Pleme Kuči

[gost 4554]

Koliko sam ja čitao o ovome danas je dominantna ova tračka teorija... ali je sigurno da su Arbanasi (Albanci) miks i različitog porijekla (kao i svi evropski narodi) a jezik je prilično tajanstven... ja nemam pojma o albanskom jeziku, ali moje laičko mišljenje je da me malo podsjeća na romanske jezike, ima dosta izraza iz latinskog, a manje iz grčkog, a ima i slovenskih riječi... Šta nam to govori???

nema puno ni latinskog u sebi...

 

[svarozic]

nema puno ni latinskog u sebi...

Kažu filolozi da ima veći uticaj latinski nego starogrčki... naravno da ima i turskih izraza...

 

[Arberi]

@Slavan

I nisam razumeo ovo: "Mada ne negiram da ste (dobar deo )... ali ne kao Sloveni."? Šta si hteo da kažeš?

Sve mislim da sam napisao "u mesto tacaka" DA STE OD OVOG REGIONA ..( ali ne kao Sloveni), ali kako je doslo neznam , mozhda je moja krivica , i mas pravo sta si pitao .

A šta znači starosedeoci po tebi? I koji su to starosedeoci na Balkanu, ako je teza o Ilirima izmišljena?

Starosedoci znaci ovo :
Onaj narod koji nosI Pileus od Herodotha , Odiseja itd :

Onaj koji nosi Fustanellu :

Onaj narod koji ti govori jezik od ovog regiona , josh danas :

Onaj koji pjeva kao u antici POLIFONE , pogledaj pazhljivi je od UNESCO :

Onaj koji svira iste muzicke instrumente

Izgubio sam mnogo vreme , ima jos nekoliko postova koji sam sabrao ali drugi put , inace nemozhe Albanac biti ILIR a sta je sa Epirom , sta je sa Athinom koji do pre 100 i nekoliko godina bili iskljucivo Albanci , tamo nije bila ILIRIJA !

 

[krinka5]

Koliko sam ja čitao o ovome danas je dominantna ova tračka teorija... ali je sigurno da su Arbanasi (Albanci) miks i različitog porijekla (kao i svi evropski narodi) a jezik je prilično tajanstven... ja nemam pojma o albanskom jeziku, ali moje laičko mišljenje je da me malo podsjeća na romanske jezike, ima dosta izraza iz latinskog, a manje iz grčkog, a ima i slovenskih riječi... Šta nam to govori???

Meni ne govori ništa
Koliko sam razumeo srpski lingvisti insistiraju na tračkoj hipotezi dok albanski na ilirskoj (mada za ove zadnje nije baš jasno jer ima i onih koji su zagovornici pelaške)
Na osnovu već pomenutih radova može se zaključiti da stariji albanski izrazi poseduju dosta tračkih primesa , a noviji latinskih i dalmato- ilirskih , takođe svi termini koji su vezani za more su stranog porekla , takođe je činjenica da je albanski jezik saten a prema zaostalim fragmentima ilirskog može se zaključiti da on pripada kentum grupi. Svi ovi fakti prema ovim autorima upućuju na tračku hipotezu . No ti to @svarožiću nisi čitao jer si bio odsutan , zato si popio neopravdani Evo par postova ali ti prčkaj još po toj temi jer ima još ;
http://forum.krstarica.com/showthre...ogle-maps)?p=20251405&viewfull=1#post20251405
http://forum.krstarica.com/showthre...ogle-maps)?p=20299003&viewfull=1#post20299003
Evo i jedan rad koji jr Casino postavio (hvala ); http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/bhrabak-sirenje_l.php

 

[Arberi]

Kažu filolozi da ima veći uticaj latinski nego starogrčki... naravno da ima i turskih izraza...

Zashto onda postoji recnik Albansko -Etrurski , koji je daleko stariji od Latinskog i starogrcki ?

Jos100 drugih stranica , tako da nema nikakve logike da smo mi pozajmili reci od latinskog ili starogrckih .

 

[svarozic]

Ma daj Arberi, totalno si neozbiljan...

 

[krinka5]

Zanimljiva teza Arberi Deretićija

 

[svarozic]

Ahahahaha tek sad vidjeh onu prvu stranu... albansko i etrursko pismo... Pa bolan Arberi znaš li ti kako izgleda etrursko pismo i njihova slova... da li si ikada vidio npr. zapis sa mumije koja se čuva u Zagrebu...

hahaha čuj albansko pismo... pa cijeli svijet vam se smije što ste za glas Ć uzeli slovo Q... A znaš li ti kad je to učinjeno??? A niko od nas ovdje (osim tebe naravno) ne govori albanski, a etrurski ne govori niko na svijetu (osim naravno nekih izraza)... pa ti možeš postavljati šta hoćeš...

