Pokatoličavanje...

frenčmen:
Budući da godinama već pratim razne forume, svako tolko (bome često) naletavam na pokatoličene Srbe, konvertite, austrijsko-vatikanske zavjere i genocid nad Srpskim pukom, na razne Mrkalje itd....

Zanima me čime baratate? Da, do sada i koga god sam pitao, uvijek isto "pokatoličeni" i to je to, bez neke pozadine... Uistinu me zanima na osnovu čega gradite te tvrdnje!

Dakle, molim podatke gdje se u Hrvatskoj, gdje se u BiH, masovno prekrštavalo na katoličku vjeru, koji su uzroci tome, i molim popis mjesta, župa, obitelji koje su prešle s jedne vjere na drugu. Nemojte mi samo "joj ovo, joj ono", dakle precizno!


i još jedna stvar, molim vas da ne CITIRATE kilometarske tekstove, jer mi konkretno puca qurac za to, manje više sam ih sve pročitao, i manje više niti jedan ne govori o tome, bazirani su na "zavjerama", a ne na podacima, bazirani su na mitovima, a ne na konkretnim stvarima.
Kliknite za proširenje...


Ok, evo ti literatura:



Djelovanje Kongregacije za propagandu vjere u sjevernoj Dalmaciji.

1aapd7.jpg


3aamt0.jpg


M. Jacov, "Le Missioni Cattoliche nei Balcani Durante la Guerra di Candia (
1645-1669)", Vol 1, 1992.




Marko Jacov:
„Spisi tajnog vatikanskog arhiva XVI-XVIII veka”
(Zbornik za istoriju, jezik i knjizevnost srpskog naroda) II odeljenje, knjiga XXII, Beograd, 1983.

Iz predgovora:

Fond Visitationes ad limina pripada kongregaciji koncila (Congregazione del Concilio). Ovu kongregaciju osnovao je Pije IV 2. avgusta 1564. godine sa zadatkom da rimokatolicki biskupi podnesu izvestaje u njihovim biskupijama, pre svega, podatke o rimokatolickom zivlju i svestenstvu, o crkvama, samostanima, uspesima i teskocama biskupa. Međutim, pored ovih podataka ima opsirnih vesti o stanovnistvu koje ne ispoveda rimokatolicku veru, o njegovim obicajima, nacinu zivota, stepenu verovanja, o njegovim bogoljama i svestenstvu.

Dokumenti:

Hvar, 1639

Izvestaj o grckoj pravoslavnoj vjeri na ostrvu Hvaru.

U potpisu:
Humilimus et Obsequentssimus
servus Hieronimus Georgious
Episcoupus Pharensis

Split, 19. IV, 1659

Splitski nadbiskup Leonardo Boldumero izvestava o novodoseljenim Morlacima kod Klisa i u Vranjici kod Solina. Pravoslavne rimokatolicki svestenici „prevode na rimokatolicku veru”.

S. Congr. Concillio-Relat.
Visitationes ad limina - Spalaten, vol. 759

Nin, 15. X, 1660

Ninov biskup Francesko Androniko preveo je u rimokatolicku veru mnoge pravoslavne Srbe koji žive na teritoriju njegove biskupije. Biskupija ima oko 5000 rimokatolika.

S. Congr. Concillio-Relat.
Visitationes ad limina - Nonen, vol. 587

Split, 8. VIII 1685

Stojan Jankovic je „prošle sedmice” razrusio 12 sela u Lici i sobom doveo 300 porodica. Stojan namerava da razrusi „tursko gnezdo” - Livno. Splitski nadbiskup smatra da sve pravoslavne Srbe treba pounijatiti. „Uzdam se u Bozije milosrdje”, piše nadbiskup, „da će ovaj dolazak Morlaka u poslusnost Republike privesti veliki broj ovog jadnog i neiskusnog naroda u krilo svete crkve”.

Di Vostra Eminenza
Humilissimus devotissimo obligatissimo
Servitore Stefano Cosmi
Arcivescovo di Spalato.

Vescovi, vol. 71 fol. 355rv.


