Pitanje Generalštaba. Za koju ste opciju?

[prvepruge]

https://www.politika.rs/sr/Udruzenje-arhitekata-Srbije-smatra-da-Generalstab-moze-da-se-obnovi

Za razliku od tih ljudi u arhitektonskoj struci ja sam profesionalac u betonskim konstrukcijama. I to sirom sveta.
A koliko tekst nema veze sa mozgom - pogkedati citat iz tog teksta:

Podsećamo da je, na primer, i toranj na Avali, koji je u potpunosti srušen tokom NATO agresije, kompletno restauriran za samo godinu dana (2005–2006. godine).

Ne, drage arhitekte Vranja, Zrenjanina, Valjeva i Beograda, Avalski toranj NIJE restauriran (rastauracija znavci obnavljanje) nego je komplet izgradjen NOV. Novi projekat, arhitektonski i konstruktivni, nova tehnologija, novi oblik koji samo podseca na stari. Znaci izgradjen je kompletno novi objekat. Verovatno to znaju i te arhitekte koje su se oglasile ali iz poltickih razloga LAZU, i to debelo (zbog takvih politickih poltrona sam ja i otisao iz te zemlje, nije bilo mesta za mene medu takvim "strucnjacima", niti sam hteo da budem deo takve ekipe niti da prljam ruke sa g.ovnari.ma)).
A vrhunac toga teksta je misljenje Cute, coveka koji se u sve mesa, poput Vegete, pa eto cak i u arhitekturu i gradjevinarstvo.

 

[prvepruge]

Zgrada starog Generalštaba u Beogradu je izgrađena od 1924. do 1928. godine, dok je kompleks zgrada novijeg Generalštaba (sada u ruševinama) izgrađen od 1955. do 1965. godine

I?
To govori da su gradjevinari pre II svetskog rata bili daleko sposobniji od onih posle tog rata jer su za 4 godine digli objekat koji zauzima vecu povrsinu nego noviji a koji je dizan 10 godina usprkos modernijem armiranom betonu, usprkos postojanju gradjevinske mehanizacije ( buldozera, bagera i pogotovo gradjevinskih kranova).

Inace posle II svetskog rata mnogi obnovljeni objekti koji su izgradjeni u vreme knzevine i kraljevina su "osakaceni" u odnosu na prvobitan izgled. Negde nisu vratili fasdade u prvobitno stanje, negde kupole... radilo se samo da se zakrpi.

 

[VranV]

Nema sve u Vikipediji

 

[Kerkyra]

Treba srusiti i podici neki spomenik zrtvama bombardovanja u sopstvenoj reziji, park ili slicno.

Ne mora sve da se isplati, ne mora sve da se proda za pare i "bagateluizuje", bas kao sto ni nivo ne moze da se kupi novcem, ma koliko ga neko imao.

 

[Brioso]

Za razliku od tih ljudi u arhitektonskoj struci ja sam profesionalac u betonskim konstrukcijama.
A koliko tekst nema veze sa mozgom - pogkedati citat iz tog teksta:

Ne, drage arjitekte Vranja, Zrenjanina, Valjeva i Beograda, Avalski toranj NIJE restauriran (rastauracija znavci obnavljanje) nego je komplet izgradjen NOV. Novi projekat, arhitektonski i konstruktivni, nova tehnologija, novi oblik koji samo podseca na stari. Znaci izgradjen je kompletno novi objekat. Verovatno to znaju i te arhitekte koje su se oglasile ali iz poltickih razloga LAZU, i t debelo (zbog takvih politickih poltrona sam ja i otisao iz te zemlje, nije bilo mesta zaq mene medu takvim "strucnjacima", niti sam hteo da budem deo takve ekipe niti da prljam rujke sa g.ovnari.ma)).
A vrhunac toga teksta je misljenje Cute, coveka koji se u sve mesa, poput Vegete, pa eto cak i u rahitekturu i gradjevinarstvo.

Obnova je počela u jednom trenutku, ali je stala.

A ovo?

