"Pesme" bez ikakvog smisla

[good_neighbour]

O tome koliki je nivo tvojih komunikacionih sposobnosti, najbolje govori poslednja rec u tvom postu koja sama po sebi ukazuje bespotrebno nepostovanje. Ne volim ljude koji citaju segmente necijeg iskaza i pozivaju se na tako izolovane reci. To je manir zute stampe. Ja nisam zastupnik ideje da je sama po sebi elektronska muzika nesto strasno i uzasno i rekao sam da mi je potpuno prihvatljivo da neko to slusa, jer u tom smislu nemam mnogo predrasuda dok god me neko ne tera da slusam ono sto ne volim. Naravno, ne idem na mesta gde se to slusa jer mi ne prija i postujem da nekom drugom prija.
Dakle, nisam govorio o muzickom pravcu nego o pojavi, fenomenu. Ali ti ocigledno nije nesto jasno. To sto neka knjiga postoji npr. u elektronskom formatu ne cini je manje vrednom knjigom, ali ona gubi dodir sa onim sto joj je imanentno i zahvaljujuci cemu postoji - pismo.
Tako i sa muzikom. Rekao sam to sto sam rekao. Jeziva mi je tolika zavisnost muzike od tehnike, jezivo mi je to da jedan covek pomocu jednog programa pravi instant hitove, a virtouzi i akademski obrazovani muzicari nemaju prostora da se dokazuju. I stojim iza toga.
Nauci da postujes sagovornika i da budes argumentovana, pa se tek onda upustaj u komunikaciju. Jer taj forumaski sindrom pljuvacine kod civilizovanog sveta slabo prolazi.

Jezivo je samo to sto nisi jedini sa ovako zatucanim misljenjem.

 

[stoned_immaculate]

zasto uopste treba da postoji smisao? zasto nesto nemoze samo da bude lepo... cudna je ljucka priroda, ona umesto da uziva ona rezimira

 

[DJM]

Instrumenti su potekli od upoznavanja coveka sa prirodom i njegovom potrebom za zvukovnom ekspresijom svojih osecanja i poimanja sveta. Na svetu postoji toliko instrumentalista koji su pravi virtouzi, bozanski nadareni i stoga mi je cela ta supstitucija svakog tog mikroelementa i pojedinacne bravure koja se ukomponuje u jedno muzicko delo nekim kompjuterizovanim zvucima toliko daleko od sustine muzike kao umetnosti, od onog sto je umetnickom stvaranju imanentno, da osecam veliki otklon od te vrste muzike kao jednog kulturoloskog fenomena medjuodnosa umetnosti i tehnike. Meni je to jezivo. Kao elektronske knjige, a pismo je temelj kulture.

Ја то не видим тако. Машине (компјутери) се праве од састојака који се могу наћи у природи. Човек је део природе. Својим умом обликује оно што се крије иза његових жеља, исто као што мајстор свог заната такође обликује дрво да би направио акустичну гитару. Велики проблем овде јесте што људи често заборављају ко смо, одакле потичемо и шта нас окружује. Ми нисмо Природа, нити смо изван ње, ми смо део целине. Самим тиме, све је у савршеном балансу. Тако да, стварно није лепо, називати један ток декадентним.

 

[svetovid]

Ја то не видим тако. Машине (компјутери) се праве од састојака који се могу наћи у природи. Човек је део природе. Својим умом обликује оно што се крије иза његових жеља, исто као што мајстор свог заната такође обликује дрво да би направио акустичну гитару. Велики проблем овде јесте што људи често заборављају ко смо, одакле потичемо и шта нас окружује. Ми нисмо Природа, нити смо изван ње, ми смо део целине. Самим тиме, све је у савршеном балансу. Тако да, стварно није лепо, називати један ток декадентним.

Nisam ga nazvao dekadentnim, jer dekadencija znaci nesto sasvim drugo. Ne znam otkud ti to. Govorio sam o otklonu od sustine. I, evo sad treci put ponavljam NISAM govorio o muzickom pravcu i ne opsoravam da ima ljudi kojima se to svidja, govorio sam o POJAVI, o FENOMENU, a to je nesto sto ne zavisi od toga da li se nekom nesto dopada ili ne. Ali ocigledno, na svaki post moram da repliciram time da ne govorim o konkretnoj muzici vec o elektronskoj muzici kao pojavi, po mom misljenju neumetnickoj. Eto.

