Ponovo je počela vakcinacija!

[Moje ime je Đurđija]

Reakcija na komponente mikroorganizama. To nije isto što i patogen, a vakcinacija nije isto što i infekcija.

1. Virus ni u prirodi ne ulazi sa proteinskim omotačem, ako ga ima, nego ubacuje samo svoju nukleinsku kiselinu.. što znači - svoju komponentu.. pa ipak time napravi dar-mar u organizmu. Sa druge strane, postoje vakcine u kojima se ubirzgavaju celi mikroorganizmi, a ne samo njihove komponente.

2. Patogen je svaki biološki izazivač bolesti (agens), ne samo ceo mikrob.

3. Vakcinacija je ubrizgavanje patogenih agenasa u telo čoveka ili životinje (može i davanje oralno), a prodor patogenih u telo (koji je neizbežan pri vakcinaciji) je - kao što sam već rekla iznad - infekcija.
Dakle, vakcinacija je namerno i kontrolisano inficiranje organizma patogenima u toj meri/količini njihove viralnosti da se telo sa njima može lako ili sa malo muke izboriti. Ako je preopterećeno drugim stresorima, može razviti niz problema (bivalo je i letalnih).. i dužnost lekara je da o tome iskreno obavesti ljude.

Tako da oni znaju da moraju biti potpuno zdravi pre vakcinacije.. kao i njihova deca - što je još važnije.

I sad npr. mene brine da današnji zdravstveni radnici imaju zabune i dileme oko ovoga o čemu ti i ja sad pričamo.. i otuda moje nepoverenje u struku i institucije (a koje u neka bolja vremena nisam imala).

 

[dlugomir]

Све болести долазе од нередовног узимања алкохола...

Kad bi bilo tako ja bih odavno umro.

 

[Mystic+]

Kad bi bilo tako ja bih odavno umro.

И ја, када не би било тако

 

[Moje ime je Đurđija]

Naravno da je najbolje tako ali pitanje je da li su bolje bolesti i potencijalne komplikacije od vakcinacije.

To je tačno.. i odgovor na to pitanje treba prepustiti ljudima - nakon što su ispravno informisani o SVIM potencijalnim posledicama vakcine, a ne samo dobrim.. kao i o preduslovima da je što lakše i bezbednije podnesu (kondicija i stanje njihovog tela, koje treba da uključi i detaljne preglede i analize, a ne samo površni pogled lekara.. jer danas u Srbiji većina čak ni slušalice u ruke neće da uzme, ako im se to ne zatraži.. zaista užas).

 

[Mystic+]

1. Virus ni u prirodi ne ulazi sa proteinskim omotačem, ako ga ima, nego ubacuje samo svoju nukleinsku kiselinu.. što znači - svoju komponentu.. pa ipak time napravi dar-mar u organizmu. Sa druge strane, postoje vakcine u kojima se ubirzgavaju celi mikroorganizmi, a ne samo njihove komponente.

2. Patogen je svaki biološki izazivač bolesti (agens), ne samo ceo mikrob.

3. Vakcinacija je ubrizgavanje patogenih agenasa u telo čoveka ili životinje (može i davanje oralno), a prodor patogenih u telo (koji je neizbežan pri vakcinaciji= je - kao što sam već rekla iznad - infekcija.
Dakle, vakcinacija je namerno i kontrolisano inficiranje organizma patogenima u toj meri/količini njihove viralnosti da se telo sa njima može lako ili sa malo muke izboriti. Ako je preopterećeno drugim stresorima, može razviti niz problema (bivalo je i letalnih).. i dužnost lekara je da o tome iskreno obavesti ljude.

Tako da oni znaju da moraju biti potpuno zdravi pre vakcinacije.. kao i njihova deca - što je još važnije.

I sad npr. mene brine da današnji zdravstveni radnici imaju zabune i dileme oko ovoga o čemu ti i ja sad pričamo.. i otuda moje nepoverenje u struku i institucije (a koje u neka bolja vremena nisam imala).

Нема неповерења у науку, већ у институције

 

[Elle]

1. Virus ni u prirodi ne ulazi sa proteinskim omotačem, ako ga ima, nego ubacuje samo svoju nukleinsku kiselinu.. što znači - svoju komponentu.. pa ipak time napravi dar-mar u organizmu. Sa druge strane, postoje vakcine u kojima se ubirzgavaju celi mikroorganizmi, a ne samo njihove komponente.

2. Patogen je svaki biološki izazivač bolesti (agens), ne samo ceo mikrob.

3. Vakcinacija je ubrizgavanje patogenih agenasa u telo čoveka ili životinje (može i davanje oralno), a prodor patogenih u telo (koji je neizbežan pri vakcinaciji= je - kao što sam već rekla iznad - infekcija.
Dakle, vakcinacija je namerno i kontrolisano inficiranje organizma patogenima u toj meri/količini njihove viralnosti da se telo sa njima može lako ili sa malo muke izboriti. Ako je preopterećeno drugim stresorima, može razviti niz problema (bivalo je i letalnih).. i dužnost lekara je da o tome iskreno obavesti ljude.