Nin, 28. IX 1686

Gornji i Donji Obrovac, Popovici, Kula Atlagica, Nadin, Polaca, Benkovic, Perusic i druga sela imaju oko 6,000 „razrusenih kuca” u kojima žive Morlaci. Jedan dio Morlaka je „opijen jeresima”, tj. ispovedaju pravoslavnu veru. Biskup Bogoforte radi na njihovom unijacenju.

S. Congr. Concillio - Relat.
Visitationes ad limina - Nonen, vol. 587



Sibenik, XVII vek

Grad Sibenik su, prema rečima sibenskog biskupa, „zarazili sizmatici”.

Visitationes ad limina - Sebenicum, vol. 730

Sibenik, 30. IX 1695

U Kninu živi „mnostvo Grka” i 140 rimokatolika.

Visitationes ad limina - Sebenicum, vol.730
Humillimus et Addictissimus
Episcopus Sibeniceusis



Zagreb, 29. VIII 1700

Mnogi Srbi koji žive na teritoriji zagrebacke biskupije primili su rimokatolicku veru.

Stephanus Selischevich
Episcopus Zagrabiensis
Visitationes ad limina - Zagrabien, vol. 892

Trogir, 26. XI 1705

Trogirski biskup je mnoge srpske porodice u svojoj biskupiji preveo u rimokatolicku veru. U selu Radosicu živi dvadeset pravoslavnih porodica. Kaludjer Amvrosije je hteo da im sagradi crkvu. Njegova nameru omeo je trogirski biskup, jer je intervenisao kod državnih vlasti.

Visitationes ad limina - Tragurien



Unijacenje u sjevernoj Dalmaciji za vrijeme namjesnika Lilienberga, od 1832. pa do 1841. godine:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Ned...Type/ArticleView/articleId/10360/Default.aspx




(Rimo)katolicki Srbi u Slavoniji:

205yn8.jpg


Izvor: Smiciklas, "Dvjestogodisnjica oslobodjenja....".

http://img228.imageshack.us/img228/9729/98633505nu7.jpg


Stare ugarske mape, dio Slavonije se biljezio Rascia, taman pred oslobodjenje:

predtorius2tk8.jpg


predtorius1gb6.jpg


Izvor:

Szantai, Lajos

atlashungve2.jpg

U ovom atlasu postoji barem sezdesetak mapa gdje se dijelovi Slavonije biljeze kao Rascia.


Godine 1399, Peljesac je porimokatolicen nakon sto su protjerani srpski popovi i kaludjeri posto je cijeli Stagno i Porta bio zarazen srpsko-sizmatickom vjerom, sto je ocito u dubrovackim analima:


1aauo6.jpg


51239183wx8.jpg


Izvor:

http://img89.imageshack.us/img89/8762/81579916op0.jpg



Marcanska eparhija, papska bula iz 1611. godine Simeonu Vretanji i srpskom narodu rimokatolicke vjere grckog obreda.. koja se cuva u Arhivu Zagrebacke nadbiskupije. Zumberak je docnije pounijacen, a danasnja Grkokatolicka crkva od preko 6,000 vjernika hrvatskog:mrgreen: etniciteta je nastala zahvaljujuci Srbima.

bula1lu0.jpg


Nicolaus Nilles, "Symbolae ad illustrandam historiam Ecclesiae Orientalis in terris coronae S. Stephani", II, 1885.


Zadarska porodica Zovinic, Stefan je sahranjen u frajevackom manastiru u Zadru, a Jovan je rektor jurista u Padovi 1535. godine:


grbzovinicaklaustarls1.jpg



ioannesiovinusservianusev3.jpg


gppy7.jpg




Iacobi Philippi Tomasini, "Gymnasium Patavinum", Utini, 1654.


Nekadasnji Srbi Medvedgara, Kalnika, Koprivnice.....1447. godina: su danas Hrvati. Pogledati telefonske imenike, vrvi sve od Brankovica...

http://img88.imageshack.us/img88/1842/1acj2.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/8467/2amg6.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/3879/3axn3.jpg


Papski inkvizitor Marchia na misiji pokrstavanja Srba po Sremu i Slavoniji i Bosni 1437. godine:


159nd2.jpg


Acta Bosnae:
http://img72.imageshack.us/img72/8661/50640681nf8.jpg


Otac Nacije pise u svom najboljem djelu(Pasmina Slavoserbska u Hervatskoj)da je zagrebacki biskup Domitrovic dijete begunacah.


