Pogrom i uništenje Srba u Grčkoj

[КРЦУН]

Историја Срба и Грка - Године расплета

 

[Carlin15]

Belomorski Srbi, nikad cuo

 

[Aranko]

Ali jesu živeli u velikom broju, posebno Grci, koji su činili blizu polovine procenta stanovništva.


Bugarsko i grčko nacionalno buđenje ne kasni za srpskim. Jedino makedonsko i bošnjačko kasne za ostalima.


Pa i nije, Srbija kao što rekoh niti je to želela niti je to mogla ostvariti.


Relativna većina u najboljem slučaju, a i to je upitno.



Kao što se ni Srbi nisu sami oslobodili, imali su pomoć Rusije i zapadnih sila, što ne znači da je Srbija ruski ili zapadni projekat. Ovo što pišeš je omalovažavanje grčkog oslobodilačkog rata.

Ништа од овога није тачно.
Бугарско национално буђење није дошло само од себе него је пробуђено највише руским утицајем. Српско национално буђење није се десило, није било „успаваног“ српског осећања, није било потребе за буђењем.

Србија сама није могла остварити ослобађање територија које смо овде условно назвали Душановим царством али то јесте могао и хтео народ који је ту живео пре него што су почели да утичу на њих ужасно насилним методама.

Срби се јесу сами ослободили, наравно увек је било неке помоћи и дипломатских утицаја али то је безначајно. Било је и много утицаја који су покушавали да то спрече, рецимо Наполеон је директно помагао Турке за време Карађорђевог устанка. Обрнуто у свим другим балканским земљама страни утицај је пресудан. Као што сам рекао ко те ослободи постави ти владара,то је и малом детету јасно.

 

[Lesandar]

Belomorski Srbi, nikad cuo

Imaš Crno i Belo more koja su povezana

 

[milsu]

Ништа од овога није тачно.
Бугарско национално буђење није дошло само од себе него је пробуђено највише руским утицајем. Српско национално буђење није се десило, није било „успаваног“ српског осећања, није било потребе за буђењем.

Србија сама није могла остварити ослобађање територија које смо овде условно назвали Душановим царством али то јесте могао и хтео народ који је ту живео пре него што су почели да утичу на њих ужасно насилним методама.

Срби се јесу сами ослободили, наравно увек је било неке помоћи и дипломатских утицаја али то је безначајно. Било је и много утицаја који су покушавали да то спрече, рецимо Наполеон је директно помагао Турке за време Карађорђевог устанка. Обрнуто у свим другим балканским земљама страни утицај је пресудан. Као што сам рекао ко те ослободи постави ти владара,то је и малом детету јасно.

Срби су поседовали народни и национални идентитет, и због тога су стално устајали против Турака. Где су такозвани "Бугари" и шта су они радили за то време? Чекали су ко ће први доћи да их ослободи и контролише. Где су такозвани "Хрвати", и шта су они учинили да се ослободе од ропства под Мађарима? Имају само Бана Јелачића, који је био Србин Римокатолик из Петроварадина. (Као што је и први "хрватски" кнез Борна био Србин пореклом из Тимочке Крајине.) Имали смо то централно српско становништво Шумадије и Војводине који су још увек били свесни своје српске традиције и Душановог Царства, и српско околно становништво које је полако губило своје српско сећање и српски идентитет. Да је Кнежевина и касније Краљевина Србија успела да ослободи ове крајеве, Бугари и Румуни и Хрвати би данас веома лако били Срби.

Уместо тога, имамо стварање нових нација од локалних идентитета. Сведоци смо и данас, како су Аустријанци замало створили такозвану "Бошњачку" нацију, мада су још увек нација у покушају, иако говоре чистим српским језиком и имају чисто српско етничко порекло. Сведоци смо данас како се креира такозвана "Црногорска" нација, и то је одличан пример да разумемо на који начин су створене бугарска, румунска, и хрватска нација. Узмеш локални идентитет, мало промениш језик и усмериш га да се развија у другачијем правцу, мало уведеш мржњу према свему српском и убијеш понеког Србина, и за неколико деценија више ниси Србин него си Бугарин или Румун или Хрват или Бошњак или Црногорац.

Док су Грци у исто време сарађивали са Турцима на грцизирању свих Балканских Православаца преко наметања грчких епископа и свештеника и грчког језика у Цркви, то је била грчка борба за грчку националну ствар, а не ослобођење од Турака.

