Pismo vladike Vasilija Petrovića o "Crnogorcima i ostalim Srbima" i pokušaji obmane

[Casino Royal]

Ono što je interesantno jeste koliko je hrišćanska indoktrinisanost bila prisutna u Crnogorskoj crkvi, kod Srpske crkve u Crnoj Gori. Hrišćani su po njihovom ideološkom pogledu Srbi, ali ne i muslimani, čak ni u Njegoševo vrijeme! Iako je čak tolerancija i veza bila velika; sjetimo se npr. samo i Marka M. Popovića; tek je nacionalna ideologija u potpunosti sa Nikolom muslimane prihvatila za domaće, srpsko stanovništvo!

S druge strane, racionalna srpska zajednica Prečana je imala drugačiji stav, koji nije tako ekskluzivistički. U XVIII stoljeću, dosta prije Karadžića, Dositej Obradović piše o 'Srbima tri zakona' - i pravoslavnog, i katoličkog, i muhamedanskog. Sa interesantnom blagonaklonošću i pomirljivo pristupa prema Srbima islamske vjeroispovijesti. Svi su tako od ugarske srpske inteligencije pisali, Sava Tekelija, svi listom. Simeon Stepanov Piščević je čak i u Rusiji u svojim Memoarima tako pisao:





Ček', što si htio dodati, nije mi baš najjasnije?

Naravno da se muslimani prihvatju tek od Nikolinog vremena - tek tada su ušli u sastav crnogorske države! Ne bih ja rekao da je Crnogorska crkva bila netolerantna prema islamu, bar ne u tolikoj mjeri kako se u prvi mah može činiti - da je bila anti-osmanski orijentisna od 1683. godine (pa i prije), to definitivno!
A u vezi Konstantina Mihailovića - eto vidiš da je u Češkoj 1565. godine smatrano da je on Rac ili Bošnjak - a pošto je sa Kosova, termin Rac (Rašanin) označava i tamošnje Srbe - po ugledu na bivšu srednjovjekovnu srpsku državu! Mada to sve zavisi od slučaja do slučaja - kao što si rekao ta identifikacija nije bila striktna već se mijenjala vremenom!

 

[Casino Royal]

Ne, zvuci kao neuspjeli projekat identifkovanja sa srpstvom, zar ne?



Znaci da je ELITA namecala nesto sto se na kraju nije primilo. Dacu ti primjer koji ti mozes da razumijes: Vlada u Srbiji je Pro-Evropska, pokajnicka, spremna na pomirenje, a da li su Srbi?

Kako se srpstvo nije primilo u Crnoj Gori kad danas u njoj imamo 32% Srba?

 

[sinisa123]

Slavene, sad kad si iznio ove dokumente i zapise, mozemo li se napokon sloziti da je narod u Crnoj Gori bio izloze u proteklih 200 godina asimiliaciji i to od strane jedine pismene "elite" u Srbe?

Zar ti nije simptomaticno, da i pored 200 (mozda i vise) godina agresivnog Srbovanja u Crnoj Gori i t o strane ELITE (popovi, vladke, crkvenjaci, knezevi i sam kralj) Crnogrski narod jednostavno nije "primio"| Srpsku svijest kao nesto svoje. ?

Kad kazem "Crnogorski" narocito mislim na podlovcensku crnu goru, 4 nahije i okolna plemena.


Dakle, fakat je da je Crnogorska elita srbovala
Ali je fakat i da se to srbovanje nije primilo, na kraju kad se svedu racuni.

koji crnogorski narod? identifikuj crnogorce u odnosu na srba pa da pocnemo od toga.

ja sam pitao onog velikog strucnjaka iznad tebe ali nema odgovora?

ovdje se sve svodi na pricu oni su asimilovali, dosli srbi,posrbili sve ko borgovi, ali sta ste vi bili prije toga?

imas primjere asimilacije po africkim zemljama gdje se u nekim plemenima govori francuski ili engleski, a u komsiluku samo lokalni dijalekti -zavisno od toga gdje su otvarane skole i koliko je bia jaka misionarska djelatnost.

da se desila adimilacija crnogoraca vi bi imali bar neki dio identiteta koji nije do kraja asimilovan...npr. kao kranjci u zagorju, oni jako dobro znaju kog su porijekla.