Zadovoljan?
 
Zvanicno mora ali da se prizna da vatikan nikad nije imao nameru o Srbima da napravi Hrvate vec katolike.

I tu i nije nista lose ako se ne koriste sila.

Svaka religija zeli da misjonira. I to je jedna od sustina svake vere.


Samo sto nasi pravoslavne crkve necu izgleda da misioniraju.

Srpska patriarsija nista neradi u Africi na primer na sirenje pravoslavlja.

Ako nebi imali Patriarha nego metropolita kao glavnog poglavara onda to i nije njegova delatnost.

Ali kao patriarsija ima tu duznost.
 
Čvrsnica: na kraju krajeva da je to i radjeno tako planski kako se pokusava predstavit,odakle onda toliki broj srba u hrvatskoj
koji do rata nije bio nimalo malen
Kliknite za proširenje...

Što pre pojmiš da su Srbi velik narod, biće ti lakše da shvatiš to što te muči. Hrvati su (i dalje) mala nacija iako ju čini velik udeo etničkih Srba. Uzmimo samo one pokrštene za NDH (preko 200.000); ne gledajmo na vekove unijaćenja, na Štrosmajerovo nametanje hrvatstva bosanskim franjevima itd.

Pa opet, uz srpske golgote u 1. sv. ratu i 2. sv. ratu - Srba ima duplo više od Hrvata. A još se nismo biološki obnovili ni od 1. sv. rata.

Uzmi statistike za Slavoniju, Dalmaciju, ne srpske - uzmi Cerniga pa prolistaj. To je realnost.

Meni je toliko dosadilo o tome, da samo stavljam ovo kao ilustraciju: www.hercegbosna.org/etno%20lduvanjski%20sabor/index.php
 
Mrkalj:
Što prě pojmiš da su Srbi velik narod, biće ti lakše da shvatiš to što te muči. Hrvati su (i dalje) mala nacija iako ju čini velik uděo etničkih Srba. Uzmimo samo one pokrštene za NDH (prěko 200.000); ne gledajmo na věkove unijaćenja, na Štrosmajerovo nametanje hrvatstva bosanskim franjevima itd.

Pa opet, uz srpske golgote u 1. sv. ratu i 2. sv. ratu - Srba ima duplo više od Hrvata. A još se nismo biološki obnovili ni od 1. sv. rata.

Uzmi statistike za Slavoniju, Dalmaciju, ne srpske - uzmi Cerniga pa prolistaj. To je realnost.

Meni je toliko dosadilo o tome, da samo stavljam ovo kao ilustraciju: www.hercegbosna.org/etno%20lduvanjski%20sabor/index.php
Kliknite za proširenje...

i pitao sam se kako ce ovo proc bez tebe i letecih konstatacija


bili velik narod ok svatio z:mrgreen:
 
Не кажем да је спорно, него само то да никада до сад нисам чуо да било ко спомиње Шербеџијино католичанство, било у контексту самог Шербеџије, Срба у Хрватској или Србокатолика. На пример, човек је Србин, а не наводи се ни у једном списку Срба-католика из садашњости и прошлости. А још притом долази из средине (Кореница) у којој је било 75% православаца и у којој су се католици изјашњавали као Хрвати.
 
Ništa sadržajno novo, samo niz dokumenata koji bi trebali ilustrirati teze. A te su dosta lako oborive.

1. Jačov, koji se mukom mučio po vatikanskim arhivima, došao je do protuslovnih podataka. On ih i nije sustavno obradio jer je vidljivo da se radi o heterogenome materijalu iz kojeg ispada sve i svašta. Ispadaju fratarske laži i samohvala i busanje u prsa jer pravoslavnih pojedinaca i porodica nije fizički toliko bilo da bi ih se moglo prevesti u drugu konfesiju. Zakon očuvanja materije ne dopušta to.

