Popularni istoricni mitovi/ne vezani za balkan

[Caliburn]

Мит:
ГРЧКЕ СИРЕНЕ

Imam dva pitanja.
1. Kada su to foke živele u Jadranu?
2. Koja vrsta lotosa raste u jadranskom primorju?

 

[Konstantin Veliki]

Foke nikad nisu nazivanim sirenima.

To su ove zivotine tako bile imenovana.

http://sr.wikipedia.org/sr/Морске_краве

 

[Viden]

Imam dva pitanja.
1. Kada su to foke živele u Jadranu?
2. Koja vrsta lotosa raste u jadranskom primorju?

Kaliburne, da nisi ti Crnogorac? Tretiraš me kao gugl, samo mene pitaš sve što te interesuje umesto da sam potražiš.

Tačnije bi ti ti odgovorio autor knjige ili knjiga sama... u ovim citatima- delićima intervjua- što sam postovao nije određeno da li su slanovodne, slatkovodne...egejske, sredozemne, bajkalske ili kaspijske foke.

Ja pretpostavljam (pošto knjigu nemam) da je reč o vrsti "sredozemne foke" koje su u Homerovo vreme bile rasprostranjenije u Jadranu nego kasnije.
Da li su ih ajkule pojele ili otišle same iz nekog drugog razloga, iznaće stručnjaci.

Ako te to buni, seti se da prošlost svašta kriva..i da su nekada kroz Srbiju (otprilike vreme Jure) prolazili sabljasti tigrovi, da je Stara planina bila ostrvo u Panonskom moru itd...

Na Staroj planini, pokazuju tragovi, živeli su dinosaurusi, a kraj obala okeana, u Šumadiji i Pomoravlju, mnogobrojni krokodili, čiji su ostaci nalaženi u kopovima Popovca, kraj Paraćina..... Kraj obala nestajućeg mora živele su životinje ko­je su danas karakteristične za sever­nu Afriku: mamuti i mastodonti, preci današnjih slonova, lavovi, sabljozubi tigrovi, žirafe, hijene, zebre, nosorozi, majmuni – kaže Zoran Markovic, šef geološkog odeljenja Prirodnjačkog muzeja.

Za lotos pretpostavljam da pitaš (mene, iako bi trebalo autora knjige da pitaš)....zbog grčke legende da se "Lotofazi" hrane lotosima (bili su verovatno mnogo žgoljavi) a ko okusi taj cvet zauvek ostaje u njihovoj zemlji. Biljaka sa takvim svojstvima nema sigurno nigde..(a mogli bi da je ponudimo Srbima u rasejanju da se napuni ova Srbija)..a lotosa ima mnogo vrsta.oko 400 u Kini, dve afričke vrste u Rusiji "komarov lotos" napr.

Po ovom opisu, mogli su da uzimaju neku vrstu urme -šljive(japanske jabuke) ,a ne lotos.Po meni, pre je to je bila neka vrsta grsnice,eventualno gospine trave (kantariona)

In the ninth book of Homer's Odyssey, Odysseus and his crew encounter the Lotophagi, or Lotus Eaters, on an island off the coast of North Africa. The Lotophagi feed on a plant that causes them to forget their homes, and makes them sleepy and dopey. They have no interest in the world around them, they just lay about and feast on this plant.

The Greek term lotos can refer to several edible plants, one of them persimmons, but none of them narcotic

.
http://cerebralboinkfest.blogspot.com/2010/11/lotophagi-and-persimmons.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Persimmon

Odyssey IX, 84.

Nine days fierce winds drove me away from there,
across the fish-filled seas, and on the tenth
we landed where the Lotus-eaters live,
those who feed upon its flowering fruit.

Ako slučajno pronadješ el. knjigu ili koliko tona plodova voćke "lotosa" treba za jedan porodični ručak , prosledi link

 

[VoSlavu]

Grčke sirene su žene-ptice zar ne ?

Spojler

 

[Lesandar]

Grčke sirene su žene-ptice zar ne ?

Spojler

Sa izrazito maskuliniziranim crtama lica, ali ne treba im zameriti, Grci su to, ne biraju gde bodu.

 

[Caliburn]

Tretiraš me kao gugl, samo mene pitaš sve što te interesuje umesto da sam potražiš.

Tretiram te kao nekoga ko nije razmislio o tekstu koji postavlja, pa sam te ono priupitao u nadi da ćeš pobrisati paučinu sa sivih ćelija.
Šta ću, neizlečivi sam optimista...

Tačnije bi ti ti odgovorio autor knjige ili knjiga sama... u ovim citatima- delićima intervjua- što sam postovao nije određeno da li su slanovodne, slatkovodne...egejske, sredozemne, bajkalske ili kaspijske foke.

Monachus monachus, baci pogled šta je to.

Ako te to buni, seti se da prošlost svašta kriva..i da su nekada kroz Srbiju (otprilike vreme Jure) prolazili sabljasti tigrovi, da je Stara planina bila ostrvo u Panonskom moru itd...

Ah, Odisej mora da štavio kožu tiranosaurusa reksa ili neke slične živuljke.

Za lotos pretpostavljam da pitaš (mene, iako bi trebalo autora knjige da pitaš)....zbog grčke legende da se "Lotofazi" hrane lotosima (bili su verovatno mnogo žgoljavi) a ko okusi taj cvet zauvek ostaje u njihovoj zemlji. Biljaka sa takvim svojstvima nema sigurno nigde..(a mogli bi da je ponudimo Srbima u rasejanju da se napuni ova Srbija)..a lotosa ima mnogo vrsta.oko 400 u Kini, dve afričke vrste u Rusiji "komarov lotos" napr.

Po ovom opisu, mogli su da uzimaju neku vrstu urme -šljive(japanske jabuke) ,a ne lotos.Po meni, pre je to je bila neka vrsta grsnice,eventualno gospine trave (kantariona)

.
http://cerebralboinkfest.blogspot.com/2010/11/lotophagi-and-persimmons.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Persimmon

Odyssey IX, 84.