Tako da oni znaju da moraju biti potpuno zdravi pre vakcinacije.. kao i njihova deca - što je još važnije.

I sad npr. mene brine da današnji zdravstveni radnici imaju zabune i dileme oko ovoga o čemu ti i ja sad pričamo.. i otuda moje nepoverenje u struku i institucije (a koje u neka bolja vremena nisam imala).

Poenta je da mikroorganizmi koji izazivaju bolesti definitivno nisu isti kao mikroorganizmi ili njihove komponente koje se koriste prilikom vakcinacije.

Ostalo je pitanje definicija koje možeš proveriti u udžbenicima - šta je tačno infekcija, patogen itd.

Deo o zdravstvenim radnicima ne razumem, ne vidim kako se to nadovezuje na ono što sam ja rekla.

 

[adelaidea]

To je tačno.. i odgovor na to pitanje treba prepustiti ljudima - nakon što su ispravno informisani o SVIM potencijalnim posledicama vakcine, a ne samo dobrim.

Pod uslovom da ne radiš sa osetljivim kategorijama, ali onda ti vakcinacija nije ni obavezna

 

[Elle]

To je tačno.. i odgovor na to pitanje treba prepustiti ljudima - nakon što su ispravno informisani o SVIM potencijalnim posledicama vakcine, a ne samo dobrim.. kao i o preduslovima da je što lakše i bezbednije podnesu (kondicija i stanje njihovog tela, koje treba da uključi i detaljne preglede i analize, a ne samo površni pogled lekara.. jer danas u Srbiji većina čak ni slušalice u ruke neće da uzme, ako im se to ne zatraži.. zaista užas).

Ti pregledi treba redovno da se rade i bez vakcinacije, ali to je neka druga priča.

 

[Moje ime je Đurđija]

Poenta je da mikroorganizmi koji izazivaju bolesti definitivno nisu isti kao mikroorganizmi ili njihove komponente koje se koriste prilikom vakcinacije.

Ostalo je pitanje definicija koje možeš proveriti u udžbenicima - šta je tačno infekcija, patogen itd.

Deo o zdravstvenim radnicima ne razumem, ne vidim kako se to nadovezuje na ono što sam ja rekla.

Poenta je da si ti kao deklarisani zdravstveni radnik rekla Senseiu da vakcina nije infekcija, i da u njoj nisu patogeni, te da on kada ima simptome bolesti nije bolestan, a ništa od toga nije tačno.
Otuda potreba za definicijama i kao neko ko ih jako dobro i dugo zna - dala sam ti ih.
A TI proveri udžbenike, jer si napravila niz omaški.

Moja potreba da se umešam u ovu diskusju je proizašla upravo iz tog razloga - jer gledam kako struka daje netačne informacije ljudima koji po ovom pitanju nemaju visoko obrazovanje (ja ga imam, tako da u vezi s tim ne bude sumnje). Želim da ljudi dobiju tačne i potpune informacije, a što bi bilo lepo da vi koji se jeste predstavili svojim zvanjima dajete, umesto tih polu-odgovora koji su često netačni, a svojom kratkoćom često čak i nepristojni (obzirom da je u pitanju zdravlje = život ljudi).

 

[Moje ime je Đurđija]

Ti pregledi treba redovno da se rade i bez vakcinacije, ali to je neka druga priča.

I to smatram upitnim, ali slažem se da je druga priča i ne bih je otvarala ovde.

 

[Elle]

Poenta je da si ti kao deklarisani zdravstveni radnik rekla Senseiu da vakcina nije infekcija, i da u njoj nisu patogeni, te da on kada ima simptome bolesti nije bolestan, a ništa od toga nije tačno.
Otuda potreba za definicijama i kao neko ko ih jako dobro i dugo zna - dala sam ti ih.
A TI proveri udžbenike, jer si napravila niz omaški.

Moja potreba da se umešam u ovu diskusju je proizašla upravo iz tog razloga - jer gledam kako struka daje netačne informacije ljudima koji po ovom pitanju nemaju visoko obrazovanje (ja ga imam, tako da u vezi s tim ne bude sumnje). Želim da ljudi dobiju tačne i potpune informacije, a što bi bilo lepo da vi koji se jeste predstavili svojim zvanjima dajete, umesto tih polu-odgovora koji su često netačni, a svojom kratkoćom često čak i nepristojni (obzirom da je u pitanju zdravlje = život ljudi).