 

[D U K Lj A N I N]

ovdje se sve svodi na pricu oni su asimilovali, dosli srbi,posrbili sve ko borgovi, ali sta ste vi bili prije toga?

Crnogorci.

 

[Акај]

Crnogorci.

Не, а да је то један регионални назив, са својим специфичностима које су се развијале вековима, можемо веома лако утврдити. Да ли се у оном дневнику Брђани називају Црногорцима ? Која је природна подела и када је настала ? Да ли се на пример у 13 веку спомињу којекакви Црногорци, или су то можда Срби који се називају регионалним дукљнским именом а некада и Србима/Словенима због неинформисаности извора ?

 

[sinisa123]

Crnogorci.

jesi ti u stanju da vodis raspravu i das neki logicki argument ili se sve svodi na neduhovite doskocice i "evo ovaj reko da nije srbin"???



da pitam nesto slavena777, da li je tacno da dukljanski istoricari u svom skribomanstvu nisu napisali ni jedno jedino slovo ni o cemu drugom osim o crnoj gori i crnogorcima i dokazivanju svoje posebnosti???

da li je moguce da su toliko opsjednuti kompleksom nize vrijednosti da im naucni nisu u stanju da izadju iz tog brloga.

zamisli jedan narod koji se bavi samo jednom temom u nauci cijeli vijek.

 

[svarozic]

jesi ti u stanju da vodis raspravu i das neki logicki argument ili se sve svodi na neduhovite doskocice i "evo ovaj reko da nije srbin"???



da pitam nesto slavena777, da li je tacno da dukljanski istoricari u svom skribomanstvu nisu napisali ni jedno jedino slovo ni o cemu drugom osim o crnoj gori i crnogorcima i dokazivanju svoje posebnosti???

da li je moguce da su toliko opsjednuti kompleksom nize vrijednosti da im naucni nisu u stanju da izadju iz tog brloga.

zamisli jedan narod koji se bavi samo jednom temom u nauci cijeli vijek.

Zemljače bolje ne ulazi u raspravu sa Dupljom, od tog nema vajde, on cijeli dan provede u copy/paste poslu, i on i ne pročita šta je postavio po forumima, bitan je kavantitet!
A ja stvarno nisam čuo ni za jednog istoričara da ima ovakve dukljansko-manijakalne stavove... doduše ima akademika DANU-a, stigli su ovih zadnjih desetak godina i završiti neke akšamlijske fakultete (što kažu kod nas u Bosni) i neke magistrature i doktorate... Možeš misliti kako to izgleda kad je Jevrem Brković akademik!
Ali koliko ja znam nema nijedan istoričar među ovom ludom družinom!

 

[D U K Lj A N I N]

Не, а да је то један регионални назив, са својим специфичностима које су се развијале вековима, можемо веома лако утврдити. Да ли се у оном дневнику Брђани називају Црногорцима ? Која је природна подела и када је настала ?

Kad su se Zećani rasuli u Brda i Staru Crnu Goru.

Pismo vladike Vasilija grofu Šuvalovu

Evo, jasno i čisto vidimo iz ovog pisma starog 250 godina da je srpska "istoriografska škola izmislila i lagala,
kako ne postoje narodi - Crnogorci, Makedonci, Bošnjaci...
nego Istoriju upotrebljavaju kao sredstvo za širenje Velike Srbije i srpstva.
Ovaj fototipski dokument, razotkriva milione laži srpskih "istoričara"!

Samo budala ili pokvaren čovjek može da kaže da Vasilije nije jasno razlikovao Srbe i Crnogorce:

 

[Акај]

Kad su se Zećani rasuli u Brda i Staru Crnu Goru.

Pismo vladike Vasilija grofu Šuvalovu

Evo, jasno i čisto vidimo iz ovog pisma starog 250 godina da je srpska "istoriografska škola izmislila i lagala,
kako ne postoje narodi - Crnogorci, Makedonci, Bošnjaci...
nego Istoriju upotrebljavaju kao sredstvo za širenje Velike Srbije i srpstva.
Ovaj fototipski dokument, razotkriva milione laži srpskih "istoričara"!

