Помирење Срба и Бошњака - чињенице, истине и заблуде

[psmaniac]

Kakav mit? Ima zapisa o razaranju danasnje Soko banje od strane Stefana Nemanje,kao najveceg uporista bogumila u Srbiji. Soko grad je razrusen a stanovnici pobijeni a preziveli se razbezali.
Nije sporno da su postojali a zapisi govore da su bili surovo kaznjavani odsecanjem jezika,usiju da bi mogli da rade a cesce i ubijani ili oslepljivani.
Surov je srednji vek. Svuda su bogumili bili proganjani ma kako su nazivani,patareni,bogumili ima vise naziva . Posto je crkva stajala iza plemstva i feudalnog,polurobovskog sistema mnogi su bezali od nje u takve ipak tolerantnije zajednice.

Којем народу су припадали ти богумили?
Богумилство је религија, не народност. Било је на овим просторима назарена све до првог светског рата.

 

[psmaniac]

Zvali su te i ljudi iz Srbije Crne Gore np Garasanin ,Njegos mozda si nekad cuo za njih. Ugari Hrvati Srbi i cijela Evropa nas je iz Bosne sve zvala Bosnjacima ,poznati primjer je Ugarska kraljica Elizabeta Bosnjacka a i jos uvijek postoje katolicka sela u Madjarskoj koja i danas sebe nazivaju Bosnjacima.

Поново у налету 'инспирације' понављаш по хиљадити пут пар пропагандних полуистина.
Неупућени би помислили да те та тема занима, међутим нама упућенима је јасно да то није тачно, иначе би додао неки нови
податак, из неког другог извора. Мораш кренути од почетка, прво да оспориш ово, пре Твртка и српске круне.

 

[HEFESTOS 1]

Evropa nas je iz Bosne sve zvala Bosnjacima

Разумеш ли ти, несрећо, разлику између географске и националне одреднице?
Или су, за тебе и сви у Француској Французи, католици и протестанти, пре оне кланице?
Или после?
Видиш ли, сада- колико је то бесмислено, кад сам напишеш?

 

[loving tree]

Sad mi je sve jasno ,kao prvo covjek je arheolog a ne istoricar i prvo sto se desi kad ukucas njegovo ime je ovo

mediji su ga kritikovali zbog „politizacije“ muzeja – čak i hapšenja tokom mandata, zbog neprijavljivanja imovine, koja se dovodi u vezu sa zloupotrebom javnih sredstava.

Ja ti saljem izjave np od John Fine svjetski priznat istoricar i stucnjak za Balkan i doba Vizantije a ti meni ovo spadalo i jos nije ni istoricar ako ne razumijes sta postavljas jbg.

Govoriš o arheologu koji se zove Đorđe Ćapin, rođen 1963 u Kotoru ???

Sve što ja proguglah o njemu vezano je za arheološka istraživanja. Pronađoh i neki tabloidni tekst na trash portalu koji pljuje sve redom, ali to je potpuno nebitno za procenu njegove stručnosti kao arheologa čak i da je tačno.

Zašto misliš da su u ovom slučaju nebitna mišljenja, široj javnosti nepoznatih arheologa, koji su radili arheološka istraživanja na terenu i pronalazili stećke pored pravoslavnih grobalja, orijentisanih pravoslavno (istok-zapad, sa glavom na zapadu), ruševine i ostatke srednjevjekovnih crkava sa pravoslavnim oltarima okrenutim istoku itd. Mišljenja svetski priznatih naučnika su bitna u oblastima kao što su fizika, hemija, matematika itd, ali u ovom pitanju mišljenje arheologa koji je radio terenska istraživanja je daleko važnije.

I mnogi drugi raniji istraživači stećaka ili mramorja su zapazili da je narodni naziv za ove spomenike "grčko groblje“, što na prvi pogled deluje zbunjujuće, ali dosta jasnije kad se sazna da je “grčko groblje” zapravo stariji sinonim za „pravoslavno groblje“.

Ne mislim da je John Fine bio neki zlonameran čovek ili šarlatan. Ja ne mislim čak ni da su austrougarski eksperti koji su forsirali tu priču o bogumilstvu bili zlonamerni, već su jednostavno bili nesvesni postojanja istorijskih izvora i arheoloških dokaza koji ruše taj mit. John Fine se oslanjao na mišljenja nekih starijih južnoslovenskih istoričara koji su opet pod uticajem još starijih austrougarskih, smatrali da Bosanska crkva nije bila pravoslavna.