 

[svarozic]

Zanimljiva teza Arberi Deretićija

misliš DeretiQi??? hahahaha

 

[Arberi]

Nisam ja to napiso , niti postujem nekada ovde sta Albanci pishu o nama ..
Pishu drugi , pogotovo najozbiljni lingusti sveta :

(Old) Albanian - Living legacy of a dead language?
Scientific Contact
Dr. Stefan Schumacher
University of Vienna
Institute of Linguistics / Indo-European Studies
Dr.-Karl-Lueger-Ring 1
1010 Wien, Austria
http://www.fwf.ac.at/en/public_relations/press/pv200805-en.html

Pennsylvania State University.
Oldest Language

The linguistic and archaeological evidence suggests that Albanians were a distinct people for even longer than that. So Albanian has probably existed for several millennia..
http://linguistlist.org/ask-ling/oldest.cfm

 

[Arberi]

@!svarozic
Zar ne vidis transkripte original na etrurskom ? LOL.

 

[Moračanin]

Ma daj Arberi, totalno si neozbiljan...

Arbreri postavlja stare stvari i zapise.
Nije on to izmislio već to postoji.
Bar ja tako mislim.
Arberi nastavi - pišeš zanimljivo.

 

[krinka5]

Arbreri postavlja stare stvari i zapise.
Nije on to izmislio već to postoji.
Bar ja tako mislim.
Arberi nastavi - pišeš zanimljivo.

Koje stare stvari , da li misliš na albanske pisane spomenike ?, da li ti uopšte znaš koji je prvi pisani dokument na albanskom.

 

[Lesandar]

Zashto onda postoji recnik Albansko -Etrurski , koji je daleko stariji od Latinskog i starogrcki ?

Jos100 drugih stranica , tako da nema nikakve logike da smo mi pozajmili reci od latinskog ili starogrckih .

Može i 1000 ali ostaje činjenica da onaj ko je pisao ovaj rečnik nije se držao pravila da se "etrurski čita ali ne razume". Tako da možeš ovim da obrišeš but.

 

[Moračanin]

Koje stare stvari , da li misliš na albanske pisane spomenike ?, da li ti uopšte znaš koji je prvi pisani dokument na albanskom.

Ne znam- koji?

 

[Tandoori Masala]

***

Giuliano and Larissa Bonfante, The Etruscan language: an introduction, Manchester University Press, 2002.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Starosedoci znaci ovo :
Onaj narod koji nosI Pileus od Herodotha , Odiseja itd :

Joj, meni prosto nije jasno, ti si već stoti Albanac koji se javlja na ovom forumu, kako vi to ne razumijete da ništa ne znači...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tema je pleme Kuči a ne poreklo Albanaca . No kad smo se već dotakli tog porekla da odgovorim na podvučeno pitanje.
Već je bila rasprave u vezi ovog pitanja , @Tandorije i @Casino su dali zanimljive radove i u njima se može videti da danas preovlađuje nekoliko hipoteza o poreklu Albanaca (pošto nema pisanih izvora koji su stariji od XI veka ove hipoteze se zasnivaju na lingvistici i arheologiji). Hipoteze su;
- Ilirska
- Pelaška (Pelazgi)
- Tračka
- i ova o dolasku iz Italije (ovo nema u tim radovima već sam ja dodao)

Ako odbacimo ovu zadnju (o dolasku iz Italije) kao neozbiljnu ostaju nam ove tri. Arberi kada govori o starosedeocima misli na Pelazge , to je dosta puta ponavljao. Naravno ovde govorimo o kulturi (jeziku ,običajima itd. ) ne genetskom poreklu (jer ako pogledamo današnju strukturu haplogrupa ona je identična kod svih balkanskih naroda , razume se u različitom procentualnom odnosu samih hg).
E sada pitanje za Arberija ; imaš li ti neke dokaze da današnji Albanci , kultura , jezik ima pelaško poreklo . Ako si već o ovom pisao postavi link.