Samo budala ili pokvaren čovjek može da kaže da Vasilije nije jasno razlikovao Srbe i Crnogorce:

[

Spojler

IMG]http://www.montenegrina.net/images/istorija/pismo_suvalovu_od_vladike_vasilija.jpg[/IMG]

Јасно као дан. Али проблем је, што је у време када је ово штампано, Илија Гарашанин био младић, шта ли ћемо сада.






Сваки српски историчар - било академик или проферсор, у сваком погледу бољи је и квалификованији од тебе, па и онај што предају у основној школи

 

[Gruban]

Slaven me progoni čovječe. Prekopao je sva dokumenta i sve arhive,jer instrukcije dobija iz SANU

 

[D U K Lj A N I N]

Јасно као дан. Али проблем је, што је у време када је ово штампано, Илија Гарашанин био младић, шта ли ћемо сада.




Сваки српски историчар - било академик или проферсор, у сваком погледу бољи је и квалификованији од тебе, па и онај што предају у основној школи

E baš si lukav!

A u istom tom Letopisu odakle si to izvukao ovako piše:

Letopis čuvene Matice Srpske iz Novog Sada, nije znao da postoje Srbi u Crnoj Gori 1825. godine. Nabraja đe zive Srbi, al ih ne nalazi u Crnoj Gori.

http://1.***************/_O_xQIvgNscQ/TTMJ7EqWM_I/AAAAAAAAA_4/qJcWS2XuqaQ/s1600/1825_Letopis_Matice.jpg


Za one željne Velike Srbije, jer takvi ne kapiraju lako, da im citiram, "Letopis Matice Srpska" godine 1825. kaže:
Crnogorci (Montenegri) nazivaju se Slovenski obitatelji planina crnogorskih.
Srba dakle, te 1825. godine nema u Crnoj Gori, to ne kažu Vatikan i Kominterna već Matica Srpska iz Novog Sada!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da se muslimani prihvatju tek od Nikolinog vremena - tek tada su ušli u sastav crnogorske države! Ne bih ja rekao da je Crnogorska crkva bila netolerantna prema islamu, bar ne u tolikoj mjeri kako se u prvi mah može činiti - da je bila anti-osmanski orijentisna od 1683. godine (pa i prije), to definitivno!
A u vezi Konstantina Mihailovića - eto vidiš da je u Češkoj 1565. godine smatrano da je on Rac ili Bošnjak - a pošto je sa Kosova, termin Rac (Rašanin) označava i tamošnje Srbe - po ugledu na bivšu srednjovjekovnu srpsku državu! Mada to sve zavisi od slučaja do slučaja - kao što si rekao ta identifikacija nije bila striktna već se mijenjala vremenom!

Ma 'Rašanin' se javlja svuda bar jednom; kada sam ja rekao da se ne javlja kod Srba na Kosovu i Metohiji???

Ima čak i primjera u Bosni, i to još u srednjem vijeku.

 

[Акај]

Матица српска је основана 1826. - то је за оне који знају историју и разумеју се у оно што трубе. Вероватно да за исту годину има не десетине извора по архивама које говоре управо о Србима Црне Горе, а и у осталим пределима.


После овог документа (сабрани извори са једне старије теме) ти остаје само да сажаљеваш себе и своју судбину. Никада нећеш моћи доказати да нема Срба у ЦГ, да су Црногорци посебна нација и да Дукља није била српска држава - јер неистине се не дају доказати.


http://www.megaupload.com/?d=DADPNWSK

U Rezoluciji Cetinjana, usvojenoj na demonstracijama protiv Austrougarske, koja je objavila ekonomski rat Srbiji, kaže se:
"Cetinjsko građanstvo, vjerno idealima, koji sve Srbe oduševljavaju, i gotovo da za njihovo ostvarenje podnose i najteže žrtve, dušom i srcem učestvuju u borbi braće iz Srbije za ekonomsku nezavisnost njihove uže otadžbine."


Cetinjani su ubeđeni da će "braća iz Srbije istrajati u započetoj, pravednoj borbi sa neprijateljima srpske i balkanske nezavisnosti i da će svi Srbi složno i pregalački raditi na ostvarenju ideala naroda Srpskog..." ("Ustavnost", 20. januar 1907, Cetinje).

