Persiranje= znak postovanja ili ostojanja

[pedjaza]

Зато што моје ћерке не би одабрале неког без кућног васпитања и основне културе у социјалним односима....

Ako se ti recimo zoves Helana, sta bi ti smetalo da te ja zovem Helena? To je tvoje ime koje ti je dato da bi ti se ljudi tako obracali.

 

[Hellen]

Ako se ti recimo zoves Helana, sta bi ti smetalo da te ja zovem Helena? To je tvoje ime koje ti je dato da bi ti se ljudi tako obracali.

...Зато што постоје правила етикеције и зна се када се, коме и како обраћамо, јер је то за мене показатељ културе, васпитања и социјалних вештина..... У МОМ вредносном систему и друштву у којем се ја крећем - то је важно!

Тамо где су сви на ''еј, ти'' то вероватно не представља неку значајну ставку...али, ето, у мом свету је овако....

 

[pedjaza]

...Зато што постоје правила етикеције и зна се када се, коме и како обраћамо, јер је то за мене показатељ културе, васпитања и социјалних вештина..... У МОМ вредносном систему и друштву у којем се ја крећем - то је важно!

Тамо где су сви на ''еј, ти'' то вероватно не представља неку значајну ставку...али, ето, у мом свету је овако....

Univerzalno pravilo za obracanje tasti i tastu ne postoje. Kako bi tii volela da ti se buduci zet obraca?

 

[Daisy 82]

Možda bi bilo najbolje da se vratimo na drugovi i drugarice em što bi imali puno prijatelja, em ne bi bilo zabune kako se kome obratiti, i ne bi bilo potrebno da neko priloži diplomu da bi znali kako da mu se obraćamo, svi smo mi drugovi pioniri

I mene nije ´´Bolji život´´ učio kako kome trebam da se obraćam, to mi spada pod osnovno kućno vaspitanje.
Kao mala sam sem persiranja koristila još jedino teto i čiko, ali opet se nastavljalo sa persiranjem. Npr. Teta Duška hoćete li VI sok

 

[sunasceJeca]

Da bi bili uctivi,lepo vaspitana deca,persiramo.Tako su nas ucili roditeli i ucili u skoli.Ali mene zanima vase misljenje,dali treba persirati nekome sa kime si u kontaktu svaki dan.,bez obzira koliko je ta osoba starija.Dali se to persiranje odnosi kao postovanje prema toj osobi,ili je na taj nacin drzis na ostojanju.:confused.I ako tom nekome kazete,da vam ne persira a on opet:shock:dali se tu moze stvoriti prisan odnosdali je to persiranje poruka na kulturan nacin OLADI.

Persiram starijima ili nepoznatima,uvek.Ako mi taj neko stariji kaze,da nema potrebe,ok,tada vise ne persiram.Da,treba mu persirati,ako niste dovoljno bliski,ali ako se ne poznajete dovoljno dobro,bez obzira sto ste svaki dan u kontaktu.I sa sefom si svaki dan u kontaktu,ali ne mozes svakom sefu da ne persiras...Da,moze biti znak postovanja,distance,znak da zelis nekoga da udaljis od sebe...Ako nekome kazes da ne zelis da ti persira,a on opet..moguce da taj neko i nema preveliku zelju,da se stvori neka bliskost ili prisniji odnos,sassvim je moguce..Ja licno persiram uvek starijima i koje nedovoljno poznajem.Samo sam jednom u zivotu,persiranjem osobi,koja mi je nekada bila bliska,dala na znanje persiranjem,da nismo vise bliski,vec kao obicni poznanici i neko sa kim zelim da sam na distanci i odstojanju,do kraja zivota.

 

[pedjaza]

Možda bi bilo najbolje da se vratimo na drugovi i drugarice em što bi imali puno prijatelja, em ne bi bilo zabune kako se kome obratiti, i ne bi bilo potrebno da neko priloži diplomu da bi znali kako da mu se obraćamo

Tako je.