2. neki od navedenih primjera su točni, no profil (prez)imena kaže više o tom da se radilo o pravoslavcima rahloga identiteta, pitajbboga kom- Vlahu, Tračanu, Albancu, Srbinu, Grku, Cincaru,..Kad su praktički sva prezimena, ili 90%, katolička, onda je očito da se radilo o pravoslavizaciji, jer je većina, kako ih se slijedi, ove konfesije, a ne one. Otpada manjina, uvijek- ako se ne asimilira cjelina (na nekom ograničenom ozemlju). Ili- katolizacija pravoslavaca- u mjeri u kojoj je bila- jednaka je kroatizaciji Albanaca, Vlaha, Rašana, Rumunja,.., kao što je jezična asimilacija Nijemaca, Čeha ili Talijana značila kroatizaciju, ali na kulturalni, a ne konfesionalni način.

3. dio je točan, i tiče se "čišćenja" Zahumlja i dijela Stona. Toliko o "srpstvu" Dubrovnika. Provedeno je etnokonfesionalno čišćenje Srba u 14. stoljeću.

4. ostalo su neke raspršene teze bez većega značaja.

No- hermeneutika je što nedostaje. Zalud podatci bez interpretacije.

a) preko "genetike" očekivalo bi se da ti pokatoličenjaci imaju uglavnom isti genetski profil kao drugovjernici istoga podneblja. Napravljeno je ipak dosta pokusa, i ostali ne mogu nešto jako promijeniti. Da i nije bilo nikakve promjene vjere- očekivati je da je to isti dinarski materijal. No, ne lezi vraže: Hrvati u području Sinja ili Benkovca imaju drugačiju genski "kartografiju" od Srba Knina ili Grahova. Malo svete vodice promijenilo genetsku strukturu. U području Hercegovine još izrazitije Hrvati odstupaju od Srba i Muslimana- neki dominantni haplotip kod Hrvata je 70%. Musilmana 40%, Srba 30%.

Ili- genetika ruši mitove o "prevjeravanju".

b) drugo je dijalekatski mozaik. U tri područja izvan Bosne govori se istočnobosanski dijalekt, šćakavsko-jekavski- u Virovitici, Kostajnici i Pecsu. Govornici su Hrvati. U samoj Bosni, taj dijalekt govore muslimani i katolici, te manja skupina Srba koji su kao Vlasi došli neposredno uoči turskoga osvojenja i jezično se asimilirali. Da je bilo veće katolizacije pravoslavnih, onda bi u migracijskim područjima veći dio katolika govorio tzv. istočnohercegovaki dijalekt, a ne govore ga. Ne govore ni bliski dubrovački štokavsko-jekavski (otamo nije bilo većih migracija). Ako si uronio pravoslavca u vodicu- kao to da je odmah -je- zamijenio s -i- ? Za mali broj sekundarno ikavskih Srba (Kupres, Livno) zna se točno kad su popravoslavljena. Oaza je ex-pravoslavaca u Žumberku sačuvala svoj novoštokavsko-jekavski govor, a Uskoci u Senju su nastavili sa svojim čakavskim, kojeg su donijeli iz južnijih krajeva. ne postoji ni sada, niti je opstojao u prošlosti, iole zamjetan broj pravoslavnih koji bi govorio štokavsko-ikavskim ili šćakavsko-ikavskim i -ijekavskim (osim Vlaha na Ozrenu, no za njih se točno zna).

Pa kako su onda pokatoličeni stanovnici tako promptno usisani u slovinski,ilirsku, hrvatsku naciju, ne ostavivši iza sebe ni izoglosa ? Ni u Lici, ni u sjevernoj ni srednjoj Dalmaciji ? Kao da ih je maelstrom proigutao. Islamizirani katolici i pravoslavni u Bosni i Raškoj nisu promijenili govor. Zašto bi to učinili svježi pokatoličenjaci u Slavoniji ili Dalmaciji koju stotinu godina kasnije ?

3.
 
Mislim da je prilicno jasno da su svi upotrebljeni izvori rimokatolicki, a ne srpski, od vatikanskih spisa, preko dubrovackih arhiva, Smiciklasa, Nillesa koji su ubacili ne svoje nego tudje izvore, pa sve do Oca Nacije.


Cvrsnice, frencmen i Hrobi, puno lakse je kad tacno citirate s cim se ne slazete jer onda mogu upotrebiti dodatnu literaturu odnosno argumentirati kako Bog zapovijeda.:mrgreen:

Uopcene rasprave nisu moj cup of tea.