 

[svetovid]

Jezivo je samo to sto nisi jedini sa ovako zatucanim misljenjem.

Ne, ja nisam zatucan. Naprotiv, visoko sam obrazovan, bavim se umetnoscu i nadasve imam osnovni nivo kulture komunikacije, a ti si taj koji je nekoliko postova ranije nazvao tudje komentare gluposcu. To ukazuje na nevaspitanje i nepostovanje.
Afirmacija obrazovanja, ljudskog talenta i umetnosti nije zatucanost, ali je nepostovanje tudjeg misljenja itekako odlika ljudi koji nemaju sirinu ni obrazovanja ni tolerancije.
S druge strane, ja sam u svakom svom postu naglasavao da nikom ne osporavam muzicki ukus i da ga postujem. A tebi nedostaje osnovno postovanje sagovornika.

 

[De profundis]

''Heaven is a place on earth'' i slična s*anja

 

[smells like carrots]

O tome koliki je nivo tvojih komunikacionih sposobnosti, najbolje govori poslednja rec u tvom postu koja sama po sebi ukazuje bespotrebno nepostovanje. Ne volim ljude koji citaju segmente necijeg iskaza i pozivaju se na tako izolovane reci. To je manir zute stampe. Ja nisam zastupnik ideje da je sama po sebi elektronska muzika nesto strasno i uzasno i rekao sam da mi je potpuno prihvatljivo da neko to slusa, jer u tom smislu nemam mnogo predrasuda dok god me neko ne tera da slusam ono sto ne volim. Naravno, ne idem na mesta gde se to slusa jer mi ne prija i postujem da nekom drugom prija.
Dakle, nisam govorio o muzickom pravcu nego o pojavi, fenomenu. Ali ti ocigledno nije nesto jasno. To sto neka knjiga postoji npr. u elektronskom formatu ne cini je manje vrednom knjigom, ali ona gubi dodir sa onim sto joj je imanentno i zahvaljujuci cemu postoji - pismo.
Tako i sa muzikom. Rekao sam to sto sam rekao. Jeziva mi je tolika zavisnost muzike od tehnike, jezivo mi je to da jedan covek pomocu jednog programa pravi instant hitove, a virtouzi i akademski obrazovani muzicari nemaju prostora da se dokazuju. I stojim iza toga.
Nauci da postujes sagovornika i da budes argumentovana, pa se tek onda upustaj u komunikaciju. Jer taj forumaski sindrom pljuvacine kod civilizovanog sveta slabo prolazi.

Ti si beznadežno zarobljen u protivrečnosti sopstvenih stavova, što prilično obesmišljava svaku dalju diskusiju.
Pozivaš se na “izolovanu reč” iz mog prethodnog posta kako bi doneo sud o mojim komunikacijskim sposobnostima, a sa druge strane meni lažno pripisuješ isti postupak koji inače smatraš odlikom žute štampe (glupa analogija) i na taj način i dalje ostaješ u sukobu sa samim sobom.
Činjenica je da si ti taj taj koji je isključiv, koji robuje generalizacijama i predrasudama, a istovremeno drugima to zamera . To je ono na šta sam pokušala da ti skrenem pažnju u prethodnom postu (kao i par ostalih učesnika na ovoj temi), a što ti uporno ignorišeš.
Ti nisi istinski ljubitelj muzike, nego samoproklamovani stručnjak koji apriorno smatra jednu muzičku pojavu manje umetničkom od ostalih. Uporno praviš veštačku liniju razdvajanja između elektronske muzike kao muzičkog pravca i elektronske muzike kao fenomena, što je u suštni nemoguće tako izolovano posmatrati.
Tehnologija ne komanduje nužno kreaciji , ali ti si suviše rigidan u svojim stavovima da bi to uočio.

 

[Ulice]

zasto uopste treba da postoji smisao? zasto nesto nemoze samo da bude lepo... cudna je ljucka priroda, ona umesto da uziva ona rezimira

Da, ali lepo uvek ima smisao, zato i jeste lepo...