 

[dobra predskazanja]

Zamislite da na forumu svi persiramo jedni drugima?

Zacudim se kada vidim koliko neko ima godina i cesto pomislim da bih u RL sa tom osobom bila na "vi". Forum je bas cudno mesto.

Odstojanje i zato sto su me naucili da sa nepoznatim osobama budem na "vi". Postovanje se zasluzuje.

 

[Purple Rain]

Ok, u detinjstvu iz postovanja prema starijima, naravno.
Ali, kako rastemo, ima sve manje onih koji su stariji od nas

Meni je to idealno sredstvo da drzim distancu. Ja volim distancu i to veliku. Malo je ljudi sa kojima sam opusteno na ti i to su ljudi sa kojima sam sasvim bliska.

Spremna sam da ocitam vaspitnu lekciju svakom taksisti, salterskom sluzbeniku ili prodavcu koji me oslovi sa "ti". Jer i ja njima persiram. Pa i prosjaku na ulici kad dam novac, ne kazem "evo ti", nego "izvolite".

 

[pedjaza]

Zamislite da na forumu svi persiramo jedni drugima?

Zacudim se kada vidim koliko neko ima godina i cesto pomislim da bih u RL sa tom osobom bila na "vi". Forum je bas cudno mesto.

To jeste na svim forumima, na Facebook-u i raznim drugim chatovimo. Ne vidimo se, ne razmilsjamo o tome koliko ko ima godina, sta je i cime se bavi i nema persiranja. Bice lepo kada se nekada, u buducnosti, ostvare takvi odnosi medju ljudima, tj. da nekako svi budemo ravnopravni. Niko nas nije ucio da na forumu treba persirati i niko ne zamera ako mu se ne persira. Znaci sve je stvar vaspitanja i nekih pravila koje nam zivot namece.
Nekada je recimo bilo strasno nekulturno ne prekrstiti se pre nego sto se pocne sa obedovanjem. Toga odavno nema. Kada bi se danas recimo neko prekrstio pre jela, a da se ne radi o svestenom licu, svi bi ga pogledali sa cudjenjem.

 

[donamileva]

Ok, u detinjstvu iz postovanja prema starijima, naravno.
Ali, kako rastemo, ima sve manje onih koji su stariji od nas

Meni je to idealno sredstvo da drzim distancu. Ja volim distancu i to veliku. Malo je ljudi sa kojima sam opusteno na ti i to su ljudi sa kojima sam sasvim bliska.

Spremna sam da ocitam vaspitnu lekciju svakom taksisti, salterskom sluzbeniku ili prodavcu koji me oslovi sa "ti". Jer i ja njima persiram. Pa i prosjaku na ulici kad dam novac, ne kazem "evo ti", nego "izvolite".

osim očitavanja lekcija (nisam tome sklona) sa svim napisanim se slažem

 

[gost 39034]

Da bi bili uctivi,lepo vaspitana deca,persiramo.Tako su nas ucili roditeli i ucili u skoli.Ali mene zanima vase misljenje,dali treba persirati nekome sa kime si u kontaktu svaki dan.,bez obzira koliko je ta osoba starija.Dali se to persiranje odnosi kao postovanje prema toj osobi,ili je na taj nacin drzis na ostojanju.:confused.I ako tom nekome kazete,da vam ne persira a on opet:shock:dali se tu moze stvoriti prisan odnosdali je to persiranje poruka na kulturan nacin OLADI.

persiram iz oba razloga-iz postovanja i zbog odstojanja (najsuptilniji nacin drzanja odstojanja, narocito sa muskarcima )
jos uvek se zacnem kad meni neko krene da persira, kao "pa, nisam ja bas tako matora"
i, skoro uvek kazem "necemo na "vi"', onda kad je to ok i primereno situaciji

 

[Valeria]

Da bi bili uctivi,lepo vaspitana deca,persiramo.Tako su nas ucili roditeli i ucili u skoli.Ali mene zanima vase misljenje,dali treba persirati nekome sa kime si u kontaktu svaki dan.,bez obzira koliko je ta osoba starija.Dali se to persiranje odnosi kao postovanje prema toj osobi,ili je na taj nacin drzis na ostojanju.:confused.I ako tom nekome kazete,da vam ne persira a on opet:shock:dali se tu moze stvoriti prisan odnosdali je to persiranje poruka na kulturan nacin OLADI.