Podebljane su mrtve teze (ma šta govorili pojedini Albanci o Pelazgima i pokušavali naklapati, uključiv i Arberija), kao i ona o kavkaskom porijeklu, kao ništa manje neozbilja od italske.
Postojala je čak i teorija koja ih je povezivala sa baltičkim narodima.

Meni ne govori ništa
Koliko sam razumeo srpski lingvisti insistiraju na tračkoj hipotezi dok albanski na ilirskoj (mada za ove zadnje nije baš jasno jer ima i onih koji su zagovornici pelaške)
Na osnovu već pomenutih radova može se zaključiti da stariji albanski izrazi poseduju dosta tračkih primesa , a noviji latinskih i dalmato- ilirskih , takođe svi termini koji su vezani za more su stranog porekla , takođe je činjenica da je albanski jezik saten a prema zaostalim fragmentima ilirskog može se zaključiti da on pripada kentum grupi. Svi ovi fakti prema ovim autorima upućuju na tračku hipotezu . No ti to @svarožiću nisi čitao jer si bio odsutan , zato si popio neopravdani Evo par postova ali ti prčkaj još po toj temi jer ima još ;
http://forum.krstarica.com/showthre...ogle-maps)?p=20251405&viewfull=1#post20251405
http://forum.krstarica.com/showthre...ogle-maps)?p=20299003&viewfull=1#post20299003
Evo i jedan rad koji jr Casino postavio (hvala ); http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/bhrabak-sirenje_l.php

Nažalost, tu ima jedan problemčić - ti fragmeti navodno ilirskog jezika su u međuvremenu dokazani da ustvari nisu ilirski jezik, tako da nažalost više nema nigdje ilirske pisane riječi, pa se na kraju ne može ni zasigurno klasifikovati, pripada li kentum ili satem IE grupaciji...jednostavno, premalo je fragmenata da bi se moglo utvrditi - možda je ilirski origilano satem, a možda smo i zavedeni pod tu zabludu zbog kasnijeg uticaja drugih jezika, a možda je dolazilo i do unikatnih jezičnih promjena kao u hetitskom jeziku, što je donekle otežavalo i klasifikaciju indohetitskih jezika.
Međutim, u novije vrijeme su se pojavila dosta opravdana razmatranja da ilirski, trački, dački frigijski i antički makedonski jezik kolektivno dijele isto porijeklo u IE stabli (kolektivno porijeklo svih ne-grčkih Paleobalkanaca?), kojoj bi i jermenski pripadao da novija istraživanja nisu ukazala da on nije jednostavno nastao iz frigijskog, već da su hetitsko-luvijski jezici sačinjavali okosnicu.

Važno je samo reći da se u globalu ilirske pretenzije Albanaca u naučnoj zajednici odbacuju, odnosno gledaju sa velikom sumnjom, tako da se prihvata istočnije paleobalkansko porijeklo Albanaca: Jedina greška koju su srpski lingvisti možda napravili jesta ta da bi preci Albanaca možda konkretnije bili Dačani, a ne Tračani.

 

[Istocni Vetar]

Teorija o dolasku Arbanasa iz Italje ima pisane tragove..
I arheogenetika i genetika potvrdjuju tu teoriju..

The colony thrived for 75 years until it was sacked in 1300 by Christian forces under the command of Charles II of Naples. The city's Muslim inhabitants were exiled or sold into slavery,[3] with many finding asylum in Albania across the Adriatic Sea.[4] Their abandoned mosques were demolished, and churches were usually built in their place, including the cathedral S. Maria della Vittoria.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucera.../gmane.politics.region.albania.shqiperia/6883

 

[Pumpaj Dinstanović]

Teorija o dolasku Arbanasa iz Italje ima pisane tragove..

Zapravo i nema baš; ona se zasniva na nekritičkom čitanju istorije Mihaila Atalijata, koji donosi i jednu od prvih pouzdanih vijesti o Albancima.
No, niti jedan stručnjak za tematiku danas više tako nešto ne tvrdi (ama baš niti jedan jedini).

I arheogenetika i genetika potvrdjuju tu teoriju..

Koliko ja znam, ni ona ih nije povezala sa nekim mogućim italijanskim porijeklom.

Pa pobogu Istocni Vetre, Albanci bi po toj logici morali imati daleko više latinizama i to originalno, italskih (a utvrđeno je da su albanski latinizmi balkanskog porijekla), te morali imati srodnike na Apeninskom poluostrvu - al' jednostavno nema, njihovo indoevropsko porijeklo je drastično drugačije od Italijana.
Razumiješ li da ta priča jednostavno ne pije vodu?