 

[svetovid]

Da, ali lepo uvek ima smisao, zato i jeste lepo...

u potpunosti se slazem.


a devojci koja me je nazvala rigidnim - jedno je izolovati jednu premisu od druge iako sam zakljucak zahteva obe premise, a drugo je osvrnuti se na jedan nepristojan i neuljudan nacin obracanja drugim ljudima. moja analogija nije nista gluplja od tvog rezona, kada dovodis u vezu to sto sam ja smatrao uvredljivim tvoj nacin obracanja sa tim sto ti segmenitras iskaz hvatajuci se za ono sto izvuceno iz konteksta moze da se tumaci pogresno.
nharavno da je moguce izolovano posmatrati.
i nije poenta da li tehnologija komanduje, vec je u pitanju da li je tehnologija ista progresivno donela muzici kao UMETNOSTI. to je sustina. da li je tehnologija imanentna muzickoj umetnosti, da li je tehnologija unapredila muziku u odnosu na klasiku, da li je elektronska muzika u prednosti u odnosu na simfonijski orkestar ili jazz bend.....
ja o tome pricam .
a to da li ti slusas tehno ili nesto slicno to me ne zanima. ne osporavam ljudima pravo da slusaju sta im se slusa i u cemu uzivaju.
ali nemojmo se busati odmah i prozivati to umetnoscu

 

[subverse]

Ja sam to u startu naglasio, najbitnije je ono sto neko u muzici prepozna i oseti (naravno, ukoliko nije rec o nekim negativnim porukama), tako da sam donekle stao u odbranu svih onih koji uzivaju u tehno muzici, iako je to vrsta muzike koju gotovo uopste ne slusam. Ali su mi, recimo, iza tehna hip-hop (povremeno volim da procitam na netu tekstove, jer da slusam ne mogu), neke najzesce varijante metala koje apsolutno ne razumem i oni najgori tres narodnjaci (koji su sve samo ne narodnjaci).

Ali ovaj deo koji si citirao odnosi se na elektronsku muziku kao pojavu. Na stranu produkt koji odredjeni deo populacije moze da zadovolji, toliko prozimanje tehnike i umetnosti, ili bolje receno potpune tehnicke supstitucije muzickog stavranja, po mom je misljenju degradirajuce. Instrumenti su potekli od upoznavanja coveka sa prirodom i njegovom potrebom za zvukovnom ekspresijom svojih osecanja i poimanja sveta. Na svetu postoji toliko instrumentalista koji su pravi virtouzi, bozanski nadareni i stoga mi je cela ta supstitucija svakog tog mikroelementa i pojedinacne bravure koja se ukomponuje u jedno muzicko delo nekim kompjuterizovanim zvucima toliko daleko od sustine muzike kao umetnosti, od onog sto je umetnickom stvaranju imanentno, da osecam veliki otklon od te vrste muzike kao jednog kulturoloskog fenomena medjuodnosa umetnosti i tehnike. Meni je to jezivo. Kao elektronske knjige, a pismo je temelj kulture.

pa dobro, onda to isto mozes da kazes i za svako reprodukovanje tih elemenata preko cd-ova...i to se na kraju svede na kompjuterizovani zvuk. danas se pomocu tih sintetickih elektronskih glasova prave cak i horske kompozicije, a sad da li ce to neko izvesti i uzivo ne vidim da je toliko bitno. ono sto je bitno je sustina a to je da li je kompozicija dobra ili ne, isto kao sto bi bilo i sa knjigom citao je neko na monitoru ili na ukrasnom papiru svejedno. nije elektronska muzika bas tako jednostavan fenomen, tu ima i odlicnih kompozitora poput Vangelisa ali naravno isto kao i sa instrumentalnom ono sto necemu vredi uvek je u manjini. takodje otvara i dosta prostora za kombinovanje sa svim mogucim drugim zanrovima tako da kad se to uklopi u pop aranzmane ne mora da zvuci lose.

medjutim, slazem se sa ovim drugim delom komentara gore. ako na ovom svetu postoji muzika koja nema apsolutno nikakav smisao i nikakvu estetsku vrednost onda je to rokenrol (tj. hard rock). te gluposti neko obicno naziva "umetnoscu bunta" ali prica obicno zastane kad treba objasniti i o kakvom je konkretno i protiv cega buntu rec, jer bismo u suprotnom svi mogli da pocnemo da zavijamo i zvizdimo protiv svega sto nam se ne svidja pa da i to zovemo umetnickim buntom, a o nekim npr. uobicajenim demonstracijama po ulicama da i ne govorim. to bi verovatno bio novi "Vudstok". sad, cak i da je to nekad imalo nekakvog smisla, sedamdesetih kada su takvi govorili o pacifizmu i slicnom, danas je takva muzika definitivno samo arhaican zaostatak koji je potpuno izgubio svaku poentu.

ovde doduse ne govorim o tekstovima koje rokeri i metalci koriste vec samo o estetskoj vrednosti takvog pristupa muzici uopsteno.

