Pokatoličavanje zapadne Hercegovine

Poruka
74.987
Pošto je stara tema zatvorena, a bila je otvorena i jednim ne baš preterano naučnim prikazom, od Jove Bajića, rekoh da otvorimo ovu temu

77923003_5cdafc2d842918-57296208Humska-zemlja-u.jpg


Prema Siniši Mišiću, rimokatolika je u primorskom pojasu, ušća Neretve, oko Makarske tj. po Krajini, bilo dosta i u vreme Nemanjića, ali da su u unutrašnjosti stanovnici bili pravoslavne vere.

No, stanovništvo u unutrašnjosti; iliti, grubo rečeno u ovoj oblasti:

obla.JPG


..bilo je pokatoličeno postepeno, u drugoj polovini XIV i tokom XV stoleća; uglavnom zahvaljujući franjevcima.

Povlačenjem srpske držve iz ovog kraja i širenjem Bosne, nestaje jake pravoslavne podrške, usled čega počinje ustupanje pravoslavlja. Nižu se rimokatolički manastiri u Imoskom, Ljubuškom, na Cetini, u Bišću i u Novom na Neretvi. Među najstarijima je franjevački manastir u Novom, koji se prvi put pominje 1373. godine, a 1372. i jedan u Norinu. Franjevci će postepeno stići čak i do Konjica, koji je bio vrlo važno krstjansko uporište.

Ovim teritorijama u ovo vreme vlada Hrvoje Vukčić, krstjanin. Pred kraj života on potpada pod franjevački uticaj i uspešno ga ubeđuju da se pokatoliči 1413. godine, kako se kaže, da ne bi otišao na onaj svet kao jeretik. Hrvojevi naslednici, Petar i Juraj Vojsalić, već su sad opredeljeni rimokatolici. Vojsalići postaju, zajedno sa Radivojevićima, stubovi rimokatoličke vere i podrške franjevcima.

I tako je krenula storija, naravno sa najranijim uvodom u tome kada je u prvoj polovini XIV st. ban Stjepan II Kotromanić odlučio da pozove i pusti franjevce u svoju državu.
 
Poruka
74.987
Partnerstvo u pokušaju – temeljne značajke odnosa Alfonsa V. i Stjepana Vukčića Kosače

Herceg od Sv. Save Stjepan Vukčić Kosača je 1454. godine sklopio savez da kraljem Alfonsom V Aragonskim (1442-1458). U gornjoj raspravi detalji spleta odnosa da napuljskim kraljem i pokušajima pronalaska štićenika od Turaka, pojašnjeni su.

U drugom ugovoru, herceg Stjepan je od kralja Alfonsa V tražio nekoliko franjevaca radi misije. Stjepan je održavao balans između tri različite hrišćanske denominacije, tako da je tražio katoličke isionare u isto vreme kada je podizao crkvu u Sopotnici kod Goražda.

Kralj Alfonso je poslao otanskog biskupa sa Sardinije Ivana de Salinisa (1454-1471) s jednom grupicom franjevaca. Tačni dometi ove franjevačke misije, jedne od brojnih, nisu nam poznati, kao i nije li herceg Stjepan to učinio u vreme sukoba da Dubrovačkom republikom radi prikupljanja poena kod pape, ili je čak to bio u prvom redu korak pijeteta prema jednom katoličkom kralju, sa kojim je ulazio u strateško partnerstvo koje je poprimali oblike vazalmog odnosa (Stjepan bi bio pomenut u Alfonsovim međunarodnim ugovorima, bio bi obavezan da ratuje samo u teritoriji između Zadra i Bojane i plaćao bi Aragoncima godišnji danak), pa je dolazak jednog misionara sa misionarskim redom bio i sastsvni deo zbližavanja Napulja i Hercegovine, ali ono što je sigurno jeste da je to bio jedan u nizu koraka prodiranja katolicizma u hercegovačke prostore.
 

Krishna

Elita
Poruka
15.239
Мали милион пута сам видео како Бошњаци у препуцавањима са херцеговачким Хрватима исте зову Србима са камена, камењарским Србима, покатоличеним Србима и Србима католицима :D (такође и поскоцима, али то не алудира на њихово српско порекло).
 