Interesantno, u seobe hiljada Slovena kroz period od 150-200 godina je teško povjerovati, ali u seobu Albanaca u jednom cugu ('tokom jedne godine' kako vole da kažu za Porfirogenita) iz Italije na Balkan, tako da ih danas ima preko 5 miliona, neee sačuvaj Bože, to je nesumnjiva istina.

Eto šta se događa kada se ne razmišlja svojom glavom...

 

[Moračanin]

Te stvari ne poznajem dovoljno pa teško komentarišem ali malo koristim logiku.
Ja mislim, da bi Albanci mogli biti ogranak onih sa kojima imaju najsličniji jezik a to su koliko znam Rumuni.

Znam da je jezik živa stavar i mijenja se ali jako sporo i jako malo.
Pogledajte slovenske narode, od Rusije do Slovenije! Bar pola riječi je istih i sa malo truda jedni druge razumijemo.
Isto važi i za germansle narode.
Isto važi i za Italijane, Špance i sve one po svijetu koji govore ta sličan jezik.
Brazilci, Španci i Italijani se razumiju a svak govori svojim jezikom - to sam doživio.
Da bi se jedan jezik u narodu potpuno promijenio i da bi postao sasvim drugi je nemoguće.

 

[krinka5]

Nažalost, tu ima jedan problemčić - ti fragmeti navodno ilirskog jezika su u međuvremenu dokazani da ustvari nisu ilirski jezik, tako da nažalost više nema nigdje ilirske pisane riječi, pa se na kraju ne može ni zasigurno klasifikovati, pripada li kentum ili satem IE grupaciji...jednostavno, premalo je fragmenata da bi se moglo utvrditi - možda je ilirski origilano satem, a možda smo i zavedeni pod tu zabludu zbog kasnijeg uticaja drugih jezika, a možda je dolazilo i do unikatnih jezičnih promjena kao u hetitskom jeziku, što je donekle otežavalo i klasifikaciju indohetitskih jezika.
Međutim, u novije vrijeme su se pojavila dosta opravdana razmatranja da ilirski, trački, dački frigijski i antički makedonski jezik kolektivno dijele isto porijeklo u IE stabli (kolektivno porijeklo svih ne-grčkih Paleobalkanaca?), kojoj bi i jermenski pripadao da novija istraživanja nisu ukazala da on nije jednostavno nastao iz frigijskog, već da su hetitsko-luvijski jezici sačinjavali okosnicu.

Važno je samo reći da se u globalu ilirske pretenzije Albanaca u naučnoj zajednici odbacuju, odnosno gledaju sa velikom sumnjom, tako da se prihvata istočnije paleobalkansko porijeklo Albanaca: Jedina greška koju su srpski lingvisti možda napravili jesta ta da bi preci Albanaca možda konkretnije bili Dačani, a ne Tračani.

Hvala Slavene na ispravci , oslonio sam se na rad Dimitrije Bogdanovića iz 1986 godine koji je očigledno zastareo. Vidim kasnije ni Loma ne pominje tu priču (o saten i kentum poreklu ).

Original postavio Istocni Vetar
I arheogenetika i genetika potvrdjuju tu teoriju..

Koliko ja znam, ni ona ih nije povezala sa nekim mogućim italijanskim porijeklom.

Pa pobogu Istocni Vetre, Albanci bi po toj logici morali imati daleko više latinizama i to originalno, italskih (a utvrđeno je da su albanski latinizmi balkanskog porijekla), te morali imati srodnike na Apeninskom poluostrvu - al' jednostavno nema, njihovo indoevropsko porijeklo je drastično drugačije od Italijana.
Razumiješ li da ta priča jednostavno ne pije vodu?

Interesantno, u seobe hiljada Slovena kroz period od 150-200 godina je teško povjerovati, ali u seobu Albanaca u jednom cugu ('tokom jedne godine' kako vole da kažu za Porfirogenita) iz Italije na Balkan, tako da ih danas ima preko 5 miliona, neee sačuvaj Bože, to je nesumnjiva istina.

Eto šta se događa kada se ne razmišlja svojom glavom...

Kako nisu uz Italije pogledaj ;

Spojler

A.Maškin, Istorija starog Rima ,
Naravno šalim se Mada se na ovom forumu sa ovakvim stvarima ne treba šaliti, jer ovde ljudi veruju u mnogo veće gluposti.