Nine days fierce winds drove me away from there,
across the fish-filled seas, and on the tenth
we landed where the Lotus-eaters live,
those who feed upon its flowering fruit.

Ako slučajno pronadješ el. knjigu ili koliko tona plodova voćke "lotosa" treba za jedan porodični ručak , prosledi link

Alkoholisano stanje, koje odgovara opisu iz "Odiseje" se postiže i konzumacijom prezrelog voća, koje ima visok sadržaj šećera, pa dolazi do vrenja, te nastajanja alkohola.

Kao što se da iz navedenog primetiti, baš nikakvog razloga nema da se Odisejevo lutanje smešta u Jadran.


No, sve to nije toliko bitno, koliko je bitno da nisi primetio da su kod Grka sirene leteća stvorenja, ptice sa licem žene.

Grčke sirene su žene-ptice zar ne ?

Spojler

Sa izrazito maskuliniziranim crtama lica, ali ne treba im zameriti, Grci su to, ne biraju gde bodu.

Niste mogli da sačekate malo, ne?
Upropastiste mi poentu.

 

[Viden]

Što se tiče razobličavanja mita, do sada više nas potvrdi iz različitih razloga da sirene-po današnjem mitu polužene/poluribe tj."mermaid"- ustvari to NISU..Grci ipišu: Seirhn ..Seirhne

Čak i "mit" da su to žene- ptice razobličavaju grčke ilustracije jer prikazuju sirene kao muškarce- ptice
Ilustracija mitskih sirena iz 1810 (John Flaxman ) , pokazuje da su to devojke:

Negde ne pevaju, nego sviraju dvojnice:

Kao neplaćeni "drveni" advokat nepoznatog mi Mandžuke, konstatujem da u grčkim zavzlamama stoji neka greška , te je on posumnjao u istonoljubivost starih grka i pronašao da se radi o fokama.Čim pre, nabaviću knjigu, sad me već mnogo više interesuje.

Tretiram te kao nekoga ko nije razmislio o tekstu koji postavlja, pa sam te ono priupitao u nadi da ćeš pobrisati paučinu sa sivih ćelija.Šta ću, neizlečivi sam optimista...

Ukrade mi reč iz usta, bas sam hteo isto da ti kazem.Pogledaj svoje tekstove!

Da li si razmislio kad si odbacio moje uljudno objašnjenje da je moje lično mišljenje da se radi o vrsti "sredozemnim fokama"(iako sam još juče pogledao silne linkove da budem siguran) kojih nema više u Jadranu, a bile su ...kad si arogantno dao naziv te vrste na latinskom?

Monachus monachus, baci pogled šta je to.

i pritom prevideo rasprostranjenost vrste monachus monachus, odnosno Jadransko more i to bas sa naše strane !!?
Vidi sam
Mediterranean Monk Seal range

This earless seal's former range extended throughout the Mediterranean Sea and Black Sea coastlines including all offshore islands of the Mediterranean....

Sredozemna foka je bila prisutna širom Jadranskog mora ranije ali je danas retka u toj arei
The Mediterranean monk seal (Monachus monachus Hermann, 1779) used to be widespread throughout the Adriatic Sea but today is very rare in this area1. ..
www.monachus-guardian.org/library/antol98.pdf

veruje se da je sredozemna foka bila vrlo prisutna u Jadranskom moru do pre 100 godina
Mediterranean monk seal (Monachus ... )It is believed to have been present throughout the Adriatic Sea just 100 years ago,

http://www.dzzp.hr/eng/species/k/sp...erranean-monk-seal-monachus-monachus-826.html

Prvi put je (na istom linku) 1779.godine naučno opisana postojeća foka na ostrvu Cresu.

In Croatia, this seal is also called the sea man, sea bear and sea monk. It was first scientifically described in 1779 based on a carcass found at Osor on the Island of Cres.

Pa ja moram zato da zaključim da, osim što si površno informisan, nisi objektivan ili nećeš da budeš objektivan u pogledu ovog pitanja uopšte. Vidi dalje:

Alkoholisano stanje, koje odgovara opisu iz "Odiseje" se postiže i konzumacijom prezrelog voća, koje ima visok sadržaj šećera, pa dolazi do vrenja, te nastajanja alkohola.

Naravno, ali ti si govorio o lotosu
I lepo sam te pitao , koliko tona plodova prezrelog "voća"- lotosa treba za obrok?
Da li i dalje tvrdiš da lotos ima plodove kojim su se "hranili" i čije vrenje u stanju prezrelosti može da fermentira?
Ovo je plod (ocvalog) lotosa da te podsetim,ako si ikad znao:

Diospyros lotus ima plodove velicine malog nokta u njemu se nalazi od 2 do 8 sjemenki.Najcesce biva po 4-5 sjemenki,dakle mesa ima sasvim malo....

No, sve to nije toliko bitno, koliko je bitno da nisi primetio da su kod Grka sirene leteća stvorenja, ptice sa licem žene.
Upropastiste mi poentu.

Ako su ono žene na prikazu grčkih "sirena",kao što ti primećuješ onda mi svi živimo
na Kasiopeji i govorimo jezik "alpha 8369".

Ja, za razliku od tebe, uopšte ne pravim poente, nego sam vrlo ozbiljan.
Pogledao sam šta sam mogao o pitanju Homerovih sirena- žena ptica- muškaraca ptica-poluriba - foka ili morskih krava, i evo za sve, šta mogu da prihvatim kao činjenice pro et contra Mandžukinih navoda koje su to pevajuće životinje sirene.

Racunam da je Robert Grejvs od svih prihvaćen autoritet za grčku mitologiju:

-Tri sirene — Homer zna samo za dve — bile su raspevane kćeri Zemlje koje su namamljivale mornare na livade gde su kosti ranijih žrtava ležale u gomilama svuda unaokolo (Odiseja XII, 39 i 184).