Кукавни Цетињанине.

 

[Pumpaj Dinstanović]

da pitam nesto slavena777, da li je tacno da dukljanski istoricari u svom skribomanstvu nisu napisali ni jedno jedino slovo ni o cemu drugom osim o crnoj gori i crnogorcima i dokazivanju svoje posebnosti???

Da, pa pisali su više o degenerisanosti Srba, odnosno srpske nacije.

Radoslav Rotković je napisao i jednu crnogorsku istoriju, ali u njoj se više raspravlja o degenu i urođenoj zlobi srpskog etnosa, nego li o Crnogorcima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

E baš si lukav!

A u istom tom Letopisu odakle si to izvukao ovako piše:

Letopis čuvene Matice Srpske iz Novog Sada, nije znao da postoje Srbi u Crnoj Gori 1825. godine. Nabraja đe zive Srbi, al ih ne nalazi u Crnoj Gori.

http://1.***************/_O_xQIvgNscQ/TTMJ7EqWM_I/AAAAAAAAA_4/qJcWS2XuqaQ/s1600/1825_Letopis_Matice.jpg


Za one željne Velike Srbije, jer takvi ne kapiraju lako, da im citiram, "Letopis Matice Srpska" godine 1825. kaže:
Crnogorci (Montenegri) nazivaju se Slovenski obitatelji planina crnogorskih.
Srba dakle, te 1825. godine nema u Crnoj Gori, to ne kažu Vatikan i Kominterna već Matica Srpska iz Novog Sada!

Opet o ovome.

 

[D U K Lj A N I N]

Radoslav Rotković je napisao i jednu crnogorsku istoriju, ali u njoj se više raspravlja o degenu i urođenoj zlobi srpskog etnosa, nego li o Crnogorcima.

A đe to on tako piše?

 

[Casino Royal]

koji crnogorski narod? identifikuj crnogorce u odnosu na srba pa da pocnemo od toga.

ja sam pitao onog velikog strucnjaka iznad tebe ali nema odgovora?

Ovo si nešto pitao mene? Hvala na komplimentu! Naravno da neme potrebe da dokazujemo razlike i sličnosti između Crnogoraca i Srba! Ima i razlika i sličnosti! Ali to nije dovoljan argument sam po sebi da utvrdimo postojanje određene nacije! Evo, navedi ti meni razliku između Njemaca i Austrijanaca? Ili Argentinaca i Urugvajaca? Ili Rumuna i Moldavaca? Ili Amerikanaca i Kanađana? Ili Rusa i Bjelorusa? Čeha i Slovaka? I da ne pravimo dalje paralele!

 

[Bajo Pivljanin]

Ovo si nešto pitao mene? Hvala na komplimentu! Naravno da neme potrebe da dokazujemo razlike i sličnosti između Crnogoraca i Srba! Ima i razlika i sličnosti! Ali to nije dovoljan argument sam po sebi da utvrdimo postojanje određene nacije! Evo, navedi ti meni razliku između Njemaca i Austrijanaca? Ili Argentinaca i Urugvajaca? Ili Rumuna i Moldavaca? Ili Amerikanaca i Kanađana? Ili Rusa i Bjelorusa? Čeha i Slovaka? I da ne pravimo dalje paralele!

Између мене са Чукарице и људи које знам из Земуна, постоје знатне разлике. Дакле, у оквиру само једног града!

Од свих наведених поређења, једино је ово са Немцима и Аустријанцима на месту. Аустрија је настала пресељавањем Бавараца у "Источну марку" (Остмарк), али је због свог одвојеног развоја од остатка Немачке народ у њој развио и посебан осећај припадности тој држави (уз осећај припадности немачком народу). Слично је и са Швајцарцима, који су махом Швабе (тј. из Швапске, не мислите да користим колоквијални израз за Немце) пореклом, али има и Француза и Италијана, а временом је државни идентитед преовладао над народним. Међутим, код Аустријанаца постоји још један фактор - а то је "дегерманизација", ако тако могу да је назовем, која је спроведена после Другог светског рата, да се осигура да се Аустрија у будућности неће припојити Немачкој. Сличан процес је на делу данас у Црној Гори!
Присетите се да су Аутрија и Пруска водиле сличну политичку (мада у њиховом случају и оружану) борбу око првенства у уједињавању Немаца, као што су је Црна Гора и Србија водиле у уједињавању Срба.

