Podrijetlo Hrvata?

[mirrko]

Mislim da je svima jasno osim tebi i onom drugom intelektualcu čiji si vjerovatno klon.

ma vidju ti naseg intelektualca al se raspistoljio.....
s obzirom na njegovu opterecenost hrvatima i hrvatskama u svim duginim bojama (i slicnim budalastinama), iman osjecaj da je Ovi neki akademski slikar,,,,, ili moler u najmanju ruku? ili pitur?

 

[Mrkalj]

 

[Krishna]

@Škutor Kićo @Mrkalj @GrdobanS
@zbiljaš @Ovi jedan

 

[Škutor Kićo]

@Škutor Kićo @Mrkalj @GrdobanS
@zbiljaš @Ovi jedan
[/QUOTE]
Leftardi bi rekli da ovo nisu hrvati nego bosnjaci koji postoje od 1993

 

[Ovi jedan]

Obzirom da me zanima tema da sam šansu ovom "povjesničaru" bez identiteta koji odma na početku svog izlaganja radi početničku grešku i rad koji je objavljen u naturu pripisuje Šlausu iako je on bia samo jedan od još 40ak znanstvenika iz raznih Europskih zemalja dok je Šlausu "pripala" čast da razultate te opsežne studije (u članku ima link na cilu studiju na niti ne znam koliko stotina stranica jer sam je brže bolje zatvoria) predstavi nama Hrvatima kroz predavanja, razgovore ili članke.

Znači već tu Šarićevo izlaganje na temu ovih genetskih istraživanja pada u vodu jer ispada da je ona teza o 80% zamjeni stnovništva na području zapadnog Balkana njegovo osobno mišljenje ili rezultati nekog njegovog istraživanja, a ne još brojnih drugih znanstvenika. S tim kasko su osim Hrvatske/zapadnog Balkan bile uključene još tri regije zapadna Ukrajina i Poljska istočna Njemačka.


Za ovu Šlausovu (navodnu) hipotezu o stotini tisuća ljudi koji idu u koloni od Minska do Nina ne znam šta bi reka, al nevezano za to migracije su traje 200-300 godina i koliko sam povata odvijale su se u valovima i Slaveni su se malo po malo naseljavali od Karpata priko Panonskog bazena i dalje za Poljsku, istok Njemačke, a neki i sve do jugoistoka Europe. Tako da je tu bilo i većih i manjih skupina koje su kroz tih 200ak godina odvažile na put i ne triba taj proces gledat samo kroz jednu ravnocrtnu seobu od Minska do Nina(bar u kontekstu Hrvata).



Ako je u samom početku ime Hrvat i predstavljalo nekakvi ratnički stalež vrlo brzo se jedan slavenskih plemena počea s njim identificirat jer u suprotnom ne bi pronalazili tolike podudaranosti etnonima Hrvat s arheološkim nalazištima, ali i s drugim dokazima koji dolaze iz isztraživanja u polju antropologije, lingvistike, etnologije, toponimije pa sve do genetike. Doda bi tu i sve one gradove/gordove i tvrđave koje on sam spominje kako se vežu uz Hrvate podno Karpata, a tu su još neke obilješke koje su bile svojstvene samo njima među Slavenima u 5.-6.st.(pokopi, nakit, oruđe..) šta nam u konačnici govori kako su Hrvati već onda bili narod sa svojom kulturom, ali i identitetom i sviješću. Bar za to vrime.


Ima toga još štošta toga šta mi zapelo za uvo pa možda stavim posli još neke svoje misli na papir vezane za Šarićevo izlaganje.

 

[Škutor Kićo]

Obzirom da me zanima tema da sam šansu ovom "povjesničaru" bez identiteta koji odma na početku svog izlaganja radi početničku grešku i rad koji je objavljen u naturu pripisuje Šlausu iako je on bia samo jedan od još 40ak znanstvenika iz raznih Europskih zemalja dok je Šlausu "pripala" čast da razultate te opsežne studije (u članku ima link na cilu studiju na niti ne znam koliko stotina stranica jer sam je brže bolje zatvoria) predstavi nama Hrvatima kroz predavanja, razgovore ili članke.