-Sirene su slikane kao pticolike žene i imaju dosta zajedničkog sa Rijanonskim pticama u velškom mitu. One su putovale za Branom i drugim junacima; Rijanona je bila Demetra kobilje glave.
-Osrtvo sirena treba shvatiti kao sveto ostrvo mrtvih koje prima duše umrlih kraljeva kao Arturov Avalon (vidi 31. . 2);

- Sirene su bile i sveštenice koje su tugovale za Branom, i ptice koje su obletale ostrvo kao sluškinje Boginje Smrti. Kao takve, one su pripadale preolimpijskom kultu — zato se i kaže da su ih pobedile Zeusove kćeri Muse.

-Još u Euripidovo vreme su na nadgrobnim pločama urezivane po dve sirene {Helena 167), a obično se smatralo da njihovo ime potiče od seirazein, »vezati konopcem«; moguće je da njihovo ime dolazi i od drugog značenja reči. seirazein, »sasušiti«, dve sirene bi u tom slučaju predstavljale dvostruki vid Boginje u letnjoj dugodnevici. kad se grčki pašnjaci sasuše: ona koja se proročki unapred raduje vladavini novog kralja i ona koja tuguje za starim (vidi 170, 7).

--Sirena sa ribljim repom je postklasična.

-Jasonu je preostalo još samo da obiđe oko rta Maleje... Neki kažu da su Sirene, koje su u to vreme već bile izgubile krila posle neuspelog takmičenja u pevanju sa Musama, na kome je Hera bila sudija, izvršile samoubistvo, jer nisu uspele prilikom prolaska Argonauta da očaraju Orfeja. One su se, međutim, još nalazile na ostrvu u vreme kada je Odisej tuda prolazio, što je bilo čitavu jednu generaciju kasnije.( Pausanija: IX, 34, 2; Strabon; VI, 1, 1: Argonautiea Orphica 1284; Homer: Odiseja XII, 1—200

-Jedna verzija mita donosi da je Hera nagovorila Sirene da se nateču u pevanju s Muzama. Muze su pobedile, a potom su očerupale pere Sirena i od njeg napravile krune

http://www.lendovisanje.com/forum/index.php?topic=608.15;wap2
http://www.lendovisanje.com/forum/index.php?topic=608.0;wap2

Što se tiče autora koji pronalaze Jadransko more u "grčkim" mitološkim zavrzlamama, isti Grejvs vrlo lepo konstatuje:

Međutim mitografi su veoma malo znali o geografiji.

 

[Bastiani]

Najrasprostranjeniji (verovatno) istorijski mit današnjice glasi:

Hajnrih Šliman je otkrio ostatke antičke Troje.

U ovom mitu sadržano je nekoliko (pseudo)istorijskih iskaza, koji u najmanju ruku nisu dokazani, a mitom o Šlimanovoj Troji njihovo dokazivanje je nametnuto kao nepotrebno.

1. Ne znamo da li je postojala Homerova Troja, a ako jeste, ne znamo gde je bila.
2. Ne znamo da li je postojao Trojanski rat, a ako jeste, ne znamo između koga je vođen, ni gde je vođen.
3. Nije pronađen nijedan artefakt koji bi Šlimanovu Troju povezao sa Homerovom Trojom, niti se zna šta bi taj artefakt uopšte i mogao da bude.
4. Šliman je bio notorni diletant i prevarant.

Primer Troje pokazuje koliko mit postaje uverljiv kada ljudi hoćeda veruju u njega.

Na bazi podudaranja navodne Homerove Troje sa Šlimanovom Trojom nastala je opsesija rekonstrukcijom davnih polufantastičnih događaja, pa se ne samo Ilijada nego i Odiseja danas čita kao da je putopis a ne ep iz zaboravljenih vrmena. Otuda sva ta nagađanja Odisej je lutao ovuda a ne onuda.

 

[Caliburn]

Što se tiče razobličavanja mita, do sada više nas potvrdi iz različitih razloga da sirene-po današnjem mitu polužene/poluribe tj."mermaid"- ustvari to NISU..Grci ipišu: Seirhn ..Seirhne

Da li ovo znači da ti prethodno nisi ni pogledao šta sirene jesu, odnosno šta nisu?
Sirene su u grčkoj mitologiji ptice sa licem žene. Živele su na Siciliji, gde su jednom prilikom uništile kentaure koji su se tamo sklonili ispred Herakla. Argonauti, generacija-dve pre dešavanje "Odiseje", koji jesu plovili Jadranom, čak do Istre, su takođe imali susret sa njima.
Sirena je bilo tri, one su kćeri Zemlje, koje pesmom mame mornare. Po predanju, kada nisu uspele da zavedu Odiseja sunovratile su se u smrt.
Strabon navodi da je njihovo ostrvo u blizini Kaprija i "nedaleko od rta Pelon na Siciliji" (Strabon: I, 2, 12)

Again, because Homer lays the scenes of his myths not only in non-fictitious places, such as Ilion, Mt. Ida, and Mt. Pelion, but also in fictitious places, such as those in which the Gorgons and Geryon dwell, Eratosthenes says that the places mentioned in the story of the wanderings of Odysseus, also, belong to the category of fiction, and that the persons who contend that they are not fictitious but have a foundation in fact, stand convicted of error by the very fact that they do not agree among themselves; at any rate, that some of them put the Sirens on Cape Pelorias, while others put them more than two thousand stadia distant on the Sirenussae, which is the name given to a three-peaked rock that separates the Gulf of Cumae from the Gulf of Poseidonia. But neither does this rock have three peaks, nor does it run up into a peak at all; instead it is a sort of elbow that juts out, long and narrow, from the territory of Surrentum to the Strait of Capreae, with the sanctuary of the Sirens on one side of the hilly headland, while on the other side, looking towards the Gulf of Poseidonia, lie three uninhabited rocky little islands, called the Sirens, and on the Strait of Capreae itself is situated the sanctuary of Athene, from which the elbow takes its name.

izvor:
"Geografija", Strabon: I, 2, 12

Poreklo naziva sirene nije sasvim jasan. Neki tvrde da dolazi od seirazein, "vezati konopcem", dok drugi tvrde da dolazi od seirazein, "sasušiti".