Zavisi od osobe do osobe.
Persiram kada su u pitanju formalni odnosi, posao i sl.
Kada su neformalni odnosi, uglavnom ne, jer razliku u godinama ne doživljavam kao barijeru, a poštovanje iskazujem na drugi način. Tada mi persiranje može predstavljati neku vrstu "ograde".
Npr. imam dosta prijatelja znatno starijih od mene.. nekako se bolje razumem sa starijima.... i skroz bi mi bizarno bilo da im persiram.. da se obratim sa VI, a onda krenem neku privatnu priču ne ide.. A i oni bi se uvredili (kako mi je stavljeno do znanja par puta ).

Imala sam situacije kada mi (malo) mlađi od mene persiraju i kada im kažem da nema potrebe - oni nastavljaju, kažu, tako im je zgodnije (ne znam da l' delujem toliko autoritativno ili šta je u pitanju), ali to je stvar osećaja - ako im se persira nek' persiraju, ako ne - ne . Ne opterećujem se time.. mada mi je zanimljiv taj fenomen .

 

[pedjaza]

Persiranje je na nasim prostorima prisutno od druge polovine 19. veka i to medju gradskim stalezom. U seoskim sredinama se ono javilo dosta kasnije, a negde ni do dan danas nije zazivelo u pravom smislu te reci, pa ima slucajeva da kad se nekoga pitate: ,,Kako ste?", on odgovori: ,,Dobro smo.", misleci da se pitanje odnosi na celu njegovu porodicu.
U norveskom jeziku, na primer, persiranja nema. Drugo lice mnozine se nikada ne upotrebljava za obracanje pojedincu, dok se u engleskom drugo lice i u jednini i u mnozini izgovara isto ,,you", pa se ni ne zna da li svako svakome persira, ili uopste nema persiranja. Postoji neki stari oblik drugog lica jednine, ali se to odavno ne koristi.
Pretpostavljam da je vecina vas gledala domacu seriju ,,Ranjeni orao" i da gledate ,,Greh njene majke". To su serije cija se radja odigrava u vreme kada se bas mnogo persiralo. Za razliku od toga, u Kosovskom boju nema persiranja, jer tada toga nije bilo u nesem jeziku. I ako se mozda na pojedinim mestima neko nekome obrati sa ,,Vi" to je greska pisca scenarija.
Ukratko, persiranje je relativno novo pravilo obracanja u nasem jeziku, ali je prilicno brzo prihvaceno, cak do te mere da i na ovom forumu mnogi pisu kako bi im bilo nezamislivo da se nekom obrate sa ,,Ti"(svekru, svekrvi, tastu, tasti, malo starijem kolegi i sl.) i kako ih nervira kad im se neko tako obrati (prodavacice, salterski radnici, drugovi i drugarice njihove dece i sl.). To je stvar vaspitanja i licnog shvatanja.
Ja konkretno ne volim da mi persiraju i da persiram, osim kada se zaista radi o starijim, nepoznatim ili slabije poznatim ljudima. Imam 33 godine i cak i kad mi se najmladja prodavacica od 18 godina, koja me prvi put vidi u zivotu obrati sa ,,ti", meni to uopste ne smeta. Cak mi vise para usi kad mi persiraju mladji nego stariji, mada ne volim ni kad mi persira neko ko je izuztno stariji, recimo neki penzioner.