Za proces islamizacije u Bosni karakter Bosanske crkve je zapravo nebitan. Prvi islamizovani u Bosni ne potiču od pripadnika Bosanske crkve, već od stanovništva koje su Turci doveli iz okolnih oblasti, dodelili im zemlju i pretvorili u zemljoradnički ili vojnički sloj bitan za daljna osvajanja. Ovo se stanovništvo brzo i skoro u potpunosti islamizuje. To okrivaju turski izvori i to je najvažnija činjenica vezana za proces islamizacije u tom periodu.

Proces proučavanja najvažnije dokumentacije koja osvetljava ovo pitanje počinje tek u drugoj polovini dvadesetog veka, a rušenje mitova iz ranijeg perioda je bio postepen proces. Zato je jako bitno kad je autor na kojeg se oslanjamo pisao i koje je izvore koristio.

Nemam više nameru s tobom da diskutujem jer vidim da ne menjaš mišljenje, a i nisam profesor da ti dajem besplatne lekcije.

U svojim postovima na ovoj temi sam iznela u vrlo kratkim crtama (s obzirom na kompleksnost tematike) najvažnije činjenice koje su naučno dokazane, a ti možeš verovati da potičeš od Snežane i sedam patuljaka, tako mi je svejedno.

 

[salko dinamitas]

Govoriš o arheologu koji se zove Đorđe Ćapin, rođen 1963 u Kotoru ???

Sve što ja proguglah o njemu vezano je za arheološka istraživanja. Pronađoh i neki tabloidni tekst na trash portalu koji pljuje sve redom, ali to je potpuno nebitno za procenu njegove stručnosti kao arheologa čak i da je tačno.

Zašto misliš da su u ovom slučaju nebitna mišljenja, široj javnosti nepoznatih arheologa, koji su radili arheološka istraživanja na terenu i pronalazili stećke pored pravoslavnih grobalja, orijentisanih pravoslavno (istok-zapad, sa glavom na zapadu), ruševine i ostatke srednjevjekovnih crkava sa pravoslavnim oltarima okrenutim istoku itd. Mišljenja svetski priznatih naučnika su bitna u oblastima kao što su fizika, hemija, matematika itd, ali u ovom pitanju mišljenje arheologa koji je radio terenska istraživanja je daleko važnije.

I mnogi drugi raniji istraživači stećaka ili mramorja su zapazili da je narodni naziv za ove spomenike "grčko groblje“, što na prvi pogled deluje zbunjujuće, ali dosta jasnije kad se sazna da je “grčko groblje” zapravo stariji sinonim za „pravoslavno groblje“.

Ne mislim da je John Fine bio neki zlonameran čovek ili šarlatan. Ja ne mislim čak ni da su austrougarski eksperti koji su forsirali tu priču o bogumilstvu bili zlonamerni, već su jednostavno bili nesvesni postojanja istorijskih izvora i arheoloških dokaza koji ruše taj mit. John Fine se oslanjao na mišljenja nekih starijih južnoslovenskih istoričara koji su opet pod uticajem još starijih austrougarskih, smatrali da Bosanska crkva nije bila pravoslavna.

Za proces islamizacije u Bosni karakter Bosanske crkve je zapravo nebitan. Prvi islamizovani u Bosni ne potiču od pripadnika Bosanske crkve, već od stanovništva koje su Turci doveli iz okolnih oblasti, dodelili im zemlju i pretvorili u zemljoradnički ili vojnički sloj bitan za daljna osvajanja. Ovo se stanovništvo brzo i skoro u potpunosti islamizuje. To okrivaju turski izvori i to je najvažnija činjenica vezana za proces islamizacije u tom periodu.

Proces proučavanja najvažnije dokumentacije koja osvetljava ovo pitanje počinje tek u drugoj polovini dvadesetog veka, a rušenje mitova iz ranijeg perioda je bio postepen proces. Zato je jako bitno kad je autor na kojeg se oslanjamo pisao i koje je izvore koristio.

Nemam više nameru s tobom da diskutujem jer vidim da ne menjaš mišljenje, a i nisam profesor da ti dajem besplatne lekcije.

U svojim postovima na ovoj temi sam iznela u vrlo kratkim crtama (s obzirom na kompleksnost tematike) najvažnije činjenice koje su naučno dokazane, a ti možeš verovati da potičeš od Snežane i sedam patuljaka, tako mi je svejedno.

Covjek je i pokiticar u nacionalnoj stranci sta moze on drugo pisati??

 

[Vlad88]

Nikad nece doci do pomirenja.
Od sve tri naroda u bih ubjedljivo najvise mrznje imas kod muslimana trenutno. Da mogu momentalno bi pobili i protjerali sve Srbe i Hrvate. A razlog je nezadovoljstvo ishodom rata. Obecana im je kontrola nad citavom teritorijom bih a dobili su trokutistan i jedva cetvrtinu teritorije pod svojom kontrolom iako su 50 % stanovnika. To im stvara ogromne komplekse i zelju za ratom.