„Generalštab se može obnoviti“: Konzervatorka tvrdi da je projekat tehnički izvodljiv i utemeljen u praksi​

„Uprkos narativu da je zgrada Generalštaba samo ruševina, obnova remek-dela arhitekte Nikole Dobrovića ne samo da je moguća, već je i tehnički utemeljena, istakla je konzervatorka Estela Radonjić Živkov.

Prema njenim rečima, argumenti za obnovu su čvrsti i zasnovani na studijama, sačuvanim materijalima i međunarodnoj praksi. Radonjić Živkov je kao konzervatorka i tadašnja zamenica direktora Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture, imala direktan uvid u proces kojim je Vlada ukinula status kulturnog dobra zgradi Generalštaba.

Zbog neslaganja sa tom odlukom, ona je postala jedan od najistaknutijih stručnih glasova otpora u javnosti, a podnela je i ostavku na tu rukovodeću poziciju.

Sačuvana konstrukcija i autentični materijali​

Radonjić Živkov je naglasila da su, uprkos teškim oštećenjima tokom bombardovanja 1999. godine, ključni konstruktivni elementi zgrade ostali sačuvani zahvaljujući genijalnosti Dobrovićevog dizajna.

Ona se pozvala na studije, uključujući i onu sa Građevinskog fakulteta, koje potvrđuju da konstrukcija i dalje stoji i da je „jako teško uništiva“.

Kao ključan dokaz u prilog obnovi, navela je podatak da je Vojska Srbije tokom raščišćavanja dela objekta 2016. godine sačuvala originalni fasadni kamen.

„Sav taj kamen fasadni koji je nama bitan, jer više taj rudnik u Kosjeriću nije u funkciji, je sačuvan“, otkrila je ona.

Ovo, zajedno sa postojanjem kompletne originalne projektne dokumentacije, otvara mogućnost za autentičnu rekonstrukciju.

Prema njenim rečima, „apsolutno može da se obnovi i jedan i drugi objekat bez ikakvih problema“, čak i korišćenjem složene konzervatorske metode anastiloze, koja podrazumeva vraćanje originalnih delova na svoje mesto.

https://www.nedeljnik.rs/generalsta...ekat-tehnicki-izvodljiv-i-utemeljen-u-praksi/

 

[prvepruge]

Nema sve u Vikipediji
Pogledajte prilog 1811474

I sta pokazuju ta skripta sa Arhitekture? Da je Dobrovic napisao skripta (a ne udzbenik) koji nosi naslov "Francuski pravilni vrtovi - IZVAN Francuske" a ne da je projektovao u Francuskoj te tvrdnja da je gradio po Francuskoj i tamo ima objekte pod zastitom drzave njihove drzave(tamo se to drugacije zove, uzgred) - tako da je tvoja tvrdnja i dalje LAZNA. Uzgred, njegova skripta se odnose na pejzaznu arhitekturu, deo urbanisticke oblasti a mi razglabamo o projektovanju objekata, tkz zgradarstvu, totalno razlicitim oblastima.

 

[Straks92]

danas 22:30

Vučić: Ceo postupak zbog Generalštaba se vodi jer je stigao nalog spolja da Srbija ne sme da uspostavi bolje odnose sa Trampovom administracijom​

 

[prvepruge]

Obnova je počela u jednom trenutku, ali je stala.

Pogledajte prilog 1811480

A ovo?

„Generalštab se može obnoviti“: Konzervatorka tvrdi da je projekat tehnički izvodljiv i utemeljen u praksi​

„Uprkos narativu da je zgrada Generalštaba samo ruševina, obnova remek-dela arhitekte Nikole Dobrovića ne samo da je moguća, već je i tehnički utemeljena, istakla je konzervatorka Estela Radonjić Živkov.

Prema njenim rečima, argumenti za obnovu su čvrsti i zasnovani na studijama, sačuvanim materijalima i međunarodnoj praksi. Radonjić Živkov je kao konzervatorka i tadašnja zamenica direktora Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture, imala direktan uvid u proces kojim je Vlada ukinula status kulturnog dobra zgradi Generalštaba.