 

[хан Ацо]

Срби су поседовали народни и национални идентитет, и због тога су стално устајали против Турака. Где су такозвани "Бугари" и шта су они радили за то време? Чекали су ко ће први доћи да их ослободи и контролише. Где су такозвани "Хрвати", и шта су они учинили да се ослободе од ропства под Мађарима? Имају само Бана Јелачића, који је био Србин Римокатолик из Петроварадина. (Као што је и први "хрватски" кнез Борна био Србин пореклом из Тимочке Крајине.) Имали смо то централно српско становништво Шумадије и Војводине који су још увек били свесни своје српске традиције и Душановог Царства, и српско околно становништво које је полако губило своје српско сећање и српски идентитет. Да је Кнежевина и касније Краљевина Србија успела да ослободи ове крајеве, Бугари и Румуни и Хрвати би данас веома лако били Срби.

Уместо тога, имамо стварање нових нација од локалних идентитета. Сведоци смо и данас, како су Аустријанци замало створили такозвану "Бошњачку" нацију, мада су још увек нација у покушају, иако говоре чистим српским језиком и имају чисто српско етничко порекло. Сведоци смо данас како се креира такозвана "Црногорска" нација, и то је одличан пример да разумемо на који начин су створене бугарска, румунска, и хрватска нација. Узмеш локални идентитет, мало промениш језик и усмериш га да се развија у другачијем правцу, мало уведеш мржњу према свему српском и убијеш понеког Србина, и за неколико деценија више ниси Србин него си Бугарин или Румун или Хрват или Бошњак или Црногорац.

Док су Грци у исто време сарађивали са Турцима на грцизирању свих Балканских Православаца преко наметања грчких епископа и свештеника и грчког језика у Цркви, то је била грчка борба за грчку националну ствар, а не ослобођење од Турака.

Ало бре, ми имамо држава још од 7 века! Ти ћеш казати ко је вештачки створен! Срби увек сте били незначајни народ у европској историји,а Србија мала и безначајна држава у поређењу са Бугара и Бугарска.

 

[milsu]

Ало бре, ми имамо држава још од 7 века! Ти ћеш казати ко је вештачки створен! Срби увек сте били незначајни народ у европској историји,а Србија мала и безначајна држава у поређењу са Бугара и Бугарска.

Па то и кажем, имате државу од 7. века, али државе тада нису биле нације, а поготову нису биле народи. У касном средњем веку, Бугарском су владали рођаци Немањића, па ти онда види чија је Бугарска држава.

А где је Србија од 7. века, или пре 7. века, или после? Србија никада није постојала. Али је постојао српски народ. Како то?

Али зато имамо локалне области и средњевековне државе од којих су настајале нације.

Област Хрватска - хрватска нација.
Средњевековна држава и касније област Босна - бошњачка нација.
Област и касније држава Црна Гора - црногорска нација.
Област Македонија - македонска нација.
Средњевековна држава Бугарска - бугарска нација.
Модерна држава Румунија - румунска нација.

Али Србије нигде. Област под именом Србија никада није постојала. Средњевековна држава под именом Србија никада није постојала. Одакле онда српски народ и српска нација? То је доказ да је српски народ много старији од области и од средњевековних држава у којима је живео.

Једноставно, постоји само српски народ. Од области и средњевековних држава у којима је живео српски народ, створене су модерне нације.

Наравно, могуће је од локалног идентитета створити нацију, али исто тако није ни обавезно. Како Кинези говоре различитим језицима и живе у различитим провинцијама, али су ипак један кинески народ и једна кинеска нација? Како Индуси говоре различитим језицима и живе у различитим провинцијама, али су ипак један индијски народ и једна индијска нација?

Чак је и питање самог језика политичко, да ли ће одређени локални говор или дијалекат бити проглашен посебним језиком или неће. Тако данас имамо српски језик у четири различита језика - српски, хрватски, бошњачки, црногорски - који су исти. А и македонски и бугарски и словеначки могу да се уврсте у дијалекте српског, ако се тако хоће. Влашки и румунски су настали романизацијом српског. Ако са Власима и Румунима делимо Старину Новака, онда смо један исти народ. Власи су увек били и најбољи четници. Румуни се позивају на римско наслеђе, а 24 римска цара су била српског порекла. Онда су Срби још већи Римљани од Румуна.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па то и кажем, имате државу од 7. века, али државе тада нису биле нације, а поготову нису биле народи. У касном средњем веку, Бугарском су владали рођаци Немањића, па ти онда види чија је Бугарска држава.

А где је Србија од 7. века, или пре 7. века, или после? Србија никада није постојала. Али је постојао српски народ. Како то?

Али зато имамо локалне области и средњевековне државе од којих су настајале нације.