Znači već tu Šarićevo izlaganje na temu ovih genetskih istraživanja pada u vodu jer ispada da je ona teza o 80% zamjeni stnovništva na području zapadnog Balkana njegovo osobno mišljenje ili rezultati nekog njegovog istraživanja, a ne još brojnih drugih znanstvenika. S tim kasko su osim Hrvatske/zapadnog Balkan bile uključene još tri regije zapadna Ukrajina i Poljska istočna Njemačka.


Za ovu Šlausovu (navodnu) hipotezu o stotini tisuća ljudi koji idu u koloni od Minska do Nina ne znam šta bi reka, al nevezano za to migracije su traje 200-300 godina i koliko sam povata odvijale su se u valovima i Slaveni su se malo po malo naseljavali od Karpata priko Panonskog bazena i dalje za Poljsku, istok Njemačke, a neki i sve do jugoistoka Europe. Tako da je tu bilo i većih i manjih skupina koje su kroz tih 200ak godina odvažile na put i ne triba taj proces gledat samo kroz jednu ravnocrtnu seobu od Minska do Nina(bar u kontekstu Hrvata).



Ako je u samom početku ime Hrvat i predstavljalo nekakvi ratnički stalež vrlo brzo se jedan slavenskih plemena počea s njim identificirat jer u suprotnom ne bi pronalazili tolike podudaranosti etnonima Hrvat s arheološkim nalazištima, ali i s drugim dokazima koji dolaze iz isztraživanja u polju antropologije, lingvistike, etnologije, toponimije pa sve do genetike. Doda bi tu i sve one gradove/gordove i tvrđave koje on sam spominje kako se vežu uz Hrvate podno Karpata, a tu su još neke obilješke koje su bile svojstvene samo njima među Slavenima u 5.-6.st.(pokopi, nakit, oruđe..) šta nam u konačnici govori kako su Hrvati već onda bili narod sa svojom kulturom, ali i identitetom i sviješću. Bar za to vrime.


Ima toga još štošta toga šta mi zapelo za uvo pa možda stavim posli još neke svoje misli na papir vezane za Šarićevo izlaganje.

Cita san dok nisi napisa saric
ne znan ko mu daje medijski prostor

 

[AleksaJ]

Jebate, kako odlučiš da je polje "bilo", a Hrvatska "bijela" - koji je to mozgoprs?

„Па види се да је текст генериран с' намирон да је хрватизиран.“

 

[Ovi jedan]

Cita san dok nisi napisa saric
ne znan ko mu daje medijski prostor

Simpatično mi kako mu je na kraju izlaganja za Karpatske Hrvate izletilo naši daleki prec... daleki rođaci

A kako je doša do toga da današnju populaciju po porijeklu čine Mađari, Talijani, Poljaci, Česi i Nijemci - 10%, Morlaci(Vlasi) 20% i Srbi 10% samo on zna...

Iako je reka poneku pametnu vidi se kako mu je neke stvari teško privalit priko usana, a od svega ću zapamtit jedno staro češko misto lipoga imena:


"Prvi pisani spomen Novog Knína datira iz 1186. godine, kada su članovi dinastije Přemyslid , vojvode Fridrik i Konrad II. , ovdje dogovorili i potpisali konačno pripojenje Moravske Češkoj . U 14. stoljeću, Nový Knín postao je središte rudarstva zlata u tom području i postao je prosperitetni rudarski grad. Ovdje su osnovani škola, pivovara i vinograd. Rudarstvo zlata obustavljeno je tijekom Husitskih ratova . Kasnije je nekoliko puta obnovljeno, ali uvijek u znatno manjem opsegu nego u 14. stoljeću."

PS Stari Knin je danas dio Novog Knina.

 

[Škutor Kićo]

Simpatično mi kako mu je na kraju izlaganja za Karpatske Hrvate izletilo naši daleki prec... daleki rođaci

A kako je doša do toga da današnju populaciju po porijeklu čine Mađari, Talijani, Poljaci, Česi i Nijemci - 10%, Morlaci(Vlasi) 20% i Srbi 10% samo on zna...