Čak i "mit" da su to žene- ptice razobličavaju grčke ilustracije jer prikazuju sirene kao muškarce- ptice
Negde ne pevaju, nego sviraju dvojnice:

Prvo, grčki mitovi jasno nas obaveštavaju da je reč o stvorenjima sa likom žene.
Drugo, materijalni nalazi su takođe potpuno jednoznačni:

Museum Collection: Antikenmuseen, Berlin, Germany
Catalogue Number: Berlin V.I. 4532
Beazley Archive Number: N/A
Ware: Paestan Red Figure
Shape: Bell krater
Painter: Attributed to Python
Date: ca 340 BC

sirena, IV vek p.n.e.

sirena, pogrebna statua, IV vek p.n.e.

sirena, oko 340. godine p.n.e.

sirena, statua od terakote, polovina VI veka p.n.e.

Kao neplaćeni "drveni" advokat nepoznatog mi Mandžuke, konstatujem da u grčkim zavzlamama stoji neka greška , te je on posumnjao u istonoljubivost starih grka i pronašao da se radi o fokama.Čim pre, nabaviću knjigu, sad me već mnogo više interesuje.

Kako je pomenuti advokat zaključio da se radi o fokama meni zaista nije poznato.
Ko god da se bavi, makar laički, grčkom mitologijom veoma dobro zna šta su sirene i kako se predstavljaju.
Zavrzlama postoji u pojedinim jezicima, u kojima se za mitološko biće koje je pola-žena, a pola-riba koristi naziv "sirena". Na primer, u poljskom se koristi izraz syrenka, u ruskom сирена, itd.
Povezivanje ovog morskog mitološkog stvorenja sa fokama je već lako.
U keltskoj mitologiji, koja je i danas prisutna među stanovnicima priobalja Velsa, Škotske, Orknijskih i Farskih ostrva, poznata su stvorenja pod nazivom selkie, selchie ili silkie. Ona su obučena u kože od foka, u svoju košulju svlače kada izlaze na kopno i opšte sa ljudima.Slična predanja, postoje i u slovenskoj mitologiji. Na primer, "Zmija mladoženja" i drugi mitovi, slične sadržine.

Ono što jeste sigurno je da sirene iz grčke mitologije veze nemaju sa fokama, a onaj ko tvrdi da imaju očito pojma nema o čemu govori.

Ukrade mi reč iz usta, bas sam hteo isto da ti kazem.Pogledaj svoje tekstove!
Da li si razmislio kad si odbacio moje uljudno objašnjenje da je moje lično mišljenje da se radi o vrsti "sredozemnim fokama"(iako sam još juče pogledao silne linkove da budem siguran) kojih nema više u Jadranu, a bile su ...kad si arogantno dao naziv te vrste na latinskom?

Nisi shvatio.
Uputio sam te na vrstu foka koja jeste prisutna u Sredozemlju, a i u Jadranu. Kako prvi put nisi bio u stanju da odgovoriš na moje pitanje, mislim da je više nego jasno da uopšte nisi proverio šta tvrdi ovaj nesrećni advokat.
Da si čitao bez predrasuda video bi da ja nigde nisam sporio da u Jadranu ima foka i da ih je nekada bilo još više. Uopšte mi nije jasno zbog čega se buniš, kada sam ti našao nešto što ide u prilog tvojim tvrdnjama.

i pritom prevideo rasprostranjenost vrste monachus monachus, odnosno Jadransko more i to bas sa naše strane !!?

Slobodan si da navedeš poruku koja dokazuje da sam napravio previd.
Izvoli.

Pa ja moram zato da zaključim da, osim što si površno informisan, nisi objektivan ili nećeš da budeš objektivan u pogledu ovog pitanja uopšte.

Hm, da... ja sam taj površno informisan, a ti tvrdiš da su sirene foke i da su muškog lika...

Ako su ono žene na prikazu grčkih "sirena",kao što ti primećuješ onda mi svi živimo
na Kasiopeji i govorimo jezik "alpha 8369".

Ti ne kapiraš da grčka mitologija govori o sirenama kao o kćerima Zemlje i da ih na slikama i skulpturama predstavlja kao žene (što je iz priloženog očigledno)?

Ja, za razliku od tebe, uopšte ne pravim poente, nego sam vrlo ozbiljan.
Pogledao sam šta sam mogao o pitanju Homerovih sirena- žena ptica- muškaraca ptica-poluriba - foka ili morskih krava, i evo za sve, šta mogu da prihvatim kao činjenice pro et contra Mandžukinih navoda koje su to pevajuće životinje sirene.

Mandžuka očito ne zna ni šta su sirene u grčkoj mitologiji, te me nije jasno kako neko za ozbiljno može uzimati njegovo pisanje.

Racunam da je Robert Grejvs od svih prihvaćen autoritet za grčku mitologiju:

Da, i on jasno govori da su sirene ženkog pola.

Što se tiče autora koji pronalaze Jadransko more u "grčkim" mitološkim zavrzlamama, isti Grejvs vrlo lepo konstatuje:
Međutim mitografi su veoma malo znali o geografiji.

Istovremeno isti Grejvs nema baš nikavih problema da smesti Argonaute u Jadran. Zanimljivo, zar ne?

 

[Caliburn]

Naravno, ali ti si govorio o lotosu
I lepo sam te pitao , koliko tona plodova prezrelog "voća"- lotosa treba za obrok?
Da li i dalje tvrdiš da lotos ima plodove kojim su se "hranili" i čije vrenje u stanju prezrelosti može da fermentira?
Ovo je plod (ocvalog) lotosa da te podsetim,ako si ikad znao:

Diospyros lotus ima plodove velicine malog nokta u njemu se nalazi od 2 do 8 sjemenki.Najcesce biva po 4-5 sjemenki,dakle mesa ima sasvim malo...

Lotos se koristi u redovnoj ishrani u Aziji, na primer.