 

[stoned_immaculate]

Da, ali lepo uvek ima smisao, zato i jeste lepo...

ne bih se slozio...

objasni mi naprimer ovu sliku...

ili dalijev film andaluzijski pas...

 

[smells like carrots]

a devojci koja me je nazvala rigidnim - jedno je izolovati jednu premisu od druge iako sam zakljucak zahteva obe premise, a drugo je osvrnuti se na jedan nepristojan i neuljudan nacin obracanja drugim ljudima. moja analogija nije nista gluplja od tvog rezona, kada dovodis u vezu to sto sam ja smatrao uvredljivim tvoj nacin obracanja sa tim sto ti segmenitras iskaz hvatajuci se za ono sto izvuceno iz konteksta moze da se tumaci pogresno.
nharavno da je moguce izolovano posmatrati.
i nije poenta da li tehnologija komanduje, vec je u pitanju da li je tehnologija ista progresivno donela muzici kao UMETNOSTI. to je sustina. da li je tehnologija imanentna muzickoj umetnosti, da li je tehnologija unapredila muziku u odnosu na klasiku, da li je elektronska muzika u prednosti u odnosu na simfonijski orkestar ili jazz bend.....
ja o tome pricam .
a to da li ti slusas tehno ili nesto slicno to me ne zanima. ne osporavam ljudima pravo da slusaju sta im se slusa i u cemu uzivaju.
ali nemojmo se busati odmah i prozivati to umetnoscu

Ja se ne sećam da sam u nekom postu spomenula koju muziku slušam, niti da li uopšte između ostalog slušam i elektronsku muziku – to je ovde nevažno.
Podjednako je nevažno i to da li ti sebe smatraš pripadnikom nekakve (kvazi)intelektualne elite, a mene pripadnicom divljačkog plemena.
I dalje je očigledno da si veoma površno upoznat sa elektronskom muzikom ( kao pravcem ili kao fenomenom ) i njenim korenima. Ali te to ne sprečava da se u startu postavljaš isključivo. Zato je besmisleno produžavati diskusiju na tu temu.

Neko će možda reći da je uzaludno tražiti progresivnost, već da se se muzika u stvari konstantno obnavlja : Novi muzički fenomen, muzička revolucija – Fenomen preuzima pravila pop estetike, postaje sveprisutan - Kraj ciklusa,nova revolucija.
Ali u svakom slučaju, nebulozno je izvan ( vremensko-prostornog i svakog drugog ) konteksta analizirati muziku ili davati prednosti, praviti poređenja/takmičenja, donositi sudove na taj način, pa zaista ni ne želim da učestvujem u tome.

 

[svetovid]

pa dobro, onda to isto mozes da kazes i za svako reprodukovanje tih elemenata preko cd-ova...i to se na kraju svede na kompjuterizovani zvuk. danas se pomocu tih sintetickih elektronskih glasova prave cak i horske kompozicije, a sad da li ce to neko izvesti i uzivo ne vidim da je toliko bitno. ono sto je bitno je sustina a to je da li je kompozicija dobra ili ne, isto kao sto bi bilo i sa knjigom citao je neko na monitoru ili na ukrasnom papiru svejedno. nije elektronska muzika bas tako jednostavan fenomen, tu ima i odlicnih kompozitora poput Vangelisa ali naravno isto kao i sa instrumentalnom ono sto necemu vredi uvek je u manjini. takodje otvara i dosta prostora za kombinovanje sa svim mogucim drugim zanrovima tako da kad se to uklopi u pop aranzmane ne mora da zvuci lose.