 

[Slavan]

@Slavan


Sve mislim da sam napisao "u mesto tacaka" DA STE OD OVOG REGIONA ..( ali ne kao Sloveni), ali kako je doslo neznam , mozhda je moja krivica , i mas pravo sta si pitao .

To je jedna od hipoteza. Neki srpski istoričari tako tvrde, kao što i neki albanski isto tvrde to za Albance. Ni jedno, ni drugo nije dokazano do sad.
U svakom slučaju srpsko ime je starije od slovenskog, slovensko počinje masovno da se koristi za sve narode koji danas govre slovenskim jezicima u periodu od V-VII veka. O tome se radi.

Starosedoci znaci ovo :

Onaj narod koji ti govori jezik od ovog regiona , josh danas :
Onaj koji pjeva kao u antici POLIFONE , pogledaj pazhljivi je od UNESCO :
Onaj koji ti igra jos danas Phyrric dance :
Onaj koji svira iste muzicke instrumente


Izgubio sam mnogo vreme , ima jos nekoliko postova koji sam sabrao ali drugi put , inace nemozhe Albanac biti ILIR a sta je sa Epirom , sta je sa Athinom koji do pre 100 i nekoliko godina bili iskljucivo Albanci , tamo nije bila ILIRIJA !

To ne znači starosedeoci, to znači da neki od običaja imau neke stare elemente. To su i dalje sam pretpostavke i tumačenja pojedinih ljudi. Mnogi naučnici žude da urade nešto epohalno i otkriju "toplu vodu". Kako strani, tako i domaći.

I kod nas ima isto tih što tumače etrursko pismo, proglašavaju Etrurce Srbima, vuku naše poreklo od Ilira, Tračana, Pelazga... To isto rade i Makedonci, Grci, Bugari, Cincari (Vlasi)... dakle, "tipična balkanska priča".

I instrumenti, i igre i pevanje je manje ili više slično među raznim narodima na Balkanu. Sve se to mešalo. Fustanelu, takođe nose Grci, Cincari, Makedonci, viđao sam je i kod Srba i Bugara, kad se igraju igre iz određenih krajeva.

Ovo polifono pevanje mi se sviđa i tačno je da je veoma staro. Ali naravno da ne pevaju samo Albanci tako. Bugarska je isto na listi UNESCO-a registrovala njihovo polifono pevanje.

Sve u svemu, tako stoje stvari.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hvala Slavene na ispravci , oslonio sam se na rad Dimitrije Bogdanovića iz 1986 godine koji je očigledno zastareo. Vidim kasnije ni Loma ne pominje tu priču (o saten i kentum poreklu ).



Kako nisu uz Italije pogledaj ;

Spojler

A.Maškin, Istorija starog Rima ,
Naravno šalim se Mada se na ovom forumu sa ovakvim stvarima ne treba šaliti, jer ovde ljudi veruju u mnogo veće gluposti.

Trebalo je da znam da su Albanci Rimljani!

 

[Istocni Vetar]

Za poreklo Arnauta iz Sirije i dolazak islamskih izbeglica iz Italije pocetkon 14 veka postoje pisani tragovi..
To je rad Doktora Kopanskog koji se poziva na arapske istorijske izvore..
O tome je pisao i Evlija Celebija..
Slaven i krinka dokazite da je Kopanski neozbiljan Istoricar..
Za Slavena je i Otac Istorije Herodot -Otac Lazi..
Albanci nikada nisu postojali kao narod u Antici i Srednjem Veku.
U Srednjem Veku su postojali samo Arnauti i Arbanasi..
Albanija je geografski pojam-to je italijanski naziv za deo Epira gde su visoke planine pokrivene snegom vecim delom godine..
Za dalmatinske srednjovekovne pisce Albanija je ilirska ( srpska) slovenska drzava i SkenderBeg je slovenskog porekla..

http://hr.wikisource.org/wiki/Razgovor_ugodni/Poskočica

Genetika Juga Italije i Arbanasa je dosta slicna..
Italijanski Arbereshi su brojan narod-tesko je poverovati da vode poreklo od izbeglica iz Albanije posle pada Albanije pod Turke u 15 Veku..

Общее число людей в Италии, имеющих полное или частичное арберешско-албанское происхождение — свыше 2 млн человек, в основном на юге страны и в крупных городах

http://dienekes.blogspot.com/2010/07/y-chromosomes-of-arbereshe-from.html