U vezi upotrebe fermentisanog lotosa:

The effects of lotus drink included: (1) virility enhancement, (2) mental stimulation, (3) the inducement of ecstasy, (4) experiences of light, (5) the experience of blissful, rapturous joy and exhilaration, (6) the expansion of consciousness beyond the physical body, the earth, and heaven to the luminous ground of being, the abode of Soma, (7) divine vision and imagery, and (8) attainment of immortality while still in physical body through an ontological reorientation of being outside the physical body.
Even at the time of Buddha, approximately 500. B.C.E., we have textual mention of ancient drink prepared from the sap of the rhizomes of lotus with flowers of certain colors.
...
The soma drink can be associated with lotus drink prepared by the early Buddhists. The lotus was the major symbol of the Buddha and was linked by Buddhists to both the elixir of immortality, personified as water, and to fire, which is the same as dual forces that produce the entheogenic Rg Vedic soma drink during the ceremony.
The Buddhist's lotus drink was prepared from freshly crushed lotus rhizome, and the Buddha allowed it to be consumed by the monks during certain times, whereas alcoholic drinks were strictly forbidden. Like fresh soma juice, the lotus-root drink is specifically noted to have effects different than those of alcohol. The lotus-root drink was allowed because of its psychomental, invigorating, and restorative effects. The drink provided a calming, brain-stimulating effect that increased the heart rate. Its overall effects would have include invigoration, euphoria, a feeling of well-being, mental acuity and ecstasy. The Buddha allowed monks to consume lotus-root drink because it aided their practice of relaxation, concentration and meditation. Only through overindulgence, either with or without the specially fermented lotus drink of the Rg Vedic soma ceremony, would results go beyond pure ecstasy and healing to hallucinogenic and narcotic effects

izvor:
"Soma: the divine hallucinogen", David L. Spess, str.34-35

Nešto si pisao o lotusu?

 

[Сребрена]

Lepa ova klopa, Kaliburne, nikad nisam probala.Bila sam na Egejskom, na Sredozemnom moru i na Jadranskom .. i nigde me nisu ponudili da se ošomam lotosom...To je sigurno još jedna grčka glupost.
(Ima autora koji taj "lotos" vide kao pelin i pelinkovac" napr..a za razliku od lotosa, on je bas vidljiv uokolo kod nas.)

Vas dvojica ste dobar primer kako Grci naprave zavrzlamu..po sistemu "što jedna budala zamuti deset pametnih teško rasplete".
Grcima ne treba verovati (Danajcima nikako)!...

Žene kao ptice trebalo bi da su harpije, zar ne, nikako sirene?
http://sh.wikipedia.org/wiki/Harpija

Homer nigde nije kazao da imaju ptičje noge, da lete, da imaju krila..ništa..ništa.. ništa...

On pominje samo dve (Original teksta je jedini zakon!), ja citiram Djurićev prevod:
"Najpre ćeš dospet Sirenama koje očarat znaju čoveka..sedeć na žalu, a leže oko njih gomile kosti mnogih istruleleih ljudi, an telima sahne im koža...

.." da bi zanesen čuo pesmu obeju Sirena",
a od opisa daje da se obe Sirene (i leva i desna)) nalaze blizu "Scile" i "Haribde".
ima još po neki stih, ali ovo je suština..

Znači "neke dve" sede medju leševima i pevaju (u dvoglasu?).
Ovo ima kod Slovena (tužbalice možda... i uopšte lirske pesme pevaju se dvoglasno)-slično je izgledala Kosovka devojka dok kleči nad Kosančićem, okružena leševima, i usahlim i svakakvim.Ali sama.
Od groblja kojih mogu da se setim na našem tlu imaš napr Kladovo (na keltskom"grobište")na Dunavu, gde postoji i Scila (špilja) i Haridba(vir) jerbo tu je moćna voda presekla Karpatski masiv i napravili uzan voden tesnac (djer je odliv u prošlim vremenima, djerik je kanalizacija) i još..ta Djerdapska klisura vodi u Crno more (mitološki stanište slovenskog Crnboga, odzemno podzemlje)..Eto na tom prostoru ima (iako je slatka voda) preciznije homerovske dokazive geografije nego u Grčkoj, na putu nepostojećeg maloazijskog grada Troje- zapadnogrčke Itaka.



Znači- sirene kod Homera nit imaju krila, niti ptičje noge, niti krljušt, niti brkove od foke..
Ne objašnjava Homer da li su one ubile te ljude (pesmom ili čekićem) ili su sami poumirali od dizemnterije i tifusa ili "pogleda na Grke"..
Nema toga..
Sad kad bi imali original (da nisu grci uništili) homerovog izraza za te "sirene", bilo bi lakše..ovako je kao da tumačiš holokaust čitajući iz nacističkih izvora.Sprdnja.

Znači sve je mit iz grčke uobrazilje koja je uglavnom naopaka(shodno onome što su naučili Persijance kao civilizacijski domet)..

A što se tiče lokacija, sve je neizvesno, ako pratiš Grke.

Ni sami Grci ne razumeju ove epove, ako ne uključe slovensku mitologiju a izgleda i geografiju ...to je problem.Prosto rečeno, nisu to grčki epovi niti je Homer ( a ni homeridi pre i posle njega) Grk.

Homer je iz nekog naroda gde slepci sviraju gudački instrument (kao što on peva a slep je) i opevaju junake iz svakojakih doba, zato on ne peva o grčkim lokacijama, nego o onima gde živi njegov narod.
A što se tiče Odiseja samog, on je kod jednog starog naroda (rasena i tirsena/etruraca) poznat kao Uzil ili Uzul..

Jel video nekad neko današnjeg Grka da slaže stihove i drži liru sa gudalom na krilu?
Imaju li oni tradiciju "trohejsku" i "heksametrasku" (osim kod slepca sa instrumentom-Homera) osim što postoji njihov izraz za meru stiha?

 

[Caliburn]

Lepa ova klopa, Kaliburne, nikad nisam probala.Bila sam na Egejskom, na Sredozemnom moru i na Jadranskom .. i nigde me nisu ponudili da se ošomam lotosom...To je sigurno još jedna grčka glupost.
(Ima autora koji taj "lotos" vide kao pelin i pelinkovac" napr..a za razliku od lotosa, on je bas vidljiv uokolo kod nas.)