Nisi u obavezi da mi veruješ niti sam ja u obavezi da te ubeđujem u stvari koje lako mogu da se provere. Stručnih i relevantnih izvora je i previše da bismo se ovde pogađali kao na pijaci, ako me razumeš.

 

[Moje ime je Đurđija]

Нема неповерења у науку, већ у институције

Treba imati nepoverenja i u nauku, u smislu da je ne treba slepo prihvatati kao konačna rešenja, jer ona stalno napreduje.
Ali neke odluke i rizike čovek mora da donosi i preuzima... u svim životnim oblastima.. pa i kad je reč o zdravlju.
Ja samo ne volim kad se trenira strogoća na način na koji se to sad radi - kao "moraš ovo inače si ..... (nešto negativno)"... i pritom se iznose poluistine.
Čovek mora da ima slobodu da odlučuje o svom telu i niko nema pravo da ga tera ni na šta. Ni pod kakvim izgovorom.

 

[Moje ime je Đurđija]

Nisi u obavezi da mi veruješ niti sam ja u obavezi da te ubeđujem u stvari koje lako mogu da se provere. Stručnih i relevantnih izvora je i previše da bismo se ovde pogađali kao na pijaci, ako me razumeš.

Pa zašto ne proveriš?
Hoćeš ja da nađem neke izvore i dam citate?
Lepo ti kažem da ja imam visoko obrazovanje na ove teme.. i stekla sam ga pod nekim puno boljim uslovima od ovih koji vladaju sada na Balkanu.

 

[Mystic+]

Treba imati nepoverenja i u nauku, u smislu da je ne treba slepo prihvatati kao konačna rešenja, jer ona stalno napreduje.
Ali neke odluke i rizike čovek mora da donosi i preuzima... u svim životnim oblastima.. pa i kad je reč o zdravlju.
Ja samo ne volim kad se trenira strogoća na način na koji se to sad radi - kao "moraš ovo inače si ..... (nešto negativno)"... i pritom se iznose poluistine.
Čovek mora da ima slobodu da odlučuje o svom telu i niko nema pravo da ga tera ni na šta. Ni pod kakvim izgovorom.

Има грешака, али не говорим о томе.

Говорим о етици

Када медицина постане бизнис губи се етика.

То је суштина проблема

 

[Moje ime je Đurđija]

Najveći problem zdravstvenih radnika kod nas je ego. Toliko su nadmeni da mislim ako bi ih neko bocnuo iglicom pukli bi kao balon i odleteli do Plutona bez većih problema. Kada vidim kako se ponašaju prema pacijentima, kao da ti ljudi treba da im se izvinajvaju što su došli, smuči mi se život. A naš submisivni narod ni glasa da pusti, još se pokunji, pa i bombonjere donosi... sasvim nesvestan da ti lekari platu dobijaju od našeg novca, jer su sami odabrali da rade u službi građana... a takođe su slobodni - ako im se to više ne sviđa - da idu da rade nešto drugo.

Pre neki dan sam jednoj takvoj lekarki rekla da će ili tog momenta promeniti ton kojim mi se obraća ili me neće ona pregledati. Razume se da ga je odmah promenila.. kao što se razume i da bih ja pravila dar-mar dalje da nije.

Ljudi, morate držati do sebe. Mnogo je polusveta na moćnim pozicijama, a vi imate samo jedno svoje telo... koje za njih može biti (i prečesto jeste) obično meso.. ali za vas to nije i ne može biti. Učite, i zahtevajte da vas ljudi poštuju kao ljudska bića i da se prema vama tako i ophode. Uvek i svuda.

 

[Moje ime je Đurđija]

Има грешака, али не говорим о томе.

Говорим о етици

Када медицина постане бизнис губи се етика.

То је суштина проблема

Slažem se.

 

[soko stark]

Ne možeš da se razboliš od vakcine

Naravno da ne možeš da se razboliš , možeš samo da oboliš .

 

[Brioso]

Kako znaš?
Ti si zakleti antivakser.
Ako nisi dobijao vakcinu, kako znaš da dan nakon vakcine curi nos i boli grlo?

Šta znači to "zakleti antivakser"?

 

[dlugomir]

И ја, када не би било тако

Pa dobro, tebi odgovara, meni ne, osim ponekad za dezinfekciju ruku.

 

[Sensei]

Naravno da je najbolje tako ali pitanje je da li su bolje bolesti i potencijalne komplikacije od vakcinacije.

Čim je pitanje, znači nije zasigurno.

 

[dlugomir]

Šta znači to "zakleti antivakser"?

Valjda se zakleo na bibliju ili tako nešto.

 

[Brioso]

Valjda se zakleo na bibliju ili tako nešto.

Ne znamo da li je čovek vernik hrišćanin.
Čekamo koleginicu da nam objasni.