medjutim, slazem se sa ovim drugim delom komentara gore. ako na ovom svetu postoji muzika koja nema apsolutno nikakav smisao i nikakvu estetsku vrednost onda je to rokenrol (tj. hard rock). te gluposti neko obicno naziva "umetnoscu bunta" ali prica obicno zastane kad treba objasniti i o kakvom je konkretno i protiv cega buntu rec, jer bismo u suprotnom svi mogli da pocnemo da zavijamo i zvizdimo protiv svega sto nam se ne svidja pa da i to zovemo umetnickim buntom, a o nekim npr. uobicajenim demonstracijama po ulicama da i ne govorim. to bi verovatno bio novi "Vudstok". sad, cak i da je to nekad imalo nekakvog smisla, sedamdesetih kada su takvi govorili o pacifizmu i slicnom, danas je takva muzika definitivno samo arhaican zaostatak koji je potpuno izgubio svaku poentu.

sad, ovde doduse ne govorim o tekstovima koje rokeri i metalci koriste vec samo o estetskoj vrednosti takvog pristupa muzici uopsteno.

Slazem se sa tobom. Cak si me naveo da iz drugog ugla pogledam neke stvari. Ali stvar je u tome da se rasprava besmisleno otegla jer ljudi cuju samos ta zele da cuju, a ja sam u startu to rekao. Ne daj boze da ja mislim da ne moze da se napravi remek delo u elektronskoj muzici, dao si sjajan primer, ja obozavam Vangelis. I ne kazem da knjiga nije remek delo, ako je u elektonskoj formi. Ja sam samo pokusao da kazem da sam fenomen elektronskog ne smatram naprednim stadijumom kada je rec o umetnosti uopste. Ne smatram da je olaksalo, poboljsalo ili unapredilo umetnost. Samo to.
Ja sam pokusao da kazem da mi to kao fenomen novog doba ipak deluje kao unazadjenje a ne unapredjenje muzicke produkcije. I naravno, ljudskog faktora.
A daleko od toga da krajnji produkt ne moze da bude sjajan.
I slazem se. Ja sam u jednom trenutku preuzeo termin elektronska muzika, a zapravo je krenulo od tehno muzike.
I na kraju, kafd gledam prvi post - ja sam zapravo krenuo u neku vrstu odbrane slobode muzickog izbora a neki ljudi su to malo izvitoperili, krenuo sam da objasnjavam sta sam hteo da kazem a oni su krenuli jos vise da besne i ja i dalje mislim da je rec o nesporazumu, pa makar su neki poceli da me vredjaju nicim izazvano.

Postujem tvoje stavove,a posebno nacin na koji ih argumentujes.

 

[Dulord]

Au bre ljudi cime se vi zamlacujete! Polako se udaljavate od teme. Nije ovo tema za raspravljanje o tehno muzici i slicno vec da kazete koje su po vama "pesme bez ikakvog smisla"!!!

 

[good_neighbour]

ne bih se slozio...

objasni mi naprimer ovu sliku...

ili dalijev film andaluzijski pas...

Ko kaze da nema smisla?

(jeste da nisam pronasao smisao posle 5 gledanja, ali...)


EDIT: Sa gospodinom strucno kvalifikovanim ne nastavljam raspravu, jer se ne osecam kao deo visoko obrazovane intelektualno-umetnicke elite... i ne posedujem zavidan nivo kulture komunikacije, kao pomenuti.

 

[Kad_LupimLupim]

@svetovid
Poenta celog tvog postovanja na ovoj temi je da si uspeo na finjaka da se popishash po svima koji ne dele tvoje misljenje kako treba da izgleda vrh muzicke umetnosti, sve krijuci se iza toga da postujes tudji izbor... al' jbga, ne znaju svi sta je muzika, oprosti im Boze gresnima... to je deo koji je ostao negde izmedju redova da iritira.

 

[Ulice]

ne bih se slozio...

objasni mi naprimer ovu sliku...

ili dalijev film andaluzijski pas...

Kada se udubis u sliku, svaki njen segment dobije smisao, i svako sliku shvata i dozivljava drugacije, i to znaci da definitivno ima smisla...

 

[justEKV]

Auuu,ala ste vi skrenuli .......s teme

 

[stoned_immaculate]

Kada se udubis u sliku, svaki njen segment dobije smisao, i svako sliku shvata i dozivljava drugacije, i to znaci da definitivno ima smisla...

a jel nije lepa ovako, kad je vidis? cemu "udubljivanje, rezimiranje, mozganje, zakljucivanje, kalkuliranje?" zar nije ovako samo lepa... prepusti se samo...