Čudno... pošto takvih jela ima i u Egiptu... a gle čuda, lotos raste i u Egiptu.
Zanimljivo, zar ne?
Uzgred, egipatski plavi lotos, lat. nymphaea caerulea, suši se i meša sa drugim biljem i potom puši, uz efekte slične onima koje sam već opisao. Ponegde se egipatski plavi lotos meša se sa vinom. Takav napitak ima iznesna haluciogena i narkotička svojstva.
Hm, da... baš zvuči kao "još jedna grčka glupost", zar ne?

Žene kao ptice trebalo bi da su harpije, zar ne, nikako sirene?
http://sh.wikipedia.org/wiki/Harpija

Liče na harpije, ali nisu harpije.

Homer nigde nije kazao da imaju ptičje noge, da lete, da imaju krila..ništa..ništa.. ništa...

OK, slažemo se oko toga.
Ostali grčki mitovi govore detaljnije o sirenama.
U čemu je tačno problem?

 

[Djika junior]

Može li ovo da pomogne za temu:
- Vikinzi su prvi Evropljani koji do stigli u Ameriku
- Kleopatra je zapravo bila jako ruzna, iako je na hijeroglifima prikazana kao najlepsa vladarka svojih vremena

 

[Konstantin Veliki]

Može li ovo da pomogne za temu:
- Vikinzi su prvi Evropljani koji do stigli u Ameriku
- Kleopatra je zapravo bila jako ruzna, iako je na hijeroglifima prikazana kao najlepsa vladarka svojih vremena

1.) Jesu ako nije tacno.

2.) Kleopatra je bila lepa zena samo je imala nos kao ptica (ako se veruje skulpturama).

Inace Kleopatra je Grkinja i zato je imala mediteranski izgled.

 

[Сребрена]

Homer je iz nekog naroda gde slepci sviraju gudački instrument (kao što on peva a slep je) i opevaju junake iz svakojakih doba, zato on ne peva o grčkim lokacijama, nego o onima gde živi njegov narod.
Jel video nekad neko današnjeg Grka da slaže stihove i drži liru sa gudalom na krilu?
Imaju li oni tradiciju "trohejsku" i "heksametrasku" osim što postoji njihov izraz za meru stiha?

Razobličen mit:Homer je svirao gusle

Profesor sa Harvarda, Milman Perij (Milman Parry) je, uz pomoć sredstava nekoliko američkih naučnih ustanova, 1934. godine snimao guslare sa područja Hercegovine (Gacko) i Raške oblasti (Novi Pazar) .Peri je želeo da ode korak dalje, da približi čitacoima Homera, da im omogući da osete dah Homerovog doba. Pošto nije mogao da snimi Homera uživo, tragao je za adekvatnim ekvivalentom i našao ga upravo na području Balkana,
Snimio je čak 13.000 guslarskih izvođenja narodnih pesama i tako omogućio njegovom nastavljaču Albertu Lordu da na osnovu snimljenog materijala napravi komparaciju između velikog Homera i malih guslara iz Gackog i Novog Pazara.

„Nema sumnje da su nam uvidi Milmana Perija, zasnovani na posmatranju južnoslovenskih pevača, omogućili da u određenoj meri rekonstruišemo prirodu pesničke tradicije i pesničke izvedbe Homerovog doba“, stoji doslovce u „The Cambridge Companion to Homer“ (ur. Robert Fowler, 2004).
http://www.pecat.co.rs/2010/01/homer-gusle-i-evropska-srbija/
http://en.wikipedia.org/wiki/Milman_Parry
http://books.google.com/books?id=sb...d=0CCwQ6AEwAQ#v=onepage&q=homer gusle&f=false

Razobličen mit: Homer se ne zove Homer
Izraz "Homer" odnosi se na taoca, zatočenika i slepca, tačnije slepog pevača epskih pesama.

http://books.google.com/books?id=28...d=0CFEQ6AEwCQ#v=onepage&q=homer gusle&f=false

The poet's name is homophonous with ὅμηρος (hómēros), meaning, generally, "hostage" (or "surety"), long understood as "he who accompanies; he who is forced to follow", or, in some dialects, "blind".
P. Chantraine, dictionnaire étymologique de la langue grecque, Klincksieck, Paris, 1968, vol.2 (3-4) p.797 ad loc.

...traditions holding that he was blind may have arisen from the meaning of the word both in Ionic, where the verbal form ὁμηρεύω (homēreúō) has the specialized meaning of "guide the blind",
H.G.Liddell, R.Scott, A Greek-English Lexicon, rev. ed. Sir Henry Stuart-Jones, Clarendon Press, Oxford, 1968 ad loc.

... and in the Aeolian dialect of Cyme, where ὅμηρος (hómēros) was synonymous with standard Greek τυφλός (typhlós), meaning 'blind'.
Pseudo-Herodotus, Vita Homeri1.3 in Thomas W. Allen, Homeri Opera, Tomus V,(1912) 1946 p.194. Cf. Lycophron, Alexandra, l.422

...The characterization of Homer as a blind bard goes back to some verses in the Delian Hymn to Apollo, the third of the Homeric Hymns,
Homeric Hymns 3:172-3

..The Cumean historian Ephorus held the same view, and the idea gained support in antiquity on the strength of a false etymology deriving his name from ho mḕ horṓn (ὁ μὴ ὁρῶν: "he who does not see").

Critics have long taken as self-referential[1] a passage in the Odyssey describing a blind bard, Demodocus, in the court of the Phaeacian king, who recounts stories of Troy to the shipwrecked Odysseus.[2]

1.Barbara Graziosi,Inventing Homer: The Early Reception of Epic,’ Cambridge University Press, 2002 p.133
2. Odyssey, 8:64ff.

Kod nas Srba, slepac je paralelno ime za guslara..Setite se SLEPAČKE(guslarske) akademije..ako vas mrzi da prebirete po pevačima redom (Slepa Jeca,Slepa Živana, Filip Višnjic, starac Milija itd..)
http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/185446/Akademija-za-slepe-guslare

P.S.
Kaliburne,znam da ne razumeš, nema veze. Lepo je da si našao budistički lotos i Lotosojedače u Aziji u Egiptu.
Nedostaje još lokacija ostrva sa sirenama i grobištem, na razuđenoj egipatskoj obali, kao i Scila i Haribda, ali ja verujem u tebe
Pronadji za mene, kad stigneš, tradicionalne etničke slepe grke-guslare koji pevaju o proslim vremenima.