 

[Casino Royal]

Између мене са Чукарице и људи које знам из Земуна, постоје знатне разлике. Дакле, у оквиру само једног града!

Од свих наведених поређења, једино је ово са Немцима и Аустријанцима на месту. Аустрија је настала пресељавањем Бавараца у "Источну марку" (Остмарк), али је због свог одвојеног развоја од остатка Немачке народ у њој развио и посебан осећај припадности тој држави (уз осећај припадности немачком народу). Слично је и са Швајцарцима, који су махом Швабе (тј. из Швапске, не мислите да користим колоквијални израз за Немце) пореклом, али има и Француза и Италијана, а временом је државни идентитед преовладао над народним. Међутим, код Аустријанаца постоји још један фактор - а то је "дегерманизација", ако тако могу да је назовем, која је спроведена после Другог светског рата, да се осигура да се Аустрија у будућности неће припојити Немачкој. Сличан процес је на делу данас у Црној Гори!
Присетите се да су Аутрија и Пруска водиле сличну политичку (мада у њиховом случају и оружану) борбу око првенства у уједињавању Немаца, као што су је Црна Гора и Србија водиле у уједињавању Срба.

Manje-više mogu se uglavnom složiti sa ovim što si rekao (izvini što ti ne persiram)! Tanke su linije koje utvrđuju da li postoji neka nacija ili je dio neke druge nacije! Etnički korijen čak i nije najbitniji (iako nije nebitan) za konstituisanje određene nacije! Ne postoji "univerzalna definicija" za nastanak neke nacije - svaka je osobena, i ima svoj istorijski proces i uzrok! Crnogorska nacija danas očigledno postoji - u Crnoj Gori živi 43% ljudi koji se u nacionalno smislu smatraju Crnogorcima! A živi ih određeni broj i u drugim državama! I to su fakti!

 

[Bajo Pivljanin]

Manje-više mogu se uglavnom složiti sa ovim što si rekao (izvini što ti ne persiram)! Tanke su linije koje utvrđuju da li postoji neka nacija ili je dio neke druge nacije! Etnički korijen čak i nije najbitniji (iako nije nebitan) za konstituisanje određene nacije! Ne postoji "univerzalna definicija" za nastanak neke nacije - svaka je osobena, i ima svoj istorijski proces i uzrok! Crnogorska nacija danas očigledno postoji - u Crnoj Gori živi 43% ljudi koji se u nacionalno smislu smatraju Crnogorcima! A živi ih određeni broj i u drugim državama! I to su fakti!

Никад нисам порицао (а нити хоћу, нити могу) да црногоска нација постоји данас и сад. Али осећају припадности црногорској нацији, код предака оних који се данас изјашњавају као Црногорци, претходио је осећај припадности српској нацији. Први наведени је настао из модерне државности и државне традиције, други из (етничког) порекла, језика, културе и народне традиције. Да би се први ојачао (или да би му се дао неки "историјски легитимитет") данас се измишљају црногорски језик и црква - ничим утемељени (исти дијалект се прича и у Републици Српској и на југозападу Србије, док је црква политичка творевина, којој додуше Амфилохије несвесно помаже својим непримереним понашањем и изјавама), а етничко порекло се врло често лажима пориче (примера само на овом форуму имамо на претек).

Приде, језик су кодификовали странци, цркву засновао распоп а наследио га други распоп, а историју пишу, најблаже речено, острашћени.

 

[D U K Lj A N I N]

други из (етничког) порекла, језика, културе и народне традиције..

 

[Casino Royal]

Никад нисам порицао (а нити хоћу, нити могу) да црногоска нација постоји данас и сад. Али осећају припадности црногорској нацији, код предака оних који се данас изјашњавају као Црногорци, претходио је осећај припадности српској нацији. Први наведени је настао из модерне државности и државне традиције, други из (етничког) порекла, језика, културе и народне традиције. Да би се први ојачао (или да би му се дао неки "историјски легитимитет") данас се измишљају црногорски језик и црква - ничим утемељени (исти дијалект се прича и у Републици Српској и на југозападу Србије, док је црква политичка творевина, којој додуше Амфилохије несвесно помаже својим непримереним понашањем и изјавама), а етничко порекло се врло често лажима пориче (примера само на овом форуму имамо на претек).