 

[Dulord]

Ako pogledas ovu sliku tek onako pomislis :"*** koji kiceraj!!!"

 

[Moderna Pevacica]

Npr: jedna pesma koja me zivcira je Witch Doctor. Cuo sam je i iznervirao sam se toliko da sam lupao glavom o zid. Boze pomozi!

Kada sam cula "Nothing else matters" htela sam da skocim kroz prozor, koliko nema smisla.

 

[Acaxd]

Kada sam cula "Nothing else matters" htela sam da skocim kroz prozor, koliko nema smisla.

 

[Maggie.The.Cat]

O tome koliki je nivo tvojih komunikacionih sposobnosti, najbolje govori poslednja rec u tvom postu koja sama po sebi ukazuje bespotrebno nepostovanje. Ne volim ljude koji citaju segmente necijeg iskaza i pozivaju se na tako izolovane reci. To je manir zute stampe. Ja nisam zastupnik ideje da je sama po sebi elektronska muzika nesto strasno i uzasno i rekao sam da mi je potpuno prihvatljivo da neko to slusa, jer u tom smislu nemam mnogo predrasuda dok god me neko ne tera da slusam ono sto ne volim. Naravno, ne idem na mesta gde se to slusa jer mi ne prija i postujem da nekom drugom prija.
Dakle, nisam govorio o muzickom pravcu nego o pojavi, fenomenu. Ali ti ocigledno nije nesto jasno. To sto neka knjiga postoji npr. u elektronskom formatu ne cini je manje vrednom knjigom, ali ona gubi dodir sa onim sto joj je imanentno i zahvaljujuci cemu postoji - pismo.
Tako i sa muzikom. Rekao sam to sto sam rekao. Jeziva mi je tolika zavisnost muzike od tehnike, jezivo mi je to da jedan covek pomocu jednog programa pravi instant hitove, a virtouzi i akademski obrazovani muzicari nemaju prostora da se dokazuju. I stojim iza toga.
Nauci da postujes sagovornika i da budes argumentovana, pa se tek onda upustaj u komunikaciju. Jer taj forumaski sindrom pljuvacine kod civilizovanog sveta slabo prolazi.

Glupost.
Čitava civilizacija napreduje, a s njom i se menja i pismo, kultura, tehnika napreduje, a ljudi jednostavno moraju da se prilagode tome.
A ova tvrdnja da razvoj tehnike i elektronska muzika bacaju senku na virtouze i akademski obrazovane muzicare, po mom mišljenju, uopšte nije tačna. Ljudi koji su dovoljno talentovani i koji su dovoljno dobri u onome što rade, naići će na odobravanje i uspeh bilo kad, bilo gde.
Kao i u svakoj drugoj grani ljudskog stvaralaštva, tako i u muzici ima teškog đubreta.
I u klasičnoj, i u elektronskoj, i u bilo kom drugom žanru.
Ne može baš svako da pomocu jednog programa pravi instant hitove. I za to treba biti obrazovan, talentovan i treba znati šta radiš, baš kao i ovi tvoji virtuozi.
Jedan moj komšija, inače diplomirao svetsku književnost i hebrejski, bavi kompijuterskom obradom zvuka i stvara instrumentale tipa one man band koristeći razne predmete u kući. Npr, jedna pesma mu počinje tako što okida prstima o konopac na roletnama...Onda to ubaci u neki program, malo ga ulepša, sklopi ga sa još nečim (npr, snimao je ispod vode skakanje u bazen ili provlačenje prstima kroz vodu, duvanje kroz slamčicu u vodu...snimao je saobraćajnu buku, bat koraka na različitim površinama...i sl.) i to stvarno dobro zvuči...
Daću ti link kad ga nađem. Možda promeniš mišljenje

 

[subverse]

Auuu,ala ste vi skrenuli .......s teme

"Pesme" bez ikakvog smisla

toga bar ima na svakom koraku:

 

[IndianaBones]

Kada sam cula "Nothing else matters" htela sam da skocim kroz prozor, koliko nema smisla.

Pesma je o tome kako treba svako da ima svoje misljenje i da ima svoje ja! "Forever trust in who we are, and nothing else matters... to samo kaze da ne treba da te drugi menjaju tako da njima prija... ako nisi nasla znacenje da si stvarno cudna...