Podsetnik za jugonostalgicare

[Schlosser]

Hahaha, ti si skroz skrenuo s umi .. Koja je federalna drzava Evrope opstala, dje je spojeno nespojivo?? Nije ni svjetska velesila SSSR, a kamoli prcmoljak zvani "jugoslavija".. Nije ni Cehoslovacka ... nije ni drzava Norvezana i Svedjana, koji su najbliza braca, milion puta slicniji jedni drugima nego tkz. jugoslovenski "narodi i narodnosti".

Oproban metod. U nedostatku argumenata, vredjas.

 

[Лички гусар]

E, u tom i jeste kvaka, ne bi se raspala. To ti sipa naknadnu pamet iz vrlo opipljivih, interesnih razloga onaj ko se okoristio njenim rusenjem.

Pa raspala se svjetska velesila SSSR a kamoli nece patuljak (ekonomski, intelektualni itd.) medju drzavama tkz. sfrj... Raspali su se daleko stabilniji i silniji, a kamoli nece kula od karata, blatnjarica koju je dovoljno zapishati da joj izvalis temelje ...

 

[Лички гусар]

Oproban metod. U nedostatku argumenata, vredjas.

Ne vredjam nego se cudim..

 

[0077]

To su mahom ipak bil stanovi u drustvenom vlasnistvu, koji su tek ranih devedesetih u vreme sankcija i inflacije mahom otkupljivani budzasto.

naravno da su u društvenom vlasništvu,kao i fabrike ,elektane,kombinati..sve, bili ali su dodeljivani radnicima koji su plaćali neku sitnu kiriju i bili vlasnici stanarskog prava,što je tada značilp da je njihov..i jesu ih bvadava otkuplivali..nego ne kaza koliko je stanova dato radnicima od 2000te do danas?

 

[Platin]

Danas vise nemamo nikakve "izme" osim kapitalizma, koji porobljava citav svet. Postoje razlike uod drzave do drzave, al one su posledica razlicitog istorijsko-politickog razvitka, pod razlicitim okolnostima. A bitne razlike nema. Postoji velika vecina koja zivi od svog rada, i manjina koja vlada viskom vrednosti, sto ce reci eksploatise. Naravno, da je bitno i kud se usmerava taj visak vrednosti, i tu se razlikuje drzava od drzave, al opet, na kraju, sustina je ista.

Mozda ces da se iznenadis... ali ta podela posla na robove (kako god da ih danas nazivamo zaposlenima) i robovlasnike (sefovi, direktori, kapitalisti) postoji od kako je sveta i veka.

Nijedna revolucija tu nije nista dirala, sistem se pazljivo odrzava. Nekada su robovlasnici morali da brinu za stanovanje i hranu robova - a sad sami robovi moraju da...

Ipak, ukinuta su pravila da samim rodjenjem nesto imas ili nemas, tako da... izbori se da budes robovlasnik. Ako hoces, ne budi surov, to bi bilo dobro.

 

[Platin]

E, u tom i jeste kvaka, ne bi se raspala. To ti sipa naknadnu pamet iz vrlo opipljivih, interesnih razloga onaj ko se okoristio njenim rusenjem.

SFRJ bi se raspala malo pre ili malo posle. Svaki sistem, koji ne ostavi naslednika - je puko. Mi smo par decenija imali licni rezim, tvrd i nedodirljiv. Kada je simbol sistema otisao - vise nije bilo ni sistema.

Pogledaj samo - Madjarska 1956., Cehoslovacka 1968., Poljska 1982. i konacno pad Berlinskog zida 1989. ... Osim Bugara i Rumuna, mi smo bili jedina drzava bez pobune i promene.

 

[Лички гусар]

naravno da su u društvenom vlasništvu,kao i fabrike ,elektane,kombinati..sve, bili ali su dodeljivani radnicima koji su plaćali neku sitnu kiriju i bili vlasnici stanarskog prava,što je tada značilp da je njihov..i jesu ih bvadava otkuplivali..nego ne kaza koliko je stanova dato radnicima od 2000te do danas?

