Podrijetlo Hrvata?

Sad sam pročita cili rad jer onako istrgnuto iz konteksta nisam zna na šta se odnosi njegova misao.

Teza mu je svakako zanimljiva jer autor smatra da je razlog zašto postoji toliki broj toponima koji bi u današnjem prijevodu značili Hrvat je straroslavensko ime za Grad/Gord šta se onda i razlilo na tako velikom području. Vjerovatno bi bia u pravu da osim toponimije ne postoje i neki drugi pokazatelji koji sugeriraju da je to bia naziv za plemensku zajednicu ne samo za grad.

Al ako je u pravu ne znam kako ti i ostatak sunarodnjaka gledate na to šta vam je metropola dobila ime na račun Hrvata jer ne ide jedno bez drugog:

Screenshot (953).png



PS sad me samo zanima oće li Leki(i ostali) radije pripisat sve one ukrajinske, češke, poljske i slovačke gradove Hrvatima i da su ih podigli ili će ih minjat za činjenicu da je Beograd moderna izvedenica od Bijeli Hrvati. Vi se međusobno dogovorite jer meni(virujem i ostalim sunarodnjacima) igraju obe solucije za razliku od vas :D
 
Који то?

Нпр. DAI тврди баш супротно. Бијела Хрватска је изнад.
To sam i ja primjetia, al "ispravia" se posli u tekstu i spomenia to mada ima neku svoju teoriju i u vezi toga:

"Jedini vjerodostojni spomen „Bijelih Hrvata“ odnosi se na dalmatinske Hrvate, a o njima pisac djela „De administrando imperio“ sredinom X. stoljeća navodi: „Hrvati, koji sada nastavaju strane Dalmacije, potječu od nekrštenih Hrvata, koje i Bijelima nazivlju.“ Budući da je Porfirogenet pretpostavljao seobu dalmatinskih Bijelih Hrvata iz sjevernijih krajeva na jug Europe, odnosno zajedničko podrijetlo južnoeuropskih, srednjoeuropskih i istočnoeuropskih hrvatskih plemena, on i tim sjevernijim hrvatskim plemenima (žiteljima „velike (u značenju „stare“ tj. nekadašnje Hrvatske“), od kojih su južni Hrvati prema piscu DAI-a potekli, također pridaje pridjev „Bijeli“ – Hrvati (odnosno njihovu zemlju naziva „Bijela“ – Hrvatska).

Međutim, kao što je navedeno, niti jedan drugi ranosrednjovjekovni povijesni izvor ne potvrđu- je takvu konotaciju. Također, kada opisuje navodnu sjevernu, „staru“ tj. nekadašnju Hrvatsku, iz koje su Hrvati „došli“ na jug, pisac DAI-a miješa vijesti o srednjoeuropskim (češkim) i istočnoeuropskim (ukrajinskim) hrvatskim plemenima. Tako se (vjerojatno) za češka hrvatska plemena u DAI-u navodi kako se nalaze „kod Frangije“ (tj. Franačke = Sveto Rimsko Carstvo; op. a.): „Ostali pako Hrvati ostadoše kod Frangije, i zovu se danas Bjelohrvati, imajući svoga vlastitoga Arhonta, a podložni su Otonu Velikomu, kralju Frangije i Saske. Oni su nekršteni, a ulaze sa Turcima (Magjarima) u tazbine i prijateljstva.“

U jednom drugom poglavlju istoga spisa za njih se navodi: „Oni su onkraj Turske, stanuju blizu Frangije, a susjedi su Slovenima, nekrštenim Srbima.“ Za jedan drugi navod iz DAI-a moglo bi se zaključiti kako se vjerojatno odnosi na područje hrvatskog plemena u sjeverozapadnoj Ukrajini (Galiciji): „Velika Hrvatska, koju i Bijelom zovu, nije krštena ni do danas (…) podiže manje konjaništva i pješadije, nego li krštena Hrvatska, jerbo ih neprekidno pljačkaju Frangi, Turci (Magjari) i Pečenezi. Isto nemaju ni sagena, ni kondura, niti trgovačkih ladja, zašto je daleko more. Od njih do mora ima puta 30 dana, a more, koje je 30 dana daleko, jest tako nazvano Crno more.“


Slovenski povjesničar Ljudmil Hauptmann je 1937. godine posebno upozorio na kontradiktornosti u poglavljima DAI-a koji spominju navodnu „Bijelu Hrvatsku“ u sjevernijim europskim krajevima na sljedeći način:

1) Bijela Hrvatska – s one strane Bagibareje, blizu Franaka te je podložna Otonu Velikome;
2) Bijela Hrvatska – s one strane Mađara, blizu Franaka i Srba;
3) Bijela Hrvatska – blizu Srba, Mađara, Franaka i Pečenega.

Kako se vidi, Konstantinov je tekst posve smušen. Jer ako ga prihvatimo, Bijela bi Hrvatska ležala jedanput u Češkoj, drugi put iza Karpata, a treći ni svrdlom ni kliještima ne bismo iz njega izvukli na koji se od ovih predjela njegove riječi odnose.“ Zanimljiv je i zaključak hrvatskog jezikoslovca Vatroslava Jagića koji je još 1880. godine napisao kako je careva „grosses heidnisches Weisskroatien“ jedna zemlja fantazije (sein Phantasieland).