Приде, језик су кодификовали странци, цркву засновао распоп а наследио га други распоп, а историју пишу, најблаже речено, острашћени.

Naravno, ja to nikad nijesam ni poricao da je ovom crnogorskom nacionalnom identitetu - prethodio onaj srpski! Ipak da ukratko pojasnim malo! U etničku pripadnost Slovena koji su naselili prostor Crne Gore čak ne bih ulazio! Istorija na to pitanje nije dala precizan odgovor, već samo par hipoteza od kojih je najvjerovatnija da su ti Sloveni bili Srbi! U svakom slučaju to i nije bitno za kasnije konstituisanje nacije (tačnije nacija) na prostoru Crne Gore! Kao što vidiš od kraja XVII vijeka Crnogorci počinju da razvijaju uporedo dva identiteta; onaj širi srpski, i onaj uži crnogorski! Kako vrijeme bude odmicalo, oni će ovaj srpski početi da doživljavaju kao primaran, a ovaj drugi sekundaran! Tako će za vrijeme konstituisanja moderne države (od 1852.g) odrednica Srbin biti nacionalna, a crnogorac teritorijalna (poklapala se sa teritorijom države, kako se ona širila, širio se i naziv crnogorski narod)! Međutim to je upravo vrijeme najintezivnijeg stvaranja modernih nacija (1848.- revulucija, ujedinjenja Njemačke i Italije)! Tako će upravo zahvaljujuči slobodnom protoku ljudi u okviru sopstvene države uz komunikaciju sa Bokom - kod tih ljudi jačati osjećaj zajedništva koji već tada prerasta u posebnu naciju u odnosu na ostale nacionalne Srbe! Tako i Dimo Vujović, po meni ispravno konstatuje da se crnogorska nacija rađa poslije Berlinskog kongresa 1878.g.! Komunisti 1945. godine nijesu izmislili novu naciju, već su samo dali ime već posebnoj naciji na tlu Crne Gore! Jer da nije tako, zar bi tada preko 90% Crnogoraca pristalo da im se promijeni nacionalno biće, valjda bi se bar neko pobunio!
Što se tiče jezika - jezik Srba, Hrvata, Bošnjaka/Muslimana i Crnogoraca je jedan jezik! Kad se već nije usvojilo zajedničko ime za njega - logično je i da ga Crnogorci nazovu svojim imenom! Imenovanje jezika je političko pitanje! Što se tiče standardizacije crnogorskog jezika - tu se poprilično prećeralo, i teško da će ovaj pravopis zaživjeti! Zaživjet će iz njega samo ono što je i do danas živo u govoru kod Crnogoraca!
Ne vidim razlog zašto pravoslavna crkva u Crnoj Gori ne bi bila autokefalna? Pri tom ne mislim na sadašnju CPC, već zašto Mitropolija crnogorsko-primorska ne bi uz saglasnost SPC proglasila autokefalnost, otvorila vrata svim pravoslavnim vjernicima u Crnoj Gori (i Srbima i Crnogorcima), i manje se bavila politikom!

Skrenusmo poprilično sa teme

 

[Pumpaj Dinstanović]

A đe to on tako piše?

Navodno istorija Crne Gore, a samo se razglapa o tome kako su Srbi ono što ti spominješ - sluški narod, narod sebara!

Pri tom Rotković se služi prosto notornim neistinama; tvrdi da 'sebara' nema u Zeti i Bosni, odnosno da ih ima samo u Srbiji!

Njegovo objašnjenje je da ovaj narod van Srbije nije srpski, zato što nema sebara/Srbalja, iz kojeg bi se konstituisali Srbi. E sada, pošto znamo da je Rotković lupio glupost, ako upotrebimo tu njegovu logiku, znači li to da su onda Bosna i Hercegovina od iskona srpski etnički prostori (pri tom, naravno da Rotković iznosi moderne prilike - Bosna i Hercegovina, Crna Gora i Srbija, tri države, on spominje Bosnu, Zetu i Srbiju; Hercegovina za njega ni ne postoji, jer danas nije nezavisna država)?