Prosi.. pa ako ima onije koji bi ti udjelili nesto vrijedno, eto jopet idile ka u "stara dobra vremena"..
To je bila politika tkz. sfrj.. Prosi po svijetu, samo "daj, daj, daj" .. Samo ne daju vise ka nekad.

 

[Alberty]

Hahaha, ti si skroz skrenuo s umi .. Koja je federalna drzava Evrope opstala, dje je spojeno nespojivo?? Nije ni svjetska velesila SSSR, a kamoli prcmoljak zvani "jugoslavija".. Nije ni Cehoslovacka ... nije ni drzava Norvezana i Svedjana, koji su najbliza braca, milion puta slicniji jedni drugima nego tkz. jugoslovenski "narodi i narodnosti".

Skroz si u pravu. Zanimljivo je da u Evropi dugo postoje konfederalne drzave (Belgija i Svajcarska) naroda koji uopste nemaju zajednicko poreklo (Germani i Romani) ali su ipak svi katolici i imaju slicnu kulturu, dok je Jugoslavija i pored istog porekla njenih naroda, ipak bila drzava sa suvise velikim razlikama medju njenim narodima sto zbog razlicitih religija (katolici, muslimani i pravoslavni), sto zbog velikih razlika u ekonomskom razvitku medju republikama i pokrajinama, sto zbog velikih razlika u kulturi i mentalitetu itd.

Cak i Velika Britanija, i pored razlicitog porekla njenih naroda (Englezi su Germani, a ostali su Kelti), ipak ima protestantizam i engleski jezik kao kohezione faktore.

 

[0077]

Prosi.. pa ako ima onije koji bi ti udjelili nesto vrijedno, eto jopet idile ka u "stara dobra vremena"..
To je bila politika tkz. sfrj.. Prosi po svijetu, samo "daj, daj, daj" .. Samo ne daju vise ka nekad.

ta bivša SFRJ je 60tih godina imala najveći rast proizvodnje imala je odnos zaposlenog i izdržavanog stanovništva 3:1 a danas..
slažem se da je uzimala kredite a danas..pa ta cela SFRJ bila duplo manje zadužena nego današnje države nastale iz nje..
neću da govorim o besplatnom školstvu zdravstvu ni o SOFK-i i koliko je sportista imala i koliko s za sport izdvajalo..a danas

 

[Alberty]

SFRJ bi se raspala malo pre ili malo posle. Svaki sistem, koji ne ostavi naslednika - je puko. Mi smo par decenija imali licni rezim, tvrd i nedodirljiv. Kada je simbol sistema otisao - vise nije bilo ni sistema.

Pogledaj samo - Madjarska 1956., Cehoslovacka 1968., Poljska 1982. i konacno pad Berlinskog zida 1989. ... Osim Bugara i Rumuna, mi smo bili jedina drzava bez pobune i promene.

Zaboravljas krvavu revoluciju u Rumuniji i streljanje Nikolae Causeskua i Elene.

Takodje i u sciperiji su krajem 80.-tih bili anti-komunisticki neredi. A da ne zaboravim, u Poljskoj su jos malo pre revolucije u Madjarskoj pocetkom pedesetih izbili neredi, a ponovo pocetkom osamdesetih (Leh Valensa i sindikat Solidarnost)...

 

[Platin]

ta bivša SFRJ je 60tih godina imala najveći rast proizvodnje imala je odnos zaposlenog i izdržavanog stanovništva 3:1 a danas..
slažem se da je uzimala kredite a danas..pa ta cela SFRJ bila duplo manje zadužena nego današnje države nastale iz nje..
neću da govorim o besplatnom školstvu zdravstvu ni o SOFK-i i koliko je sportista imala i koliko s za sport izdvajalo..a danas

Da... period kada su seoski sinovi zavrsavali u fabrikama... Pa su posle, progutavsi pricu o mnogo boljem standardu zaboravili da naprave decu. Sledeca epizoda je - ovo sto imamo danas. Zaposleni : penzioneri... 1:1

 

[Platin]

Zaboravljas krvavu revoluciju u Rumuniji i streljanje Nikolae Causeskua i Elene.