Област Хрватска - хрватска нација.
Средњевековна држава и касније област Босна - бошњачка нација.
Област и касније држава Црна Гора - црногорска нација.
Област Македонија - македонска нација.
Средњевековна држава Бугарска - бугарска нација.
Модерна држава Румунија - румунска нација.

Али Србије нигде. Област под именом Србија никада није постојала. Средњевековна држава под именом Србија никада није постојала. Одакле онда српски народ и српска нација? То је доказ да је српски народ много старији од области и од средњевековних држава у којима је живео.

Једноставно, постоји само српски народ. Од области и средњевековних држава у којима је живео српски народ, створене су модерне нације.

Наравно, могуће је од локалног идентитета створити нацију, али исто тако није ни обавезно. Како Кинези говоре различитим језицима и живе у различитим провинцијама, али су ипак један кинески народ и једна кинеска нација? Како Индуси говоре различитим језицима и живе у различитим провинцијама, али су ипак један индијски народ и једна индијска нација?

Чак је и питање самог језика политичко, да ли ће одређени локални говор или дијалекат бити проглашен посебним језиком или неће. Тако данас имамо српски језик у четири различита језика - српски, хрватски, бошњачки, црногорски - који су исти. А и македонски и бугарски и словеначки могу да се уврсте у дијалекте српског, ако се тако хоће. Влашки и румунски су настали романизацијом српског. Ако са Власима и Румунима делимо Старину Новака, онда смо један исти народ. Власи су увек били и најбољи четници. Румуни се позивају на римско наслеђе, а 24 римска цара су била српског порекла. Онда су Срби још већи Римљани од Румуна.

Istina, današnji (domaći) naziv za ovu državu dospeo je preko latinskog jezika tj. pod njegovim uticajem. No, srednjovekovna srpska država zvala se Srpskom, u maniru Republike Srpske u BiH, odnosno potpuno isto kao što imamo reči Hrvatska i Bugarska. Tako da ti celi argument nema preterano smisla, bojim se.

 

[хан Ацо]

Па то и кажем, имате државу од 7. века, али државе тада нису биле нације, а поготову нису биле народи. У касном средњем веку, Бугарском су владали рођаци Немањића, па ти онда види чија је Бугарска држава.

А где је Србија од 7. века, или пре 7. века, или после? Србија никада није постојала. Али је постојао српски народ. Како то?

Али зато имамо локалне области и средњевековне државе од којих су настајале нације.

Област Хрватска - хрватска нација.
Средњевековна држава и касније област Босна - бошњачка нација.
Област и касније држава Црна Гора - црногорска нација.
Област Македонија - македонска нација.
Средњевековна држава Бугарска - бугарска нација.
Модерна држава Румунија - румунска нација.

Али Србије нигде. Област под именом Србија никада није постојала. Средњевековна држава под именом Србија никада није постојала. Одакле онда српски народ и српска нација? То је доказ да је српски народ много старији од области и од средњевековних држава у којима је живео.

Једноставно, постоји само српски народ. Од области и средњевековних држава у којима је живео српски народ, створене су модерне нације.

Наравно, могуће је од локалног идентитета створити нацију, али исто тако није ни обавезно. Како Кинези говоре различитим језицима и живе у различитим провинцијама, али су ипак један кинески народ и једна кинеска нација? Како Индуси говоре различитим језицима и живе у различитим провинцијама, али су ипак један индијски народ и једна индијска нација?

Чак је и питање самог језика политичко, да ли ће одређени локални говор или дијалекат бити проглашен посебним језиком или неће. Тако данас имамо српски језик у четири различита језика - српски, хрватски, бошњачки, црногорски - који су исти. А и македонски и бугарски и словеначки могу да се уврсте у дијалекте српског, ако се тако хоће. Влашки и румунски су настали романизацијом српског. Ако са Власима и Румунима делимо Старину Новака, онда смо један исти народ. Власи су увек били и најбољи четници. Румуни се позивају на римско наслеђе, а 24 римска цара су била српског порекла. Онда су Срби још већи Римљани од Румуна.

Геније, према великосрба као теби испада да српски народ и српска нација постоје од увек, а сви остали народи су вештачки, измишљени и постоје од јуче. Логика ти је јака!Според потреби великосрбских шовиниста најстарији народ на Балкану -Бугари су понекад Татари, понекада Срби или нешто друго-опет јака српска логика. Стварност је једнозначна, Бугари стварају заједнички народни идентитет од краја седмог века због живота у једној држави, под круном једног владара, под истим законом и у бесконачних ратова против Ромеја, Хазара, Мађара и тако даље. Са примање хришћанства и старословенског језика у деветог века етногенеза Бугара је завршена.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Геније, према великосрба као теби испада да српски народ и српска нација постоје од увек, а сви остали народи су вештачки, измишљени и постоје од јуче. Логика ти је јака!Според потреби великосрбских шовиниста најстарији народ на Балкану -Бугари су понекад Татари, понекада Срби или нешто друго-опет јака српска логика. Стварност је једнозначна, Бугари стварају заједнички народни идентитет од краја седмог века због живота у једној држави, под круном једног владара, под истим законом и у бесконачних ратова против Ромеја, Хазара, Мађара и тако даље. Са примање хришћанства и старословенског језика у деветог века етногенеза Бугара је завршена.