 

[Bajo Pivljanin]

Naravno, ja to nikad nijesam ni poricao da je ovom crnogorskom nacionalnom identitetu - prethodio onaj srpski! Ipak da ukratko pojasnim malo! U etničku pripadnost Slovena koji su naselili prostor Crne Gore čak ne bih ulazio! Istorija na to pitanje nije dala precizan odgovor, već samo par hipoteza od kojih je najvjerovatnija da su ti Sloveni bili Srbi! U svakom slučaju to i nije bitno za kasnije konstituisanje nacije (tačnije nacija) na prostoru Crne Gore!

Етничко порекло је оно на чему је и (била) заснована српска свест народа у Црној Гори, не могу да се сложим да оно није било битно! Наравно, оно је почело да бива скрајнуто (а постоје покушаји, засновани на манипулацијама да се оно и оповргне), а у националној свести га доцније мења припадност држави.

Kao što vidiš od kraja XVII vijeka Crnogorci počinju da razvijaju uporedo dva identiteta; onaj širi srpski, i onaj uži crnogorski! Kako vrijeme bude odmicalo, oni će ovaj srpski početi da doživljavaju kao primaran, a ovaj drugi sekundaran! Tako će za vrijeme konstituisanja moderne države (od 1852.g) odrednica Srbin biti nacionalna, a crnogorac teritorijalna (poklapala se sa teritorijom države, kako se ona širila, širio se i naziv crnogorski narod)! Međutim to je upravo vrijeme najintezivnijeg stvaranja modernih nacija (1848.- revulucija, ujedinjenja Njemačke i Italije)! Tako će upravo zahvaljujuči slobodnom protoku ljudi u okviru sopstvene države uz komunikaciju sa Bokom - kod tih ljudi jačati osjećaj zajedništva koji već tada prerasta u posebnu naciju u odnosu na ostale nacionalne Srbe! Tako i Dimo Vujović, po meni ispravno konstatuje da se crnogorska nacija rađa poslije Berlinskog kongresa 1878.g.!

Ни са овим последњим не могу да се сложим. Црногорска нација почиње да се рађа оног тренутка када интереси династије Петровић и, пре свега елите у ЦГ бивају угрожени. До тада су сви за српство, највећа спорења су око тога ко ће испасти већи јунак при уједињењу и како ће оно бити спроведено.
А почетком 90их година прошлога века то српство у ЦГ (па и целој Југославији) оживљава, али уз тај осећај посебности. Увек се сетим Ђукановићеве изјаве тих година: "Сви су Црногорци Срби, али нису сви Срби Црногорци."
Елита је и почетком и крајем 20. века заиграла на карту тог "осећаја посебности", први пут да би покушала да се сачува на власти, други пут да би остала на власти.

Komunisti 1945. godine nijesu izmislili novu naciju, već su samo dali ime već posebnoj naciji na tlu Crne Gore! Jer da nije tako, zar bi tada preko 90% Crnogoraca pristalo da im se promijeni nacionalno biće, valjda bi se bar neko pobunio!

Видели смо шта је било у Југи са онима коју су се бунили против државних одлука.

Уосталом, већи део приморја није био део Црне Горе до 1945. а цео појас на северу земље је постао део ЦГ тек 1912. и био у њеном саставу само кроз 6 година рата.

Što se tiče jezika - jezik Srba, Hrvata, Bošnjaka/Muslimana i Crnogoraca je jedan jezik! Kad se već nije usvojilo zajedničko ime za njega - logično je i da ga Crnogorci nazovu svojim imenom! Imenovanje jezika je političko pitanje! Što se tiče standardizacije crnogorskog jezika - tu se poprilično prećeralo, i teško da će ovaj pravopis zaživjeti! Zaživjet će iz njega samo ono što je i do danas živo u govoru kod Crnogoraca!

Језик Срба, Црногораца, Бошњака/Муслимана је истог корена, док су Хрвати прихватили Вукову реформу и тако га учинили врло сличним.
Није логично (опет ником не мож` забранити да себе и језик зове како хоће), јер ни Американци зову свој језик амерички него енглески. Ни Швајцарски - швајцарски, чак ни аустријанци - аустријски.