Iako je reka poneku pametnu vidi se kako mu je neke stvari teško privalit priko usana, a od svega ću zapamtit jedno staro češko misto lipoga imena:


"Prvi pisani spomen Novog Knína datira iz 1186. godine, kada su članovi dinastije Přemyslid , vojvode Fridrik i Konrad II. , ovdje dogovorili i potpisali konačno pripojenje Moravske Češkoj . U 14. stoljeću, Nový Knín postao je središte rudarstva zlata u tom području i postao je prosperitetni rudarski grad. Ovdje su osnovani škola, pivovara i vinograd. Rudarstvo zlata obustavljeno je tijekom Husitskih ratova . Kasnije je nekoliko puta obnovljeno, ali uvijek u znatno manjem opsegu nego u 14. stoljeću."

PS Stari Knin je danas dio Novog Knina.

Ja ga vidio prije koju godinu i osta zbunjen
Velikosrbin a prica hrvatski 1/1
Onda cuo da je crnogorac

 

[mirrko]

Ja ga vidio prije koju godinu i osta zbunjen
Velikosrbin a prica hrvatski 1/1
Onda cuo da je crnogorac

mozda on zna hrvatski (cakavski), ali na svojim predavanjima prica srpski

 

[Škutor Kićo]

mozda on zna hrvatski (cakavski), ali na svojim predavanjima prica srpski

Koji dijalekt cakavskog?
Jer oni se bas ne mogu sporazumit medusobno

 

[mirrko]

Koji dijalekt cakavskog?
Jer oni se bas ne mogu sporazumit medusobno

e pa ako se oni ni medjusobno ne mogu sporazumit, onda znaci da uopce i nemaju jezik...(valjda su ga izgubili nakon sto su se razislli kud koji mili moji pred turcima?)
Ne znam, mozda da se pokusaju sporazumijevati rukama i nogama, pa da se to onda nazove hrvatskim jezikom?

 

[Škutor Kićo]

e pa ako se oni ni medjusobno ne mogu sporazumit, onda znaci da uopce i nemaju jezik...(valjda su ga izgubili nakon sto su se razislli kud koji mili moji pred turcima?)

Onda metohija i kordun ne pricaju istin jezikon

Ne znam, mozda da se pokusaju sporazumijevati rukama i nogama, pa da se to onda nazove hrvatskim jezikom?

Nisi odgovorio na pitanje koji dijalekt cakavskog

 

[Krishna]

Onda metohija i kordun ne pricaju istin jezikon

Kaže se istim, a ne istin.

Srbi sa Korduna i Metohije i jedni i drugi govore štokavski.

 

[mirrko]

Onda metohija i kordun ne pricaju istin jezikon

metohija i kordun pricaju istim jezikom, ali ne vidim kakve to ime veze sa tvojom tvrdnjom da se cakavci ne mogu sporazumijevat jer imaju razlicite dijalekte?

Nisi odgovorio na pitanje koji dijalekt cakavskog

ne znan, ali nije ni bitno, jer ti ionako tvrdis da su cakavski dijalekti svi svima nerazumljivi. Pa se onda iz toga moze izvesti zakljucak da ni nemaju jezik, nego sta ja znam, nekakvo nerazgovijetno mumljanje?

 

[Škutor Kićo]

metohija i kordun pricaju istim jezikom, ali ne vidim kakve to ime veze sa tvojom tvrdnjom da se cakavci ne mogu sporazumijevat jer imaju razlicite dijalekte?

Pkojem kriteriju je meni blizi torlacki nego cakavski?

ne znan, ali nije ni bitno, jer ti ionako tvrdis da su cakavski dijalekti svi svima nerazumljivi. Pa se onda iz toga moze izvesti zakljucak da ni nemaju jezik, nego sta ja znam, nekakvo nerazgovijetno mumljanje?

Uzmi brač i rovinj. Je li brac blizi stokavcima iz zagore ili nekon seljaku iz rovinja? Ako je cakavski jedan jezik, nezavisan od stokavskog, onda bi se tribali bolje razumit nego s kajkavcima i cakavcima

 

[mirrko]

Pkojem kriteriju je meni blizi torlacki nego cakavski?

sam kazes da se cakavci ne mogu medjusobno razumjeti, pa kako onda tebi moze biti blizi taj nerazumljivi jezik od torlackog dijalekta, sa kojim se fino mozes sporazumit?