 

[Mirko_212]

Govorimo o nama,ne o norvezanima npr.Kod nas je persiranje stvar opste kulture i o tome se ne moze diskutovati.
Kako ko radi,to je druga stvar,ali kad mi se nepoznati obrati sa ti,ja se osecam neprijatno.

 

[pedjaza]

Govorimo o nama,ne o norvezanima npr.Kod nas je persiranje stvar opste kulture i o tome se ne moze diskutovati.
Kako ko radi,to je druga stvar,ali kad mi se nepoznati obrati sa ti,ja se osecam neprijatno.

Ma naravno, ali to je stvar navike i vaspitanja. recimo u Norveskoj bi to bilo normalno. Cak da recimo naucis norveski jezik i odes da zivis u Norvesku, tamo bi te pogresno razumeo svako kome se obratis u drugom licu mnozine. Time sam samo hteo da argumentujem da je to stvar navike i vaspitanja.
Ako uzmemo Srbiju, razlika se vidi izmedju pojedinih njenih delova. Dok je recimo u Vojvodini persiranje zastupljenije, na jugu Srbije se mnogo manje persira, a govorimo istim jezikom, koji persiranje poznaje. To je pristuan uticaj istorijskih faktora. Tako se u Vojvodini zbog veceg istorisjkog uticaja Austro-Ugarske vise persira, dok se na jugi Srbije, gde je bio veci uticaj Osmanlijskog carstva manje persira. Takodje, makedonci i bugari, ciji su jezici slicni srpskom, tj. iz grupe juznoslovenskih jezika, dosta manje persiraju nego mi.
Prosecan gradjanin Subotice i prosecan gradjanin Vranja nemaju iste kriterijume oko toga kome treba persirati.
Razlike su prisutne i u istim krajevima Srbije izmedju sela i grada. Dok su ljudi u grad konvencionalniji i vise persiraju, ljudi sa sela koja su u okolini tih gradova imaju neformalniju komunikaciju i manje persiraju. Na tome im uglavnom niko ne zamera, buduci da ljudi poznaju njihov nacin komunikacije.
Da li ce neko persirati svekrvi, svekru, tasi ili tasu, zavisi i od toga kavi su ljudi. U selima tih persiranja uglavnom nema, a u gradu je kako gde. Nisu sve taste Nikolajevicke iz serije ,,Pozoriste u kuci".

 

[Hellen]

А ел ти живот виђаш само у ТВ серијама?

...Мислим, пошто се искључиво на њих позиваш...

 

[Stroncijum]

Tako je.

Ma kako da ne.
Najgluplje iz tog doba bilo mi je da zenu koja moze da mi bude majka ili baba oslovim sa: "Drugarice"



Doduse, jednako mi je glupo i ovo gospodine kad se upotrebi ispred imena nekog kriminalca ili olosha

 

[LindaLee]

gospodine stroncijum
druze stroncijum
hmmm koje ti je lepse?

 

[pedjaza]

А ел ти живот виђаш само у ТВ серијама?

...Мислим, пошто се искључиво на њих позиваш...

Ne, ali to koristim kao ilustrativne primere, smatrajuci da vecina ljudi to gleda ili je gledala. Ne mogu da navodim primere nekih ljudi koje ja poznajem, a drugi ih ne poznaju.

 

[Jennifer Jennin]

Da bi bili uctivi,lepo vaspitana deca,persiramo.Tako su nas ucili roditeli i ucili u skoli.Ali mene zanima vase misljenje,dali treba persirati nekome sa kime si u kontaktu svaki dan.,bez obzira koliko je ta osoba starija.Dali se to persiranje odnosi kao postovanje prema toj osobi,ili je na taj nacin drzis na ostojanju.:confused.I ako tom nekome kazete,da vam ne persira a on opet:shock:dali se tu moze stvoriti prisan odnosdali je to persiranje poruka na kulturan nacin OLADI.