Ne vidim razlog zašto pravoslavna crkva u Crnoj Gori ne bi bila autokefalna? Pri tom ne mislim na sadašnju CPC, već zašto Mitropolija crnogorsko-primorska ne bi uz saglasnost SPC proglasila autokefalnost, otvorila vrata svim pravoslavnim vjernicima u Crnoj Gori (i Srbima i Crnogorcima), i manje se bavila politikom!

Зашто би била аутокефална? Црква није државна институција па да у свакој постоји по једна. Она пстоји одвојено од државе и нема везе са границама. Некад, у средњем веку је било другачије, али модерне државе су секуларизоване. Врата СПЦ су и у Србији (нпр. Румнима и Бугарима, где немају своје епархије) и у Црној Гори отворена свим верницима. А то да се треба мање бавити политиком свакако се слажем (а поготово "дневном политиком", мада је и то увек дискутабилно - на пример у САД, која је епитом секуларизоване државе, разне црквене заједнице учествују у цензури телевизије.

Skrenusmo poprilično sa teme

Може нам се

 

[Casino Royal]

Етничко порекло је оно на чему је и (била) заснована српска свест народа у Црној Гори, не могу да се сложим да оно није било битно! Наравно, оно је почело да бива скрајнуто (а постоје покушаји, засновани на манипулацијама да се оно и оповргне), а у националној свести га доцније мења припадност држави.



Ни са овим последњим не могу да се сложим. Црногорска нација почиње да се рађа оног тренутка када интереси династије Петровић и, пре свега елите у ЦГ бивају угрожени. До тада су сви за српство, највећа спорења су око тога ко ће испасти већи јунак при уједињењу и како ће оно бити спроведено.
А почетком 90их година прошлога века то српство у ЦГ (па и целој Југославији) оживљава, али уз тај осећај посебности. Увек се сетим Ђукановићеве изјаве тих година: "Сви су Црногорци Срби, али нису сви Срби Црногорци."
Елита је и почетком и крајем 20. века заиграла на карту тог "осећаја посебности", први пут да би покушала да се сачува на власти, други пут да би остала на власти.

Видели смо шта је било у Југи са онима коју су се бунили против државних одлука.

Уосталом, већи део приморја није био део Црне Горе до 1945. а цео појас на северу земље је постао део ЦГ тек 1912. и био у њеном саставу само кроз 6 година рата.

Ukratko ću ti odgovoriti, da ne širimo raspravu!
Oko etničkog porijekla Slovenskog stanovništva koje je naselilo Duklju i sam znaš da postoje brojne kontroverze!
Ne bih baš precijenjivao etnicitet prilikom narodonosnog buđenja tokom XVIII vijeka! Svijest o etničkoj pripadnosti do tada, a ni tada, nije bila primarna u odnosu na vjeru i jezik!
Oko vremena nastanka Crnogorske nacije, diskusiju su vodili, i nijesu se slošili ni mnogi istoričari, sociolozi, politikolozi! Jedni kažu da je nastala u periodu 1878-1918 godine, drugi kažu da je nastala između 1918-1941. godine, treći kažu u toku rata 1941-1945 godine! Ne moramo se ni ja ni ti složiti ovdje, u suštini to je i manje važno - bitno je da danas postoji!
Ne slažem se da su se Crnogorci 1945. godine prepali, pa se nijesu smjeli izjasniti kao Srbi - jasno je da su se svojevoljno izjasnili kao Crnogorci! Niko se nije pobunio, niti je iko uhapšen zbog takve stvari!
A ti krajevi što si naveo su zaista kasno ušli u sastav Crne Gore, i tamo je danas baš zbog toga, crnogorska nacionalna svijest slabije izražena! Pogledaj etničku kartu Crne Gore - vidjećeš da tamo đe se najviše srbovalo u prošlosti danas gotovo nema Srba, a kako se udaljavaš od "stare Crne Gore", prema područjima pripojenim Crnoj Gori poslije 1878. godine - broj Srba raste, a Crnogoraca se smanjuje!