Kako li je to drugačije od tebe koji krstiš sve levo i desno Bugarima, deder, objasni nam?

 

[хан Ацо]

Kako li je to drugačije od tebe koji krstiš sve levo i desno Bugarima, deder, objasni nam?

Па када ме нервирате

 

[Сребрена]

а да се вратимо на тему?

 

[Aranko]

Ја не говорим о крају 19. века него о средини. Тада је постојало јасно јединство и још нису ухватили маха пројекти бугаризације, албанизације, и стварања других нација. Тада је за велике силе постојала јасна опасност од уједињења простора блиских распорстрањењу Душановог царства бар ако узмемо границе Душановог царства какве су у уџбеницима данас. То је без икакве сумње простор који је тада био настањен већински Србима и имао тежње ка уједињењу..

WIlliam Denton 1862.

https://archive.org/details/serviaandservia00dentgoog/page/n320/mode/2up

 

[Aranko]

А ево на теми огласи из Цариградског гласника

 

[milsu]

WIlliam Denton 1862.

https://archive.org/details/serviaandservia00dentgoog/page/n320/mode/2up

Pogledajte prilog 662693

Одличан проналазак! Интересантно да се година објаве ове британске књиге, 1862, поклапа са објавом књиге "La Serbie: Son Passé et Son Avenir" француског аутора Henri Thiers, која такође говори о обнови Српског Царства, из које је чувена мапа Душановог Царства у којој су Французи све такозване "Јужне Словене" исправно видели као Србе, и да су обе књиге објављене за време друге владавине Књаза Михаила Обреновића. А након његовог убиства 1868, више ни речи о овоме, и велике силе нас Берлинским конгресом 1878. ограничавају да не смемо више да ширимо своју територију.

 

[milsu]

Ево најновије.

Да је по Грцима, сви бисмо данас били грцизирани, и убеђивали би нас да смо одувек били Грци.

 

[Carlin15]

1) У случајевима пред локалним грчким властима и пред грчким судовима, македонска удружења у Водену не могу да уче македонски језик, а у Сересу се не могу чак ни регистровати као староседелачко удружење локалних становника.

URL:
https://www.mkd.mk/makedonija/polit...-jazik-a-sega-i-kako-domorodci-a-ne-makedonci

24. фебруара, Апелациони суд у Солуну покренуо је суђење по жалби локалног удружења "Ћирил и Методије" из Сереса. Прво је нижи суд у Доњој Џумаји (децембар 2017) дозволио регистрацију овог удружења, након чега је суд у Сересу поништио ту регистрацију (бр. 185/2019). Случај је тренутно пред Солунским апелационим судом, о коме би требало да се одлучи следеће недеље.

2) Македонци из Водена траже од општине простор за учење македонског језика

Ми захтевамо од општине Воден (Едеса) школску собу за учење македонског језика, за организовање часова македонског језика, кажу у „Македонском покрету за промоцију матерњег језика Крсте Мисирков“.

Седиште овог удружења је С'ботско (Аридеа), где се с великим потешкоћама организују часови македонског језика.

URL:
https://www.mkd.mk/makedonija/polit...tinata-prostor-za-izuchuvanje-na-makedonskiot

 

[Pumpaj Dinstanović]

Одличан проналазак! Интересантно да се година објаве ове британске књиге, 1862, поклапа са објавом књиге "La Serbie: Son Passé et Son Avenir" француског аутора Henri Thiers, која такође говори о обнови Српског Царства, из које је чувена мапа Душановог Царства у којој су Французи све такозване "Јужне Словене" исправно видели као Србе, и да су обе књиге објављене за време друге владавине Књаза Михаила Обреновића. А након његовог убиства 1868, више ни речи о овоме, и велике силе нас Берлинским конгресом 1878. ограничавају да не смемо више да ширимо своју територију.

Nebuloza o kojoj smo već prodiskutovali na temi o granicama Dušanovog carstva: https://forum.krstarica.com/threads/granice-dusanovog-carstva.896669/

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam kako neko može da se cereka na hrvatske kraljeve koji vladaju do Drine u ranom srednjem veku, megalomanske bugarske imperije i sl. a da strašno naivno postupa kada je reč o domaćem terenu. No, pretpostavljam da je odgovor — večiti dupli aršini.