 

[Beli Gibson]

Činjenica je da su Bošnjaci odmetnici od nacionalnog korpusa, te pomirenja može biti samo kad to priznaju

P.S. međedi iz republike srpske su isto odmetnici

 

[zemunski kej]

Којем народу су припадали ти богумили?
Богумилство је религија, не народност. Било је на овим просторима назарена све до првог светског рата.

Potvrdjeno je da su ziveli u Bugarskoj,Srbiji,Italiji,Francuskoj. Zajednicko im je da nisu zeleli tudje crkve,katolicku na latinskom jeziku ili pravoslavnu koja je koristila staroslovenski. Naravno niko nista nije razumeo..
Pogledajte prostore Bosne i Hercegovine imate crkve i manastire iz srednjeg veka samo u rubnim podrucjima ili enklavama jezuitskih misionara. Veliki deo Bosne nema nista iz 11-14 veka ,znaci ta populacija nije gradila hramove,sto navodi na bogumilstvo.

 

[Statler and Waldorf]

данашњи босански мухамеданци су у огромној већини потомци православних сточара, које су Османлије у 15. и 16. веку населили у ратовима потпуно опустошене и испражњене области некадашње Босне. тако кажу турски дефтери. можда су средњовековни "добри Бошњани" били Марсовци, али они са данашњим "Бошњацима" немају никакве везе.

 

[zemunski kej]

данашњи босански мухамеданци су у огромној већини потомци православних сточара, које су Османлије у 15. и 16. веку населили у ратовима потпуно опустошене и испражњене области некадашње Босне. тако кажу турски дефтери. можда су средњовековни "добри Бошњани" били Марсовци, али они са данашњим "Бошњацима" немају никакве везе.

Da ali sta je bilo pre?Kazes ispraznjene,ko je ispraznio Bosnu. Jedino se pominje Kulin ban ,nejasne religije . Nema ih ni u katolickim ni u pravoslavnim spisima kojima se potvrdjuje njihova vera. SV.SAVA je dobio autokefalnost u Nikeji.Ovi iz Bosne se nigde ne pominju,osim kao jeretici.

 

[Statler and Waldorf]

Da ali sta je bilo pre?Kazes ispraznjene,ko je ispraznio Bosnu. Jedino se pominje Kulin ban ,nejasne religije . Nema ih ni u katolickim ni u pravoslavnim spisima kojima se potvrdjuje njihova vera. SV.SAVA je dobio autokefalnost u Nikeji.Ovi iz Bosne se nigde ne pominju,osim kao jeretici.

Босна је била потпуно опустошене током Угарско-турских ратова који су трајали без престанка скоро цело једно столеће. Босна је била главно бојно поље. кад се након Мохачке битке бојиште преместило у славонске и бачке равнице, испражњену Босну Османлије су масовно насељавали православним сточарима из Херцеговине и Рашке, који су убрзо почели у великом броју да прелазе на мухамеданство. ти дошљаци су преци данашњих "Боњака".

 

[psmaniac]

Potvrdjeno je da su ziveli u Bugarskoj,Srbiji,Italiji,Francuskoj. Zajednicko im je da nisu zeleli tudje crkve,katolicku na latinskom jeziku ili pravoslavnu koja je koristila staroslovenski. Naravno niko nista nije razumeo..
Pogledajte prostore Bosne i Hercegovine imate crkve i manastire iz srednjeg veka samo u rubnim podrucjima ili enklavama jezuitskih misionara. Veliki deo Bosne nema nista iz 11-14 veka ,znaci ta populacija nije gradila hramove,sto navodi na bogumilstvo.

И какве то има везе са Бошњацима и помирењем из наслова теме?

 

[Dekston]

Nikad nece doci do pomirenja.
Od sve tri naroda u bih ubjedljivo najvise mrznje imas kod muslimana trenutno. Da mogu momentalno bi pobili i protjerali sve Srbe i Hrvate. A razlog je nezadovoljstvo ishodom rata. Obecana im je kontrola nad citavom teritorijom bih a dobili su trokutistan i jedva cetvrtinu teritorije pod svojom kontrolom iako su 50 % stanovnika. To im stvara ogromne komplekse i zelju za ratom.

Nema ih 50%. To je propaganda za sadakom ne bi li iskamčili kakvu pomoć od islamskih zemalja ; jao evo vidite borimo se...prije rata nas je bilo 43% sada nakon dženosajda 50,11%. Šaljite nam donacije...