Zbog neslaganja sa tom odlukom, ona je postala jedan od najistaknutijih stručnih glasova otpora u javnosti, a podnela je i ostavku na tu rukovodeću poziciju.

Sačuvana konstrukcija i autentični materijali​

Radonjić Živkov je naglasila da su, uprkos teškim oštećenjima tokom bombardovanja 1999. godine, ključni konstruktivni elementi zgrade ostali sačuvani zahvaljujući genijalnosti Dobrovićevog dizajna.

Ona se pozvala na studije, uključujući i onu sa Građevinskog fakulteta, koje potvrđuju da konstrukcija i dalje stoji i da je „jako teško uništiva“.

Kao ključan dokaz u prilog obnovi, navela je podatak da je Vojska Srbije tokom raščišćavanja dela objekta 2016. godine sačuvala originalni fasadni kamen.

„Sav taj kamen fasadni koji je nama bitan, jer više taj rudnik u Kosjeriću nije u funkciji, je sačuvan“, otkrila je ona.

Ovo, zajedno sa postojanjem kompletne originalne projektne dokumentacije, otvara mogućnost za autentičnu rekonstrukciju.

Prema njenim rečima, „apsolutno može da se obnovi i jedan i drugi objekat bez ikakvih problema“, čak i korišćenjem složene konzervatorske metode anastiloze, koja podrazumeva vraćanje originalnih delova na svoje mesto.

https://www.nedeljnik.rs/generalsta...ekat-tehnicki-izvodljiv-i-utemeljen-u-praksi/

"Obnovljeni" objekat sa fotografije ima celicnu konstrukciju, originalni objekat ima armirano-betonsku konstrukciju (sto je vidljivo na razrusenom objektu sa leve strane fotografije). Takav objekat po Zakonu o zastiti spomenika ne moze da dobije saglasnost Zavoda za zastitu spomenika Beograda/Srbije, to je falsifikat. Na stranu da je sruseno pola zgrade izmedju "obnovljenog" i dela u rusevinama, evo fotografije sa strane, iz ortogonalnog pravca, pre "rekonstrukcije", da uporedite sta fali:

Znaci, "obnovljeni" objekat ni ne izgleda kao prethodni, niti je radjen od istih materijala.

A ovaj deo teksta

čak i korišćenjem složene konzervatorske metode anastiloze, koja podrazumeva vraćanje originalnih delova na svoje mesto.

tek govori da ta zena nema veze o cemu prica, ne postoji nacin da originalnu deo konstrukcije vratis na svoje mesto ako je armirani beton razrusem, moras ili da srusis ostaka konstrukciji i nanovo radis konstrukciju ili da koristis drugi materijal (celik, drvo).

Konstrukcija ne da nije "tesko unistiva" (sto kaze konzervatorka) nego je poprilicno urusena, nedostaju tu noseci zidovi i stubovi, ploce su pale a sve to verovatno ima i efekta na deo konstrukcije koji nije pukao. Ne znam ko je sa Gradjeviskog fakulteta i da li je opste vrsio ekspertizu stanja konstrukcije ali posto danas na tom fakultetu sede teski shabani (pogledajte slucaj nadstresnice u Novom Sadu) mozda i ima onih koji daju "podrsku" obnovi objekta iz politickih razloga ali cisto sumnjam da je iko normalan potpisao da je objekat konstruktivno stabilan. Stavio svoj potpis i lupio pecat licenciranog inzenjera. Uostalom, zato sto je konstrukcija totalno urusena na tom srednjem delu je i srusen deo objekta izmedju 3-ceg i 4-tog reda stubova, do zemlje.

