugom periodu nije bilo situacija gde fini srpski prosvetitelji mole zarad bratske ljubavi da muslimani se izjasne kao Srbi već je bilo nešto drugo na repertoaru.
A sam pojam Srbin je i pre nacionalne emacipacije bio vezan za pravoslavlje što je značilo da ako se musliman izjasni kao Srbin je isto kao da se izjasnio kao pravoslavac , a to je za jednom muslimana kao i bilo kojeg vernika neprihvatljivo.

Dakle , opet je jasno da su srpski prosvetitelji zakazali sa svojim uticajem na srpske vladare,vođe,političare,...jer nisu otrgli novostvorenu srpsku naciju iz zagrljaja crkve.
 
Ovu tezu da je zla SPC odbila muslimane i katolike od pravoslavlja smo mnogo puta čuli. Ali ja ni jedan jedini put nisam čuo, da neko makar proba da objasni kako se to navodno desilo? Kako se to uopšte moglo desiti? Na koji način? Šta su to tačno zli popovi uradili, pa da muslimani srpskog porekla ne žele da budu Srbi (a inače bi, kao, žarko želeli) ? Kako je taj navodni proces izgledao?
 
Ovu tezu da je zla SPC odbila muslimane i katolike od pravoslavlja smo mnogo puta čuli. Ali ja ni jedan jedini put nisam čuo, da neko makar proba da objasni kako se to navodno desilo? Kako se to uopšte moglo desiti? Na koji način? Šta su to tačno zli popovi uradili, pa da muslimani srpskog porekla ne žele da budu Srbi (a inače bi, kao, žarko želeli) ? Kako je taj navodni proces izgledao?
Отприлике овако: православни Срби нису хтели да се потурче или покатоличе, а оним другима је засметало. Њихова нетрпељивост према иновернима је била јача од њихове привржености сопственом народу, и то је и пресудило, посебно у случају муслимана.

Шта смо то ми православни Срби или СПЦ урадили, на чему би нам иноверни Срби могли замерити? Да им нисмо можда вратили мило за драго? Јесу ли Срби-муслимани свесни своје улоге кроз велове турског ропства? Пустимо се празних прича и уобичајеног сваљивања кривице за све искључиво на православне Србе.
 
Poslednja izmena:
Отприлике овако: православни Срби нису хтели да се потурче или покатоличе, а оним другима је засметало. Њихова нетрпељивост према иновернима је била јача од њихове привржености сопственом народу, и то је и пресудило, посебно у случају муслимана.

Шта смо то ми православни Срби или СПЦ урадили, на чему би нам иноверни Срби могли замерити? Да им нисмо можда вратили мило за драго? Јесу ли Срби-муслимани свесни своје улоге кроз велове турског ропства? Пустимо се празних прича и уобичајеног сваљивања кривице за све искључиво на православне Србе.

Pa crkva je uradila to da odbije sve katolike i muslimane da uuđu u srpski nacionalni korpus.

Ako ti njih smatraš Srbima onda je logično da srpska nacionalna ideja je morala biti ogojlena od religije tj.od pravoslavlja kao najbrojnije , jer kako bi mogao privući katolike i muslimane u srpski nacionalmni korpus kad se automatski daje do znanja da je pravoslavna religiija dominantna i da je ona osnova srpskog identiteta i same srpske državnosti.

Dva začetnika ideje o Srbima sa tri vere su Dositej i Vuk , i gle čuda to su ljudi koji su najznačajniji Srbi a crkva i vladike ih nisu podnosile , a ti se zapitaj zašto je to tako bilo.

Pročitaj i onaj citat od Nikodima Milaša i sve će ti biti jasnije , naravno ako imaš volje i želje da shvatiš.
 
Pa crkva je uradila to da odbije sve katolike i muslimane da uuđu u srpski nacionalni korpus.

Ako ti njih smatraš Srbima onda je logično da srpska nacionalna ideja je morala biti ogojlena od religije tj.od pravoslavlja kao najbrojnije , jer kako bi mogao privući katolike i muslimane u srpski nacionalmni korpus kad se automatski daje do znanja da je pravoslavna religiija dominantna i da je ona osnova srpskog identiteta i same srpske državnosti.

To su opet apstrakcije. Šta je to crkva konkretno uradila? Na koji je to način SPC sprečila nekog tamo proizvoljnog muslimana, koji bi bio naklonjen srpskom "nacionalnom korpusu", da uđe u taj nacionalni korpus?

Da ne pričamo o tome što ispada da je ceo posao formiranja nacija na balkanu odradila SPC, a katoličko i islamsko sveštenstvo su bili pasivne cvećke i nemaju nikakvu značajnu ulogu? O ekonomskim faktorima, koje svi teško zapostavljaju, isto da ne govorimo.
 