Poslednja izmena:
Poruka
7.783
Мали милион пута сам видео како Бошњаци у препуцавањима са херцеговачким Хрватима исте зову Србима са камена, камењарским Србима, покатоличеним Србима и Србима католицима :D (такође и поскоцима, али то не алудира на њихово српско порекло).
потурчени Срби вређају пофрањевчене Србе :lol:
 

FDDD

Iskusan
Poruka
5.404
Мали милион пута сам видео како Бошњаци у препуцавањима са херцеговачким Хрватима исте зову Србима са камена, камењарским Србима, покатоличеним Србима и Србима католицима :D (такође и поскоцима, али то не алудира на њихово српско порекло).
jbg, hoce da ih uvrede
 

Krishna

Elita
Poruka
15.239
Da našega @Kole11 probamo malčice naučiti malčice lekcijom iz istorijske geografije.

Teritorija Vojvodstva Sv. Save:

panorama3.jpg


Lokacija Lištana, na ovoj karti u teritoriji Hrvatinića.

Pogledajte prilog 996254

Bliže je to selo čak i Kninu nego zemljama porodice Kosača.
У околини Ливна је до 1992. било православних Срба икаваца. До WW2 их је било и више, али нека њихова села су потпуно уништена, тако што су их усташе побиле и протерале. И у оним селима која су опстала до 1992. значајно је смањен удео српског живља.
 
Poruka
74.987
У околини Ливна је до 1992. било православних Срба икаваца. До WW2 их је било и више, али нека њихова села су потпуно уништена, тако што су их усташе побиле и протерале. И у оним селима која су опстала до 1992. значајно је смањен удео српског живља.

Nije to pitanje, već što Kole tvrdi da to geografski pripada Hercegovini, a što je van je svake pameti.

Pretpostavljam da je izvor testament generala Praljka sa zabilješkama projekcija poratne propagande HR Herceg-Bosne objavljenim posle samoubistva u Hagu. :lol:
 

Krishna

Elita
Poruka
15.239
Nije to pitanje, već što Kole tvrdi da to geografski pripada Hercegovini, a što je van je svake pameti.

Pretpostavljam da je izvor testament generala Praljka sa zabilješkama projekcija poratne propagande HR Herceg-Bosne objavljenim posle samoubistva u Hagu. :lol:
Ливно се налази у југозападној Босни. Херцеговина на запад допире најдаље до Дувна. Чак и само Дувно се чешће рачуна у југозападну Босну него у Херцеговину. Источни и југоисточни део дувањске општине се може рачунати као крајњи запад Херцеговине.
 

Kole11

Domaćin
Poruka
3.802
Ливно се налази у југозападној Босни. Херцеговина на запад допире најдаље до Дувна. Чак и само Дувно се чешће рачуна у југозападну Босну него у Херцеговину. Источни и југоисточни део дувањске општине се може рачунати као крајњи запад Херцеговине.
Ma pusti spamera, negirao je pravoslavlje u zapadnoj Hercegovini pa se sada troluje oko činjenice da li Livno pripada toj oblasti. Onih ostalih par primera pravoslavlja koji su definitivno u zapadnoj Hercegovini, naravno ignoriše...:D
 
Poruka
74.987
Ливно се налази у југозападној Босни. Херцеговина на запад допире најдаље до Дувна. Чак и само Дувно се чешће рачуна у југозападну Босну него у Херцеговину. Источни и југоисточни део дувањске општине се може рачунати као крајњи запад Херцеговине.

Tačno tako. :ok:

Nažalost, nekima je više u interesu da se prosto ne slože sa drugom odobom, da uopšte ni ne čitaju šta drugi pišu (pa ni svoj mozak ne koriste), jerbo je sve uvek potčinjeno potrebi za svađom; sujeti i taktici argumentum ad hominem. :roll:
 

Krishna

Elita
Poruka
15.239
Tačno tako. :ok:

Nažalost, nekima je više u interesu da se prosto ne slože sa drugom odobom, da uopšte ni ne čitaju šta drugi pišu (pa ni svoj mozak ne koriste), jerbo je sve uvek potčinjeno potrebi za svađom; sujeti i taktici argumentum ad hominem. :roll:
Границе Херцеговине су се мењале кроз историју, а у неким деловима ни данас нису јасно дефинисане. То није од значаја за ову тему, и то је за неку другу тему.
Ливањски Срби икавци су свакако повезани са западном Херцеговином, јер је њихов говор део континуума који се од западне Херцеговине преко Тропоља и северне Далмације протеже све до Лике.
 
Poruka
74.987
Ливно се налази у југозападној Босни. Херцеговина на запад допире најдаље до Дувна. Чак и само Дувно се чешће рачуна у југозападну Босну него у Херцеговину. Источни и југоисточни део дувањске општине се може рачунати као крајњи запад Херцеговине.

Možemo i da naglasimo; razlog zašto se toliko na (severo)zapad proširio pojam Hercegovine su Turci.

Zbog toga je i dilema koju si naveo; gde su granice.