 

[Straks92]

danas 16:13

Studenti u blokadi o Generalštabu: Vlast želi da zaradi na zaboravu kulturnog nasleđa​

 

[Straks92]

danas 16:10

Sudije i tužioci pozvali Ustavni sud da oceni ustavnost posebnog zakona o zgradama Generalštaba​

 

[Metronomy]

Za razliku od tih ljudi u arhitektonskoj struci ja sam profesionalac u betonskim konstrukcijama. I to sirom sveta.
A koliko tekst nema veze sa mozgom - pogkedati citat iz tog teksta:

Ne, drage arhitekte Vranja, Zrenjanina, Valjeva i Beograda, Avalski toranj NIJE restauriran (rastauracija znavci obnavljanje) nego je komplet izgradjen NOV. Novi projekat, arhitektonski i konstruktivni, nova tehnologija, novi oblik koji samo podseca na stari. Znaci izgradjen je kompletno novi objekat. Verovatno to znaju i te arhitekte koje su se oglasile ali iz poltickih razloga LAZU, i to debelo (zbog takvih politickih poltrona sam ja i otisao iz te zemlje, nije bilo mesta za mene medu takvim "strucnjacima", niti sam hteo da budem deo takve ekipe niti da prljam ruke sa g.ovnari.ma)).
A vrhunac toga teksta je misljenje Cute, coveka koji se u sve mesa, poput Vegete, pa eto cak i u arhitekturu i gradjevinarstvo.

U mnogo čemu se ne slažem s tobom, ali sa ovim se slažem. Ne radi se tu ni o arhitekturi ni o spomenicima nego o stručnosti i političkoj upotrebljivosti. Zato se u Srbiji i ne koriste ovi administrativni stručnjaci nego stranci.
Dakle, cela ta ekipa polupismenih gradjevinskih stručnjaka i umetničkih arhitekata odjednom se pojavila na temi o zgradi generalštaba, ali ćute o pitanju nadstrešnice gde bi trebalo da kao nešto znaju...a nemaju pojma jer im mafijaški stručnjaci rektora i ostalih ne dozvoljavaju...
Zašto ovo pišem kao uvod? Zato što su "stručnjaci" napravili političko pitanje, a ne ni ekonomsko ni gradjevinsko ni istorijsko. Naravno da je moguć svaki od navedenih izbora i da nije problem u ekonomskoj isplativosti, ali ako već treba da bude političko pitanje onda je opravdano da amerikanci naprave hotel na kome će stajati tabla da su ga oni srušili i da su podigli novu zgradu.
Uostalom, sva ta "stručna" javnost je mogla da uradi šta hoće sa tom zgradom dok su bili na političkoj vlasti, ali nisu imali para, a narod su doveli na ivicu opstanka. Sada iako imaju faktičku vlast moraju da traže pare, pa je cela priča oko nastavka korupcije. Dok su ti stručnjaci vlast u srbiji sve projekte trba davati strancima...manje košta i više se isplati, a sigurnije je da će biti uradjeno...

 

[VranV]

Tragedija je što ćemo mi danas preko lex spicialisa u Narodnoj Skupštini sami da srušimo nešto što je naše kulturno dobro.
Zemljište ćemo dati američkom biznismenu na besplatno korišćenje 99 godina.
Možada bi izgradnja Ćacilenda 2.0 na tom istom mestu bila nekako više srpski.
Generalšab je priča o nama; koliko poštujemo svoju kulturnu baštinu i istoriju i kakav smo narod.
Nemamo pravo posle da kukamo što nam neko skrnavi kulturno nasleđe na Kosovu, Crnoj Gori, Hrvatskoj ili bilo gde drude, a mi to činimo sami sebi.
To je istina o nama.

 

[DzoniDzon]

Prvo se posvetiti pitanjima ko je sve dobijao stanove za vreme agresije Nato-a 1999 i kako to da se mafija baš setila da u toku rata deli drzavnu imovinu. Prvo to da se reši i da se odgovorni kazne prikladno zvog pljačke za vreme rata. A što se generalstaba tiče ništa nikoga nije sprečavalo da se isti obnovi i vrati u funkciju. Držati ruševinu je patetično i fatalistički. Stradalima u ratu se dižu spomenici a ne ostavljaju se ruševine. Ideja da se ostave ruševine mi je odraz lenjosti i nepostovanja prema žrtvama. Kao eto spomenik neka im bude haos koji je ostavio agresor.... Sramota. A tek je sramota pokušati tu praviti hotel ili sličnu glupost.