 

[Caliburn]

Razobličen mit: Homer se ne zove Homer
Izraz "Homer" odnosi se na taoca, zatočenika i slepca, tačnije slepog pevača epskih pesama.

Koliko ja znam, ovo je opšte poznato, još od Grejvsa.

Kaliburne,znam da ne razumeš, nema veze. Lepo je da si našao budistički lotos i Lotosojedače u Aziji u Egiptu.

Da li lotos ima efekte kakvi su opisani u "Odiseji"? Ima.
Da li lotos jedu? Jedu.
Ima li lotosa na Jadranskoj obali i da li se tamo koristio u ishrani? Na osnovu onoga što do sada znamo, nije.
Šta ja to ne razumem?

Nedostaje još lokacija ostrva sa sirenama i grobištem, na razuđenoj egipatskoj obali,

Ti nisi čitala sve moje poruke na ovoj temi, zar ne?

kao i Scila i Haribda, ali ja verujem u tebe

I te lokacije su poznate po lokalnim narodnim predanjima.

Pronadji za mene, kad stigneš, tradicionalne etničke slepe grke-guslare koji pevaju o proslim vremenima.

Što bih ja gubio svoje vreme?

Ono što možemo, na osnovu do sada izloženog, da zaključimo je da je tekst izvesnog advokata obična budalaština.

 

[Konstantin Veliki]

Homer najverovatnije je izmislenja licnost.

A Ilias i Odiseja skup epskih pesama.

Ko kosovski ciklus.

 

[Mrkalj]

Imam dva pitanja.
1. Kada su to foke živele u Jadranu?

 

[Bastiani]

Foka Adrijana, maskota Mediteranskih igara u Splitu 1979. godine.

 

[Caliburn]

Foka Adrijana, maskota Mediteranskih igara u Splitu 1979. godine.

Za korisnike koji su otkrili rupu na saksiji:

Nisi shvatio.
Uputio sam te na vrstu foka koja jeste prisutna u Sredozemlju, a i u Jadranu. Kako prvi put nisi bio u stanju da odgovoriš na moje pitanje, mislim da je više nego jasno da uopšte nisi proverio šta tvrdi ovaj nesrećni advokat.
Da si čitao bez predrasuda video bi da ja nigde nisam sporio da u Jadranu ima foka i da ih je nekada bilo još više. Uopšte mi nije jasno zbog čega se buniš, kada sam ti našao nešto što ide u prilog tvojim tvrdnjama.

 

[Bastiani]

Дечко, опусти се. Ово је само Форум.

 

[Viden]

Najrasprostranjeniji (verovatno) istorijski mit današnjice glasi:

Hajnrih Šliman je otkrio ostatke antičke Troje.

U ovom mitu sadržano je nekoliko (pseudo)istorijskih iskaza, koji u najmanju ruku nisu dokazani, a mitom o Šlimanovoj Troji njihovo dokazivanje je nametnuto kao nepotrebno.

1. Ne znamo da li je postojala Homerova Troja, a ako jeste, ne znamo gde je bila.
2. Ne znamo da li je postojao Trojanski rat, a ako jeste, ne znamo između koga je vođen, ni gde je vođen.
3. Nije pronađen nijedan artefakt koji bi Šlimanovu Troju povezao sa Homerovom Trojom, niti se zna šta bi taj artefakt uopšte i mogao da bude.
4. Šliman je bio notorni diletant i prevarant.

Primer Troje pokazuje koliko mit postaje uverljiv kada ljudi hoćeda veruju u njega.
.

Ili pokazuje kako propagandna mašinerija radi, kad doseljen osvajački narod ukrade istoriju ili legende starosedelaca..

Povodom Troje i Trojanaca, цитирам Драгослава Срејовића, археолога (моје напомене су уписане латинично) :

У другом миленијуму пре нове ере формирају се прва историјски познатих племена на територији Србије - Меза, Трибала и Дарданаца.
(dakle više od milenijuma pre dolaska Grka/Helina iz Libije)

DARDAN sa (srpske)planine Šare
Припадници тих првих по имену знаних становника Србије битно су, и то за дуго време, утицали на историјска збивања у Европи и Малој Азији.
Најкасније у XIII веку пре н. е. (bar 600 godina pre istorijski dokumentovane aktivnosti "Grka/Helina" u istoriji) Дарданци су се делимично иселили из своје постојбине и трајно запосели северозападни део Мале Азије и неке области на југу Апенинског полуострва.
Њиховог епонимног хероја Дардана опева Хомер у двадесетом певању Илијаде као Зевсовог сина и оснивача тројанске краљевске лозе:

"Од црнооблачног Зеуса породио Дардан се први, Дардан Дарданију сазда, јер саграђен не бјеше јоште На пољу свети Илиј, у којем сад смртници живе… Дардан пак Ерихтониј се краљ породио синак, Најбогатији тај је мед људима смртнима био…

А Ерихтониј Троса Тројанцима породи краља,
А у Троса се три незазорна нађоше сина:
Ил, Асарак, затим боголики јоште Ганимед,
Који је најлепши био од свију смртнијех људи…
Ил Лаомедона роди Титона, Пријама, Лампа, Клитија,
Хикетаона од лозе Ареса бога;
Каписа роди Асарак, а Капис сина Анхиса,
Мене пак (Енеју) роди Анхис, а Пријам Хектора дивног.
Бити од тога рода и крви мени је дика."

Dakle, za početak, Dardan, Dardanci i Trojanci nisu "Grci" i mnogo su stariji narod.
Dardan je inače zadržan u raškoj(tračanskoj religiji..dakle na prostoru danasnje Srbije, Bugarske i Turske.. opet nema Grka tu..) kao "Bog" i to sin od Ilira ( opet etnonim koji se održao kao drugo ime Srba sve do vremena Mariej Terezije i Vuka Karadžića)

A najzanimljivije je rimsko predanje koje povezuje Dardana sa Rasenima (Etrurcima..slično kako je i Homerov Odisej bio poznat kao Uzul kod Rasena/Etruraca) :"Дардан је рођен у етрурском граду Кортони, у централној Италији. а настанио се у Малој Азији."....sve to ukazuje da i na Apeninskom i na Balkanskom i maloazijskom delu živi isti narod, istih običaja i jezika.. u trenutku kad doplovljavaju "Grci" iz Libije, neuki i divlji.