Zanima me ko pise Cro Wikipediju? Neka doda ovu bulu iz 1611. na stranicu Grkokatolicke crkve, cisto da je sadrzajno obogati, i da se znaju korijeni.
 
Poslednja izmena:
Ukratko: vjerojatno je zabavno natezati se oko raznih dokumenata, njihove vjerodostojnosti i sličnih poslova. No, sve je to esencijalno i besmisleno zbog dviju stvari, jedne tradicionalne, druge novijega datuma:

1. dijalekatskoga mozaika koji jasno pokazuje koje je starinačko stanovništvo, koje doseljeno, koje je pripada(lo) jednom govornom- ne etničkom- korpusu itd. U povijesnoj dijalektologiji proizvoljne su, dijelom, etno-nacionalne atribucije i kategorizacije narječja i dijalekata. Ono što nije ni proizvoljno ni sporno sam je opis-prošao kroz rešeto kritičkih ispitivanja- narječnih osobina.

2. genetske klasifikacije koje idu u dublju prošlost (20.000 godina), no koje pokazuju sadašnji mozaik populacija i njihovu srodnost ili raznorodnost. Primjedbe koje su do pred koju godinu stajale o nedovoljnom broju ispitanika odbačene su jer je i udesetorustručavanje broja ispitanika dalo samo marginalne korekcije dobihenim slikama. A u ovom slučaju raspravljane teme vidi se očekivano:

* svaka je nacija složena iz nekoliko (3-5) dominantnih haplotipova

* sve se nacije o kojima se raspravlja(lo) razlikuju među sobom u tolikoj mjeri da je i unatoč miješanju i jezičnoj srodnosti vidljivo da se radi i o raznim "biološkim etnijama", kako na makro-razini, tako i na regionalnoj u posebnim ispitanim područjima.

I tako je genetika srušila mnoge bajke o "prevjeravanju", o "južnim Slavenima", ...kao što je srušila i mit koji je popularizirao i vješto argumentirao Arthur Koestler o navodnom hazarskom podrijetlu aškenaskih Židova. Genetika je nedvoumno pokazala da su Aškenazi Židovi s dominirajućom konfiguracijom gena kakve nalazimo na Bliskom istoku, a ne među turkijskim narodima u centralnoj Aziji, neovisno o fenotipu.

A prašnjave arhive slobodno ostavimo onima koji misle da su bitni za donošenje ikakvih zaključaka o spomenutoj problematici. To je zanimacija slična entuzijastima perpetuuma mobile ili skrivenih civilizacija u središtu zemlje.
 
Urvan Hroboatos:
Ukratko: vjerojatno je zabavno natezati se oko raznih dokumenata, njihove vjerodostojnosti i sličnih poslova. No, sve je to esencijalno i besmisleno zbog dviju stvari, jedne tradicionalne, druge novijega datuma:


A prašnjave arhive slobodno ostavimo onima koji misle da su bitni za donošenje ikakvih zaključaka o spomenutoj problematici. To je zanimacija slična entuzijastima perpetuuma mobile ili skrivenih civilizacija u središtu zemlje.
Kliknite za proširenje...


Vidis, meni je jako zabavno gledati tebe kako se javljas drugi put ovdje a bez da si citirao i specificno naveo s kojim se dijelom ne slazes. Da si to uradio ispocetka bilo bi jako lako diskutovati, za mene i za tebe. Ovako mogu komotno da se nadovezem na tebe i da pricam o transmigracijama duse u hinduistickim ucenjima, medjutim, postavljac teme je trazio dokumenta o pokatolicavanjima. Ovisno kako bude tekla diskusija, dobice ih sigurno jos vise.


Moram da ponavljam drugi put, izdvoji sto ti se ne svidja, tacno od rijeci do rijeci ukljucujuci i fotku, izvor informacija i onda mozemo da pricamo jer pricas uopceno. Ne mogu odgovarati na sto tema jer to jeste zabavno ali nije produktivno. :mrgreen:

Razumijes li ti mene ili treba da ti ponavljam po treci put, dear Hrobi? Postedi me bespotrebnog preseravanja, please, i koncentrisi se na gorenavedena dokumenta.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top