Шта смо то ми православни Срби или СПЦ урадили, на чему би нам иноверни Срби могли замерити? Да им нисмо можда вратили мило за драго? Јесу ли Срби-муслимани свесни своје улоге кроз велове турског ропства? Пустимо се празних прича и уобичајеног сваљивања кривице за све искључиво на православне Србе.

U tome je stvar...od te čitave teze smo za sad čuli samo prazne fraze koje mogu da znače bilo šta, ili da ne znače ama baš ništa. Kako je taj navodni mehanizam odbijanja ne-pravoslavaca konkretno izgledao i funkcionisao? Teško je zamisliti kako je uopšte i mogao da izgleda (da je postojao).
 
U tome je stvar...od te čitave teze smo za sad čuli samo prazne fraze koje mogu da znače bilo šta, ili da ne znače ama baš ništa. Kako je taj navodni mehanizam odbijanja ne-pravoslavaca konkretno izgledao i funkcionisao? Teško je zamisliti kako je uopšte i mogao da izgleda (da je postojao).

Nema mehanizma , već je samo srednjovekovno shvatanje prenešeno u novo doba kad je krenulo prosvetiteljstvo i stvaranje nacija.
Dakle , jedna srednjovekovna inistitucija i zapravo jedna srednjovekovna društveni obrazac kao što je život i ustroj po religiji se infiltriralo u nove tendencije , jer popovi i ljudi od religije hoće uvek vlast i da se za sve pitaju i da su oni ti koji određuju sve.

Isti je slučaj i sa katoličkom crkvom i sa islamom.

Poenta je da su sve tri religije i njihovi predstavnici krivi što nije došlo do ujedinjenja Srba sve tri vere , a SPC je najzaslužnija za to jer je najbrojnija i jedan od nosilaca sprske tradicije , pa je trebala sama da napravi odmak od nacije i kreće sa zbližavanjem svojoj inicijativom gde će sve vere biti JEDNAKE I RAVNOPRAVNE , ali ona to nije nikad učinila i zato danas mnogi katolici i muslimani nisu u srpskom nacionalnom korpusu već u hrvatskom i bošnjačkom.

SPC se nikad nije promenila , ali danas pravi razdor među samim Srbima , pa su svi oni koji ližu skute popovima i koji ne dele mišljenje i stav SPC-a izdajnici srpskog naroda koje plaća Vatikan,Soroš,NATO,.....
 
Nema mehanizma , već je samo srednjovekovno shvatanje prenešeno u novo doba kad je krenulo prosvetiteljstvo i stvaranje nacija.
Dakle , jedna srednjovekovna inistitucija i zapravo jedna srednjovekovna društveni obrazac kao što je život i ustroj po religiji se infiltriralo u nove tendencije , jer popovi i ljudi od religije hoće uvek vlast i da se za sve pitaju i da su oni ti koji određuju sve.

Isti je slučaj i sa katoličkom crkvom i sa islamom.

Poenta je da su sve tri religije i njihovi predstavnici krivi što nije došlo do ujedinjenja Srba sve tri vere , a SPC je najzaslužnija za to jer je najbrojnija i jedan od nosilaca sprske tradicije , pa je trebala sama da napravi odmak od nacije i kreće sa zbližavanjem svojoj inicijativom gde će sve vere biti JEDNAKE I RAVNOPRAVNE , ali ona to nije nikad učinila i zato danas mnogi katolici i muslimani nisu u srpskom nacionalnom korpusu već u hrvatskom i bošnjačkom.

Ovde imamo jedno 2-3 problema.

Prvi: od SPC se očekuje i zahteva neki nejasan korak koji se ne očekuje od drugih religija; a pitanje je i da li uopšte spada u nadležnost crkve.

Drugi: a šta bi uopšte, konkretno, podrazumevala ta inicijativa koju je SPC trebala da napravi?

Treći: opet se zanemaruje ekonomska situacija. Osnova i lepak nacionalnog korpusa je solidarnost; gde nje nema, ne može se ništa . A kakva je solidarnost i jedinstvo moglo postojati između begova i kmetova? Između jedne privilegovane, parazitske klase, i jedne eksploatisane zajednice? To je nešto što SPC nije imala moć da promeni, pa makar se prevrnula naglavačke.
 
Ovde imamo jedno 2-3 problema.

Prvi: od SPC se očekuje i zahteva neki nejasan korak koji se ne očekuje od drugih religija; a pitanje je i da li uopšte spada u nadležnost crkve.

Drugi: a šta bi uopšte, konkretno, podrazumevala ta inicijativa koju je SPC trebala da napravi?

Treći: opet se zanemaruje ekonomska situacija. Osnova i lepak nacionalnog korpusa je solidarnost; gde nje nema, ne može se ništa . A kakva je solidarnost i jedinstvo moglo postojati između begova i kmetova? Između jedne privilegovane, parazitske klase, i jedne eksploatisane zajednice? To je nešto što SPC nije imala moć da promeni, pa makar se prevrnula naglavačke.