Uzmi brač i rovinj. Je li brac blizi stokavcima iz zagore ili nekon seljaku iz rovinja? Ako je cakavski jedan jezik, nezavisan od stokavskog, onda bi se tribali bolje razumit nego s kajkavcima i cakavcima

vrtimo se u krug, vec san ti objasnia..... ako se ne mogu sporazumit, onda znaci da ni nemaju svoj jezik.... sta ja znan, izgleda da su ga zaboravili ponijet sa sobom kad su izbjegli pred turcima?

 

[Ovi jedan]

Dobro je Povijest aka mirrrrrrko svatili smo, Hrvati su kukavički bižali od Osmanlija pa je zato Hrvatska stenjala 500 god pod njihovom vlašću, a Serbi su svo to vrime junački odoljevali njihovim nasrtajima i nikad nisu dozvolili da Serbia do kraja padne u njihove ruke.

Jbt pa koliko moraš bit iskompleksiran da se ideš naslađivat našim prognanicima od Osmanlija, a ovi su vama proganali "pola" države i još vas okupirali na par stoljeća. Sve mogu razumit, al ovo provociranje na račun toga nikako sve da me okreneš naopako.

 

[Škutor Kićo]

sam kazes da se cakavci ne mogu medjusobno razumjeti, pa kako onda tebi moze biti blizi taj nerazumljivi jezik od torlackog dijalekta, sa kojim se fino mozes sporazumit?

Ne kazen da mi je blizi istarski cakavski nego dalmatinski cakavski. To sto vi pretpostavljate da je cakavski identican od lastova do trsta na udaljenostima od par stotina km je zasluga vuka karadzica i neinformiranih radikala

 

[Škutor Kićo]

stenjala

ovo triba uokvirit

 

[Škutor Kićo]

vrtimo se u krug, vec san ti objasnia..... ako se ne mogu sporazumit, onda znaci da ni nemaju svoj jezik.... sta ja znan, izgleda da su ga zaboravili ponijet sa sobom kad su izbjegli pred turcima

Znaci, otoci su bili nenaseljeni
I onda su dosle horde hrvatskih cakavac sa istoka
A na podrucje cakavaca su dosli srbi koji su se pokatolicili u turskon carstvu i slucajno su samo katolici pokupili cakavizme koje su zaobisle pravoslavce

 

[mirrko]

Jbt pa koliko moraš bit iskompleksiran da se ideš naslađivat našim prognanicima od Osmanlija, a ovi su vama proganali "pola" države i još vas okupirali na par stoljeća. Sve mogu razumit, al ovo provociranje na račun toga nikako sve da me okreneš naopako.

kakvo provociranje? ja samo iznosim cinjenice.

 

[mirrko]

Ne kazen da mi je blizi istarski cakavski nego dalmatinski cakavski. To sto vi pretpostavljate da je cakavski identican od lastova do trsta na udaljenostima od par stotina km je zasluga vuka karadzica i neinformiranih radikala

nista ja ne pretpostavljan, ja samo logicki zakljucujem na remelju tvoje tvrdnje da se cakavci medjusobno ne razumiju. Pa ako se ne razumiju medjusobno, onda znaci da niti nemaju jezik, jer jezik je alat i sredstvo sporazumijevanja.

Dakle, sve u svemu, tribali bi Vuku podic spomenik, jer ocigledno jedino zahvaljujuci njemu jos uvijek mogu komunicirat.
Bas ka sta su agrameri proglasili Vuka pocasnim gradjaninom, jer ih je naucija divanit.

 

[mirrko]

Znaci, otoci su bili nenaseljeni
I onda su dosle horde hrvatskih cakavac sa istoka
A na podrucje cakavaca su dosli srbi koji su se pokatolicili u turskon carstvu i slucajno su samo katolici pokupili cakavizme koje su zaobisle pravoslavce

ta daaaam!
eureka, konacni trenutak prosvitljenja

 

[Škutor Kićo]

ta daaaam!
eureka, konacni trenutak prosvitljenja

Samo sto su otoci naseljeni od doba porfirogeneta