 

[Alter_Ego_]

Šta treba uraditi sa Generalštabom?

Ostaviti kako je bilo do sada
Neka bude projekat Kušnera
Neki drugi projekat bez Amera

Постављаш погрешна питања.

Спор је настао јер власт није поштовала законе Србије. Доказано је и да су муљали у Заводу за заштиту споменика културе.

Закони морају да се поштују. Постоје прописи о заштити споменика културе, а постоји и поступак за скидање ознаке споменика културе. Поступак не постоји да би власт радила шта хоће, већ управо супротно. Извршна власт не сме да ради шта хоће.

Политичка одлука не сме да буде старија од закона и од прописаних процедура. И саме трампове одлуке су падале на америчким судовима.

 

[Troubleshooter]

Ne treba dirati nista, neka vide pokoljenja kako su nas nekadasnji ratni partneri bombardovali ne samo za vreme 2 Sv.rata vec i 1999 godine kao neprijatelji.

Пре десетак година, тачно преко пута моје бивше зграде, била је двоспратница којој је у другом рату бомба откинула трећина. Људи су наставили да живе у преостале две трећине. Онда је срушена и направљена је нова зграда. Мислим да је то била последња зграда у Београду која је сведочила "савезничком" бомбардовању.

 

[Troubleshooter]

Kako blokadersko neobrazovano stvorenje "razmislja" odnosno kako kao papagaj ponavlja ono sto mu ubace odredjeni mediji u glavu.

Pa, hajde ti kao strucnjak za sverc kackavalja iz austrijskog Lidla objasni nama kako mislis da renoviras objekat cija je konstrukcija razorena i nije ga moguce dovesti u prvobitno stanje bez da se cela konstrukcija srusi i nanovo izgradi odnnosno da se ceo objekat izgradi od temelja do krova. Na stranu sto Srbiji NE TREBA zgrada generalstaba za armiju od 250 hiljada vojnika i 350 generala i admirala (da, to je bila aktiva JNA).

Увек може да се конзервира, поготово с обзиром на изузетно квалитетну градњу и остане каква јесте као споменик који је ионако под "заштитом" државе. Никоме и није пало на памет да то и даље буде функционална зграда Генералштаба, то си измислио.

 

[Duskwood]

Све те комуно-зградурине треба срушити што пре.

Неретва. Сутјеска. Хаха, кога брига. Мртви симболи мртве државе.

Ne bih bas zurio sa rusenjem koliko god ruzne bile.

 

[Duskwood]

Увек може да се конзервира, поготово с обзиром на изузетно квалитетну градњу и остане каква јесте као споменик који је ионако под "заштитом" државе. Никоме и није пало на памет да то и даље буде функционална зграда Генералштаба, то си измислио.

Zasto ne bi bila zatvor za pristalice sns rezima?

 

[Troubleshooter]

Zasto ne bi bila zatvor za pristalice sns rezima?

За то је "Национални стадион" уз одређене измене пројекта. Узор је Салвадор.

 

[suave]

А можда на Ади Циганлији, да може да се уклопи са плажом и погледом на Баново Брдо?

Da li si ti uopšte iz Beograda i da li znaš koji objekti se nalaze na Banjici i na Novom Beogradu? Da jesi, znao bi i zašto sam pomenuo te dve lokacije.

Od ovih Hrvata i Mudžosa više ne može da se živi na forumu

 

[mario80]

Све те комуно-зградурине треба срушити што пре.

Неретва. Сутјеска. Хаха, кога брига. Мртви симболи мртве државе.

Onda bi ostao na ulici i to je upitno da se ne uruši i padneš u ponor ako su smradikali gradili

Nijedan narod ne ruši spomenike i zgrade jedino nacisti.