Iz svega navedenog može se zaključiti da neka jedinstvena hrvatska zemlja/država u sjevernijim dijelovima Europe (tzv. Porfirogenetova „Bijela Hrvatska“) – u svojstvu pradomovine dalmatinskog hrvatskog plemena, nikada nije postojala. Navodi iz DAI-a ukazuju na to da je i u ovom slučaju riječ o literarnoj konstrukciji u kojoj se u jednu cjelinu nevješto spajaju raznorodni podatci o češkim i ukrajinskim hrvatskim plemenima. Potom se tako osmišljena poganska „stara“ tj. nekadašnja Hrvatska u carevu spisu pojednostavnjeno predstavlja kao nekadašnje sjedište dalmatinskih „krštenih Hrvata“, odnosno preteča „krštene Hrvatske“ na jugu Europe, koju su dalmatinski Hrvati utemeljili nakon što su pobijedili svoje avarske, odnosno franačke neprijatelje i potom primili kršćanstvo iz Rima, odnosno Bizanta."


Nemam pojma šta bi mislia :np:
 
Sad sam pročita cili rad jer onako istrgnuto iz konteksta nisam zna na šta se odnosi njegova misao.

Teza mu je svakako zanimljiva jer autor smatra da je razlog zašto postoji toliki broj toponima koji bi u današnjem prijevodu značili Hrvat je straroslavensko ime za Grad/Gord šta se onda i razlilo na tako velikom području. Vjerovatno bi bia u pravu da osim toponimije ne postoje i neki drugi pokazatelji koji sugeriraju da je to bia naziv za plemensku zajednicu ne samo za grad.

Al ako je u pravu ne znam kako ti i ostatak sunarodnjaka gledate na to šta vam je metropola dobila ime na račun Hrvata jer ne ide jedno bez drugog:

Pogledajte prilog 1796759


PS sad me samo zanima oće li Leki(i ostali) radije pripisat sve one ukrajinske, češke, poljske i slovačke gradove Hrvatima i da su ih podigli ili će ih minjat za činjenicu da je Beograd moderna izvedenica od Bijeli Hrvati. Vi se međusobno dogovorite jer meni(virujem i ostalim sunarodnjacima) igraju obe solucije za razliku od vas :D
Ne moraš baš sa svime da se sprdaš.
 
Немац Фридрих Вилхелм фон Таубе у својој студији за Бечки двор на основу (обавештајног) путовања по Војној Крајини истиче да Хрвати спадају у Србе:

"Они Срби, који су становали у брдском крају земље Боја, или данашње Бохемије и Моравске, названи су Хорвати (Хрбати), Хорбати, или Хровати тј. Брђани, од чега је сковано име Хрвата."

Friedrich Wilhelm von Taube (1728 - 1778)- Historische und geographische Beschreibung des Königreichs Skavinien und des Herzogthums Syrmien.... (Band II), страна 44, Kaiserl. Konigl. wirkl. Regierungsrathe, Leipzig, 1777.

Pogledajte prilog 1578053
Postojali su hrvati prije 18 st
I bas cudno da to govori u trenutku kad srbo-vlasi prelaze na njihovu stranu
 

Al se tako može isčitat(pogotovo ako se pravimo blesavi i zanemarimo sve ostale spise ili druge pokazatelje) i držimo se napisanog jer se DAI može svatit i na taj način. Jer zašto bi naseljavali Panoniju ili Ilirik ako već nismo "ispunili" cilu Dalmaciju i onda dalje u Panoniji i Iliriku tražili još prostora za naselit se. Da ne govorim kako je to tad bia "brisani prostor" i osim romanskog stanovništva nismo imali zapreka da se smistimo di god poželimo(izuzev gradova na obali jel).

Ne moraš baš sa svime da se sprdaš.

A jbg ne može i ovce i novce ;)

Ako već smatraš da je u pravu u vezi svoje terorije onda moraš prihvatit da je Beograd tako dobije svoje ime, a ne uzet iz njegovog teksta šta ti paše, a ovo šta ti ne paše lagano izbacit i pravit se da nisu tvoja posla.
 
Al se tako može isčitat(pogotovo ako se pravimo blesavi i zanemarimo sve ostale spise ili druge pokazatelje) i držimo se napisanog jer se DAI može svatit i na taj način. Jer zašto bi naseljavali Panoniju ili Ilirik ako već nismo "ispunili" cilu Dalmaciju i onda dalje u Panoniji i Iliriku tražili još prostora za naselit se. Da ne govorim kako je to tad bia "brisani prostor" i osim romanskog stanovništva nismo imali zapreka da se smistimo di god poželimo(izuzev gradova na obali jel).



A jbg ne može i ovce i novce ;)

Ako već smatraš da je u pravu u vezi svoje terorije onda moraš prihvatit da je Beograd tako dobije svoje ime, a ne uzet iz njegovog teksta šta ti paše, a ovo šta ti ne paše lagano izbacit i pravit se da nisu tvoja posla.

1759858177833.png

Evo ti ih "Beli Hrvati" i "Beograd".
 
Tako isto ne navode da ih porfriogeent zove po obuci koju su nosili
Pa ni to da nisu sudjelovali u ratu protiv Avara već samo Hrvati koji su ih porazili, potčinili i naselili njihove zemlje dok su oni bili na praksi u Solunu. Klasika kod njih, uzmu šta im paše iz nekog teksta, a ostalo mrtvo ladno odbace i prave se blesavi. Lipo su oni to zamislili jel :)
 
Dobro onda nam ti postavi neke mape da vidimo šta je sve obuhvaćao Ilirikum .

Постављено је све у линку. Имаш читаву тему.

Сада, када смо утврдили шта је мислио цар и да то није читав Балкан, одговори на питање, а то је:

Који то извори тврде да је Бијела Хрватска у Далмацији односно источном Јадрану?
 

Back
Top