Takodje i u sciperiji su krajem 80.-tih bili anti-komunisticki neredi.

Napomena je bila za vreme do 1989. SFRJ, Rumunija i Bugarska su dozivele promene otprilike u isto vreme (mnogo gusce rasporedjeno nego one gorepomenute godine).

 

[Alberty]

ta bivša SFRJ je 60tih godina imala najveći rast proizvodnje imala je odnos zaposlenog i izdržavanog stanovništva 3:1 a danas..
slažem se da je uzimala kredite a danas..pa ta cela SFRJ bila duplo manje zadužena nego današnje države nastale iz nje..
neću da govorim o besplatnom školstvu zdravstvu ni o SOFK-i i koliko je sportista imala i koliko s za sport izdvajalo..a danas

E vidiš, u tome je glavna zabluda jer je jedan dolar u ono vreme vredeo nekoliko puta vise nego danas; tako da je sezdesetih godina biti duzan nekome jednu milijardu dolara bilo otprilike isto kao danas biti duzan 5 ili sest milijardi dolara.

 

[Лички гусар]

Skroz si u pravu. Zanimljivo je da u Evropi dugo postoje konfederalne drzave (Belgija i Svajcarska) naroda koji uopste nemaju zajednicko poreklo (Germani i Romani) ali su ipak svi katolici i imaju slicnu kulturu, dok je Jugoslavija i pored istog porekla njenih naroda, ipak bila drzava sa suvise velikim razlikama medju njenim narodima sto zbog razlicitih religija (katolici, muslimani i pravoslavni), sto zbog velikih razlika u ekonomskom razvitku medju republikama i pokrajinama, sto zbog velikih razlika u kulturi i mentalitetu itd.

Cak i Velika Britanija, i pored razlicitog porekla njenih naroda (Englezi su Germani, a ostali su Kelti), ipak ima protestantizam i engleski jezik kao kohezione faktore.

Ne bi ja to sve trpao u isti dzak..
Belgija je stvorena i postoji samo zahvaljujuci vanjskim faktorima, a kad nji nestane, nesto sumnjam da ce biti i Belgije.. Ne zaborvimo kako je Belgija stvorena, svakako ne iznutra uzajamnom zeljom Flamanaca i Valonaca.
Svicarska je opet slucaj za sebe.. vjekovi su trebali proci da dodje do povezivanja sviju ti drzavica i - more krvi je proliveno.. A Njemac je uvijek bio ljepilo koje je sve to drzalo na okupu..

Britanija, opet, ognjem i macem, stoljecima .. pa jopet nijesu uspjeli zadrzati Irsku..

A takodje ne slazem se da se radi o narodu istog porijekla .. Daleko je to slozenije nego sto se na prvi pogled misli... Potpuno su drugacije putanje stvaranja danasnji nacina na tome prostoru..

Ali meni uvijek pada na pamet primjer Norvezana i Svedjana.. Niko tako nikome nije blizak ka oni, a opet nijesu mogli zajedno cim se pruzila prilika da svak ode na svoju stranu.

 

[Platin]

Skroz si u pravu. Zanimljivo je da u Evropi dugo postoje konfederalne drzave (Belgija i Svajcarska) naroda koji uopste nemaju zajednicko poreklo (Germani i Romani) ali su ipak svi katolici i imaju slicnu kulturu. . .

Svajcarska se zove konfederacija ali je uredjenje federativno. Provereno.

 

[Пријезда]

 

[0077]

E vidiš, u tome je glavna zabluda jer je jedan dolar u ono vreme vredeo nekoliko puta vise nego danas; tako da je sezdesetih godina biti duzan nekome jednu milijardu dolara bilo otprilike isto kao danas biti duzan 5 ili sest milijardi dolara.