Мези и Трибали, најближи сродници Дарданаца,
оставили су такође видне трагове у историји и култури античког света. Ове три велике групације у срцу Балкана успевале су да вековима сачувају свој етнички и културни интегритет, и то упркос повремених исељавања и сталним притисцима суседних илирских и трачких племена.

Мези, који су се током XIII века делом иселили у Малу Азију ( u isto vreme na istu lokaciju sa istog terena, sa srodnim običajima i jezikom) и населили у суседству Тројанаца, помињу се у Илијади као "борци изблиза", као непобедиви ратници. Да је њихово име веома много значило све до краја старе ере, показује чињеница да су Римљани, по освајању Подунавља, целу територију од састава Саве и Дунава до Црног мора назвали Мезија.

С друге стране, Трибали су све до III века пре н. е. били најснажније и највеће племе на централнобалканском подручју, а сећања на њихову негдашњу славу била су за дуго време тако жива да су поједини учени византијски писци (do Nemanjića...a i Karađorđevi ustanici potom nose tribalsku zastavu) сматрали да су Срби првобитно носили њихово име.

Ceo ovaj naš teren je ustvari "kolevka" za sve legende, mitove i istoriju.
Opet da citiram Srejovića, vezano za raniji period od Troje (koju napr.Salinas Prajs smešta u dolinu Neretve i neretljansko priobalje..dok ima mišljenja da je naš Skadar, "danju ga zidaju,noću se ruši"-Troja) :

Винчанска култура поседовала је око 4000. године пре н. е. територију већу од територије било које друге неолитске културе у Европи, а поједина њена насеља, на пример Винча, Потпорањ, Селевац или Дивостин, премашала су величином и бројем житеља не само сва истовремена неолитска насеља већ и прве градове који су знатно касније настали у Месопотамији, Егеји и Египту.

A zbog nekih neukih na ovoj temi , kad sam već otvorio knjigu..da "prepišem" i ovo:

Територија Србије настањена је пре четрдесетак хиљада година, али људске заједнице које су на њој живеле остају безимене све до I миленија пре нове ере, до времена када се укључују у догађаје за које је био заинтересован антички свет. Пошто је лишена писаних докумената, историја тих људских заједница може се проучавати првенствено као културна историја.

...Кад је човек ступио на ову територију, клима је била хладна, граница вечног леда спуштала се и до 1.500 m надморске висине, тле су покривале степе и ретке шуме борова, смреке. и брезе, а долине великих река ветрови су засипали ситним песком и стварали лес по равницама.
...у раздобљу од 35 000. до 25 000. године пре н. е. централнобалканско подручје културно, а вероватно и популационо, присно повезано с Банатом и Трансилванијом.
..Око 10 000. године пре н. е., медитерански граветијен шири се даље на север, преко Саве и Дунава, тако да је током последње климатске осцилације леденог доба (Dryas III – око 8800-8200. године пре н. е.) цела територија данашње Србије укључена у медитеранску културну сферу.

Ko hoće više da sazna o ovome:
http://www.scribd.com/doc/23719332/Група-аутора-Археологија-и-религија-Балкана
http://www.tvorac-grada.com/knjige/scribd/arheologijaireligijabalkana.html

Takođe je interesantna ova knjiga:Branko-Vukusic-O-Trojansko-Slovenskoj-Misteriji
Ko je i kada imao interes da lokaciju Troje (na Balkanu) falsifikuje i izmesti čak u Malu Aziju?

A dodaću kasnije ili neki drugi dan, kad nadjem link, još jedan argument o izmišljenoj "Šlimanovoj maloazijskoj" Troji.

 

[Сребрена]

Sirena je bilo tri, one su kćeri Zemlje,

Dve.. navela sam ti Homeraa cela prica je pocela oko Homera . D.V.E.
Leva i desna, ako ti je lakse da zapamtis

Prvo, grčki mitovi jasno nas obaveštavaju da je reč o stvorenjima sa likom žene.
Drugo, materijalni nalazi su takođe potpuno jednoznačni:

Museum Collection: Antikenmuseen, Berlin, Germany
Catalogue Number: Berlin V.I. 4532
Beazley Archive Number: N/A
Ware: Paestan Red Figure
Shape: Bell krater
Painter: Attributed to Python
Date: ca 340 BC

Ovaj tvoj "materijalni dokaz" nastao je oko 500-600 godina posle Homerovih stihova o DVE sirene koje nemaju krila, nemaju perje i nemaju pticje noge..
A prekucala sam ti Homerove stihove

Zatim, ovaj tvoj "materijalni dokaz" prikazuje harpije (iako piše Seirenes)..da si ikad čitao Homera, makar za obaveznu lektiru, znao bi razliku izmedju sirena i harpija. I sad ne govorim o perajima ili krilima, nego o drugoj stvari koju neću tebi da kažem ..čak nije ni caka u pitanju, nego prost i jednostavan fakat.....nego sedni i pročitaj Homera.

Liče na harpije, ali nisu harpije.

...da si ikad čitao Homera, makar za obaveznu lektiru, znao bi razliku izmedju sirena i harpija.Vec sam ti ucinila prepisavsi o sirenama deo Homerovih stihova,sad se ne sramoti nego pročitaj sam šta su harpije, gde stoje, šta rade itd..

Koliko ja znam, ovo je opšte poznato, još od Grejvsa.

Nekima od Homera, nekima je poznato od Grejvsa, a tebi je poznato od kad ti je Viden dao link.

I te lokacije su poznate po lokalnim narodnim predanjima.

Za Scilu i Haridbu na egipatskoj obali????
Nadji ih ili navedi lokalna narodna predanja (Egipćana?)