 

[Ројалиста]

Можда је интересантно за ову тему. Наиме, у Алманаху Краљевина Југославија : четврти јубиларни свезак из 1932, стр. 108, у одељку C. Sloveni u svetu, наводи се да у Грчкој (у Македонији) живи 150.000 Срба земљорадника.

Ради компарације, можда је вредно погледати и стање за остале земље.

 

[Aranko]

Pogledajte prilog 664281

Ne znam kako neko može da se cereka na hrvatske kraljeve koji vladaju do Drine u ranom srednjem veku, megalomanske bugarske imperije i sl. a da strašno naivno postupa kada je reč o domaćem terenu. No, pretpostavljam da je odgovor — večiti dupli aršini.

Не разумем шта ти желиш. Ја немам двоструке аршине, јасно сам више пута теби одговорио да се руководим једино доказима и аргументима. Ја сам док тебе више пута видео двоструке аршине, а најпре би рекао да се руководиш политичком коректношћу али то нема везе са реалности.

Дакле оно што си ти окарактерисао као небулоза то никако није.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не разумем шта ти желиш. Ја немам двоструке аршине, јасно сам више пута теби одговорио да се руководим једино доказима и аргументима. Ја сам док тебе више пута видео двоструке аршине, а најпре би рекао да се руководиш политичком коректношћу али то нема везе са реалности.

Дакле оно што си ти окарактерисао као небулоза то никако није.

Svakom normalnom čoveku, ko nije u potpunosti ostrašćen i pristrasan u pogledu svojih fantazija u vezi toga kako bi želeo da mu izgleda prošlost svog naroda, za koju žarko želi da bi mogla da postane istinita, jasno je da tvrdnje koje ste izneli, vi pojedini učesnici foruma u vezi sa tobožnjim granicama Dušanovog carstva, potpuno je jasno da je reč o nečem krajnje nerealnom.

Svako ko to čini, nema nikakvog obraza da se smeje tamo nekim Hrvatima ili Bugarima, zato što sam ne poštuje principe na sopstvenom terenu. U tom smislu, niti ti imaš ikakvog prava da išta zameraš npr. han aci, niti on tebi, zato što je krajnje nemoralno pridikovati komšiji što nije počistio svoje dvorište, ukoliko se kupa u sopstvenom smeću.

Ili, hajde da probamo sa jednom analogijom. Zamisli Nema koji stoji između Francuza i Poljaka. I kaže vidi ovu Francusku budaletina, crta nekakve Karolinge do istočne Evrope. A sa druge strane kaže gle izmišljeno poljsko kraljevstvo, Poljaci čudaci hoće sve do Labe i slično. A sam tvrdi da je Sveto rimsko carstvo sve čisti njemački etnički prostor, i još tvrdi da su granice daleko veće nego što svi misle, samo se 'krije' zbog nepravde prema njegovom narodu. Šta bi ti pomislio i rekao? "To, brale!" ili "Gle mitomana!"?

Gde su primeri mojih duplih aršina, da vidim? Mene zabole dupe za političku korektnost; zato i upadam u sukobe da svima i pola foruma hoće da me sažeže na ražnju, bez obzira na pol, starosnu dob, nacionalnu pripadnost, veroispovest, zemlju porekla, itd...za neke druge forumaše se može reći da vagaju, glume kulturu, ulizuju se ovima ili onima i percipiraju sebe kao delove nekakvih struja i sl. društvenih grupa na ovom potforumu; mene ništa od toga ne interesuje. E sada, to što nisam mitoman, autošovinista ili ultranacionalista, pa to smeta pojedinim forumašima jer bi želeli da budem nalik njima, ili da od nekih tema naprave tabu, to moj problem nije...

 

[milsu]

Такав "избалансирани" приступ такође не носи неку моралну супериорност и не значи да је истинит.

Видимо данас како нам испред носа стварају нове нације од српског народа, а тај процес тече већ вековима, па се на основу њега може закључити да је српски народни простор некада био много већи.

 

[Konstantin Veliki]

U 19. veku su slavisti prepisivali druge narode Srbima. Naprimer Kopitar stokavske Hrvate. Tako da vecna zavera protiv Srba ne postoji.

Nije odnos zapada 90tih, bio i pre 100 godina, a kamoli 300 ili 1000 godina.

 

[milsu]

"Преписивао штокавске Хрвате Србима." Тако ће за сто година неко говорити да смо 2020. "преписивали Црногорце Србима".