Ma tu nema nikakve zvanične inicijative nego je trebalo biti među vladikama svesti o narodnom ujedinjenju ljudi istog jezika bez obzira na versku pripadnost , a te svesti nije bilo ni mrve već samo dominacija i verski antaginizam nasleđen iz srednjeg veka.
A tu je zapravo najviše zakazala srpska elita koja nije uradila otklon od uticaja crkve već je se uvezala sa crkvom sa suliudim bajkama o nebeskom narodu,obnovi dušanovog carstva,....i slične budalaštine koji jedan od činilaca zašto ujedinjenje nije uspelo.

Nisi svi muslimani bili begovi već su begovi ćinili promil celog muslimanskkog življa i većina muslimana živela sličnog soccijalnog statusa kao i pravoslavci , dakle običan narod nije imao veliki suštinski klasni jaz međusobno osim klasične verske usađene verske mržnje.
SPC je i u vreme turske vlasti bila parazitska jer crkva je prototip parazita koji živi od varanja i prodavanja nevidljivog proizvoda , ali su takođe vladike bili i spahije jer svaki manastir je bio tzv.feudalno dobro sa specijalnim sttusom u turskoj carevini gde su obični pravoslavci morali kulučiti isto kao za Turke i plaćati poreze tj.namete koje je crkva delila sa Turcima.

Uglavnom , poenta je da moglo nešto učiniti da je se htelo , ali mi nismo imali vladare i elitu spremen za takov šta jer osim zbog slabog prosvećenja uticaj crkve i njihovog mentaliteta je zauvek zakopao nadu za ujedinjenjem.
 
Ма уопште та идеја о "Србима 3 вере" која потиче још од Вука је практично говорећи југословенство у малом.
Таква једна будалаштина није забележена нигде и никада у историји и ниједан народ, нити политичка заједница (држава), не може функционисати на тај начин.

Ова дискусија већ сад полако вуче у политичке приче а не историјске, али ако требамо и о томе ево рећи ћу и ја своје мишљење на ту тему:

Само и једино су православни Срби заиста Срби, јер само православни Срби заиста и до краја баштине у себи српску народност, српске обичаје и српску слободарску традицију.

Доста више те приче да ми православни Срби стално треба да правимо компромисе и да се прилагођавамо другима да се они не би тобоже "увредили".

А како би било да се они мало прилагоде нама, ипак смо ми већина!

У интересу тог ретардираног југословенства смо 1918 примили нови календар, латиницу и потписивали којекакве конкордате... а шта смо добили?

Компромис за компромисом, креће од приче српски или хрватски, па затим српскохрватски, хрватскосрпски... и на крају остаде само хрватски. Ето тако се то завршава.
То ти је тако кад ти државу воде компромисери и сератори без јасно повучених граница, без јасног става званог "преко овога нећемо".
 
Poslednja izmena:
Ма уопште та идеја о "Србима 3 вере" која потиче још од Вука је практично говорећи југословенство у малом.
Таква једна будалаштина није забележена нигде и никада у историји и ниједан народ, нити политичка заједница (држава), не може функционисати на тај начин.

Ова дискусија већ сад полако вуче у политичке приче а не историјске, али ако требамо и о томе ево рећи ћу и ја своје мишљење на ту тему:

Само и једино су православни Срби заиста Срби, јер само православни Срби заиста и до краја баштине у себи српску народност, српске обичаје и српску слободарску традицију.

Доста више те приче да ми православни Срби стално треба да правимо компромисе и да се прилагођавамо другима да се они не би тобоже "увредили".

А како би било да се они мало прилагоде нама, ипак смо ми већина!

Zbog takvog stava i propadamo. Vera je lična stvar pojedinca nikako nacije i države. Država treba i mora da bude odvojena od religije. Kroz istoriju 20 pa i 21 veka pokazalo se da upravo sekularne države postaju države prosperiteta i napretka dok one teokratske ulaze u fanatizam, verske i građanske ratove, stagniraju u svakom pogledu itd.

Srbi nisu mogli da se prilagode tom novom poretku (iz više razloga), a te posledice osećamo i danas. Kada je stvarana srpska nacija u 19 veku nisu uspeli da prilagode (relno posmatrano) nepovoljne geo političke situacije pa se kao mogući izlaz pojavila Jugoslavija. Za Hrvate put ka nezavisnosti, a za Srbe (u tom trenutku još uvek nedovoljno nacionalno formirane) jedna avantura iz koje još uvek nisu izašli. Što je još bitnije Hrvati i Srbi ulaze u Jugu sa totalno različitim i oprečim stavovima o tome šta čini naciju što je bio i koren sukoba od 1918 do 90-ih.
Lako je tupiti o Jugi kako nije bila dobra za Srbe iz sadašnjeg ugla kad se zna šta se desilo.
 

Back
Top