Hercegova%C4%8Dki_sand%C5%BEak.png


Iznad je karta iz turskog razdoblja, kad je pojam Hercegovine bio proširen skroz na čitavu duvanjsku oblast.

Naravno, sve je to dosta daleko od Lištana, u šta nas forumaš Kole11 ovde pokušava ubediti. :roll:
 
Poruka
74.987
Границе Херцеговине су се мењале кроз историју, а у неким деловима ни данас нису јасно дефинисане. То није од значаја за ову тему, и то је за неку другу тему.
Ливањски Срби икавци су свакако повезани са западном Херцеговином, јер је њихов говор део континуума који се од западне Херцеговине преко Тропоља и северне Далмације протеже све до Лике.

Naravno, slažem se, nego sam morao reagovati jerbo me Kole11 progoni po temama i zeza da ja ne znam geografiju: https://forum.krstarica.com/threads/car-upravda-lazni-sloven.929370/post-43136224

Dotični forumaš me sistematski proganja i traži svaku kavgu na svakom koraku, a sve sa svrhom ad hominem, jerbo je zamislio da je u nekom privatnim pohodu protiv mene, pa od svega pokušava da kreira nekakav napad na ličnoj osnovi.

Naravno, tu je i obavezno spinovanje; kad god se ispostavi da je u krivu on brže-bolje menja ploču. Tako i sad odjednom za njega nije više bitno znadem li ja geografiju i gde je Livno, pa je čak i stavio like na tvoju objavu. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:

Kole11

Domaćin
Poruka
3.802
Naravno, slažem se, nego sam morao reagovati jerbo me Kole11 progoni po temama i zeza da ja ne znam geografiju: https://forum.krstarica.com/threads/car-upravda-lazni-sloven.929370/post-43136224

Dotični forumaš me sistematski proganja i traži svaku kavgu na svakom koraku, a sve sa svrhom ad hominem, jerbo je zamislio da je u nekom privatnim pohodu protiv mene, pa od svega pokušava da kreira nekakav napad na ličnoj osnovi.

Naravno, tu je i obavezno spinovanje; kad god se ispostavi da je u krivu on brže-bolje menja ploču. Tako i sad odjednom nije više bitno znadem li ja geografiju, pa je čak i stavio like na tvoju objavu. :mrgreen:
Homineme, proveri gde su Široki Brijeg i Drežnica. Pa ako su ispunjeni geografski uvjeti, da vidimo da li se radi o Srbima. Pa ako se radi o Srbima da vidimo da li su bili krstjani ili katolici. A možda ima mala šansica da su bili i pravoslavci :D
 
Poruka
74.987
Homineme, proveri gde su Široki Brijeg i Drežnica. Pa ako su ispunjeni geografski uvjeti, da vidimo da li se radi o Srbima. Pa ako se radi o Srbima da vidimo da li su bili krstjani ili katolici. A možda ima mala šansica da su bili i pravoslavci :D

Šta reći o čoveku koji ne vidi ni naslov teme, ne pročita ni uvodnu poruku...a zapravo, retko čita ikog sem samog sebe? :ceka:
 

Krishna

Elita
Poruka
15.239
Да зачинимо мало са генетиком. Ради се о генетској блискости Србина православца из Сонковића код Скрадина који се презива Скочић (https://sr.wikipedia.org/wiki/Сонковић#Презимена) и католика из Љубушког (западна Херцеговина) који се презива Скоко.

Скочић, Сонковић, Скрадин, Далмација

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити 19=15, 458=18, 576=19. Најближи на пројекту му је Скоко из Љубушког, са којим има једну разлику на 23 упоредива маркера. Не тако далеко су му и један Херцеговац из Мостара и Топаловић из Добоја. Обојица као и Скочић славе Никољдан. Са Скоком осим хаплотипа дели и слично презиме, па бих рекао да jе веза међу њима извесна.

Извор https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg120980#msg120980


Овде не треба ништа додавати, све је јасно! :)


@Slaven777 @Kole11 @Боб Метјуз @Lanselot @sumljiv_tip @Demagogic
 
Poruka
74.987

Kole11

Domaćin
Poruka
3.802
1623.
Извештај љешког бискупа Бенедета Орсинија и скадарског бискупа Доминика Андриашија o стефанској или мостарској би
скупији, на чијој територији, према њима, живи 20.000 римо-католика, 40.000 православних и 40.000 муслимана. Бискупија се, кажу ова двојица бискупа, назива стефанском no цркви св. Стефана.
 
Da biste mogli da kreirate nove teme, trajno koristite svoje ime i ne pogađate stalno slike - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.