da ..govoriš o 83g. i tih 18 milijardi dolara duga..pomnoženo sa 5 to je oko 90milijardi današnjih..
a nigde ne pominješ da su i SFRJ dugovali 9 milijardi što znaći da je ta država bila dužna oko 9,5mil.dolara..
ali nebitno je to.Bitno je da je SFRJ veštačka tvorevina koja je bila dobro zamišljena i dobro zapisano organizovana,medjutim ljudi čine državu tu državu su pojeli mali nesposobni bogovi u liku i delu sekretara komiteta i sitni činovnici koji su odlućivali..
zakon o udruženom radu je nalagao da se svake godine mora zaposliti 2 posto od broja radnika,samim tim rasli su neproizvodni radnici jer je bilo lakše i jeftinije kupiti pisaći sto kilo papira i olovku nego neku CNC mašinu..tu državu je pojeo državni aparat sa administracijom glomaznom i nefunkcionalnom,da ne govorim o milijardama bačenim u promašene investicije..o republikama koje su bile države u malom i htele sve da imaju..zamislite čeličana u Nikšiću a aluminijumski kombinat u PODGORICI A RUDA BOKSITA U nIKŠIĆU..PA ČELIČANA U SMEDEREVU DA NE GOVORIM O FABRICI AUTOMOBILA i o zastavi koja je morla da pravi svoje pogone po drugim republikama..
Ta država je bila osudjena na propast onog trenutka kada je napravljena..mada bila je lepa..fina

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Ako se obrati pažnja na uvodne postove gdje je izložena kronologija osamdesetih, jasno se vidi da su sve aktivnosti oko razbijanja Jugoslavije počele na istoku zemlje.

Dok su Slovenija i Hrvatska radile da izvuku kola iz blata, Srbija je sa svojim satelitima radila na destabilizaciji zemlje i učvršćivanju svog, ionako relativno stabilnog, primata u SFRJ.

Ovo govorim za mlađe forumaše koji ne znaju što je bilo.

Mi stariji se vrlo dobro sjećamo svega.

 

[Tenkre]

Ako se obrati pažnja na uvodne postove gdje je izložena kronologija osamdesetih, jasno se vidi da su sve aktivnosti oko razbijanja Jugoslavije počele na istoku zemlje.

Dok su Slovenija i Hrvatska radile da izvuku kola iz blata, Srbija je sa svojim satelitima radila na destabilizaciji zemlje i učvršćivanju svog, ionako relativno stabilnog, primata u SFRJ.

Ovo govorim za mlađe forumaše koji ne znaju što je bilo.

Mi stariji se vrlo dobro sjećamo svega.

To se ne da zakljuciti iz uvodnih postova.Lazes.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

To se ne da zakljuciti iz uvodnih postova.Lazes.

To možda ti ne možeš zaključiti.

 

[limunada]

Jos malo podataka kako se živelo 80tih.

Restrikcije struje par-nepar, pa si barem znao kada se isključuje tvoj deo grada. Dakle pola Beograda ima struju a pola isključeno.

Bonovi za benzin. To sa bonovima je trajalo kratko zbog obilja mahinacija, pa je bonove zamenila obična nestašica, pa ko se snadje ili uhvati kad stigne cisterna.

Strana roba na konsignacijanma samo za devize. Roba kao što je kućna elektronika ili garderoba se prodavalo za devize u posebnim prodavnicama, pa se kolor TV Philips ili Levis farmerke mogle kupiti samo tu ili od nepouzdanih švercera. Ili komision u kome je roba bila preskupa i bez ikakve garancije.

Nestašice kafe, pa su svi pili švercovanu italijansku iz Trsta, ta nestašica je najduže trajala.

Domaći i ruski automobili koji su se kupovali po spisku čekanja, i čekalo se po više od godinu dana za atraktivnije modele, pa se javio fenomen prodaje glanc novih auta na auto pijaci, naravno po značajno većoj ceni od državne.

Zvaničan predlog da se u stanovima sa centralnim grijanjem garantovana temperatura snizi sa 18C na 14C, "jer je tako zdravije"

Nestašica patika, pa je postao problem šta obuti za fizičko.

Farmerke su se švercovale iz Trsta, svi u farmerkama a farmerki nigde u domaćim prodavnicama.

Studentski grad je tad imao gvozdene krevete i klozet na kraju hodnika, ko kasarna.

Dugoročni krediti su bili fora jer uh je jela inflacija, pa su svi tražili vezu u banci za bilo kakav dugoročni kredit.

Na pijacama se prodavao isključivo zeleniš i sir. "oni koji nemaju od čega da žive" nisu smeli da postavljaju posvuda karton tezge.

Sve je ovo tačno...i farmerke,i benzin i televizori...ali nekako smo opet bili srećniji...Sad imamo sve to(odnosno opet neki od nas,ne svi) ali fali ta neka sigurnost i miran život...To je paradoks...
Nedavno pročitah jednu misao koja mi se učinila prilično tačna...Tad nismo imali,ali ni drugi oko nas nisu imali,pa se nismo osjećali inferiorno...A sad nemamo ,ali drugi oko nas (nezasluženo)imaju mnogo,pa je to teže podnositi...A i to je dokaz da sreću ne čine samo materijalne stvari...
Inače,niko ne može biti skroz objektivan,jer tad u Jugoslaviji si bio mlađi,i sve je izgledalo ljepše...Kad se sjetim da bih i perid rata mogla na neki način nazvati jednim od najljepših perioda u životu ,a objektivno nije bio...Tj.meni bi tada vjerovatno bilo lijepo u bilo kojoj državi,a ne bih znala da postoje i bolje... Zato kažem da svako ima svoje subjektivno iskustvo...

 

[Alberty]

Ako se obrati pažnja na uvodne postove gdje je izložena kronologija osamdesetih, jasno se vidi da su sve aktivnosti oko razbijanja Jugoslavije počele na istoku zemlje.

Dok su Slovenija i Hrvatska radile da izvuku kola iz blata, Srbija je sa svojim satelitima radila na destabilizaciji zemlje i učvršćivanju svog, ionako relativno stabilnog, primata u SFRJ.

Ovo govorim za mlađe forumaše koji ne znaju što je bilo.

Mi stariji se vrlo dobro sjećamo svega.

Iz uvodnih postova se bas vidi suprotno, tj. da je siptarski separatizam i terorizam na Kosovu i Metohiji bio otvoreno podrzavan od strane partijskih i republickih rukovodstava Slovenije i Hrvatske. A ako se vratimo jos malo u proslost, seticemo se Cestne krize u Sloveniji 1968. i Maspok-a u Hrvatskoj sedamdesetih godina, zatim ustaskog terorizma itd.

 

[Alberty]

Ne bi ja to sve trpao u isti dzak..
Belgija je stvorena i postoji samo zahvaljujuci vanjskim faktorima, a kad nji nestane, nesto sumnjam da ce biti i Belgije.. Ne zaborvimo kako je Belgija stvorena, svakako ne iznutra uzajamnom zeljom Flamanaca i Valonaca.

Kojim spoljnim faktorima? Belgija postoji od 1830.

Britanija, opet, ognjem i macem, stoljecima .. pa jopet nijesu uspjeli zadrzati Irsku..

DA jer je Irska ipak katolicka, izuzev vecinski protestantskog Alstera.

 

[perafitilj]

Tada se u sfrj živelo puno loše a sada vidim teče nam med i mleko ,vi što znate samo iz priče ovih novih kasapina treba da ćutite jer neznate niste lično doživeli

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Iz uvodnih postova se bas vidi suprotno, tj. da je siptarski separatizam i terorizam na Kosovu i Metohiji bio otvoreno podrzavan od strane partijskih i republickih rukovodstava Slovenije i Hrvatske. A ako se vratimo jos malo u proslost, seticemo se Cestne krize u Sloveniji 1968. i Maspok-a u Hrvatskoj sedamdesetih godina, zatim ustaskog terorizma itd.

Vidi se da je milicija više puta intervenirala protiv srpskih akcija i demonstracija, a gotovo nikad protiv šiptarskih.

E sad, ko je tu koga yebavo, nama nije nikad baš nešto značilo.

Ali nam je značilo što pare koje smo izdvajali za Kosovo gotovo nikad nisu tamo stigle, nego su zadržavane u Srbiji.