Dobro kažeš, ja nekim persiram iz poštovanja a drugima jer ih želim držati na dostojanju.
inače, sasvim mi je prirodno što jednu ženu s kojom dugo radim persiram cijelo vrijeme, jer je baš baš poštujem i kao stučnjaka i kao osobu. Jednostavno mi s njom ne ide na TI.

 

[Šmiki]

I postovanja i odstojanja, u zavisnosti od situacije. Sto se tice postovanja nema sta da se objasnjava,,postoje ljudi koje jako cenim i postujem, kao i ono sto oni predstavljaju, cime se bave itd...da nikada ne bih mogla da im se obratim bez persiranje. A kada je u pitanju ono drugo, persiranje moze biti savrsen nacin da se odredjene osobe (posebno muskarci) stave na distancu...tamo gde treba da budu

 

[pedjaza]

Po nekima ovde ne treba persirati samo onima s kojima smo cuvali ovce i koje ne postujemo, ne racunajuci naravno roditelje i blizu rodbinu.
Dok sam bio mladji, imao sam nekako strozije kriterijume za persiranje. Vremonom se to menjalo. Odrastajuci i sazrevajuci, shvatio sam da to ne mora da bude bas onako strogo kao sto je recimo u seriji ,,Greh njene majke". Za persiranje nisu uvek bitne godine, koliko bliskost, tj. vreme koje s nekim provodimo. Ako mi vremenom neko postane blizak, tj. provodimo dosta vremena zajedno (npr. kolega s posla), naravno da se prelazi na ,,ti" cak i ako je razlika u godinama znacajnija. Naravno da necu perirati ni nekim bliskim ljudima, porodicnim prijateljima, komsijama i sl. koje znam od malena i vidjam ih dosta cesto. To ne znaci da ih ne postujem, vec da ne zelim da se od njih distanciram kao da ih ne poznajem ili jedva poznajem, a previse dobro se znamo da bi im persirao.

 

[jeela]

Od malena naucena da postujem odrasle, iako nisam bas shvatala do 20-te godine, kad nam je na faxu profesorka objasnila do detalja zasto persiranje, i zasto bas gospodja, gospodjica, gospodin.

U stara (dobra) vremena, kad su ljudi postovali pre svih Boga, a onda i jedni druge kao Bozija stvorenja, i bracu i sestre, gospodin je bio onaj ko u sebi "nosi" Gospoda Boga, i stalno mu se obraca kao svom roditelju, pa i ne donosi vazne odluke bez Njega - Sveznajuceg, pa mu se persiralo (Bog + ti= Vi, jer ste stalno zajedno) Zato se Vi pise velikim samo kad se obracamu coveku koji nosi Boga sa velikim B, a ne kada se obracamo grupi ljudi.

Komunizam je doneo nove norme, koje odgovaraju mnogima, i to postujem, jer svako ima pravo na izbor... ali zato mislim da ateisti ne treba da se ljute kad im neko ne persira, to ne znaci da ih, samim tim sto im ne persira, ne postuje.

Nadam se da sam pomogla oko odluke - kome persirati/kome ne.

 

[Tuzni_patak]

Pa valjda se i ne ljute...
Ako mogu da saberem....

Formalno + persiranje ide......etiquette.bonton
Neformalno + nepersiranje ide....postovanje
Neformalno + persiranje.......distanca....caka neformalno >formalno znaci distancu...
E sad , ne bi trebalo da neformalno + persiranje bude isto izraz za postovanje, jer se tako miksuju signali a to nikad nije dobro...
Tako da ljutili se ne ljutili oni koji zele postovanje ce morati da odluce ili formalno pa dobijaju persiranje ili intimno pa ne dobijaju....

Mada priznajem da mi u praksi prema starijima lezi persiranje i kad su edukativno orjentisani prema meni....a i njima prija...

A ako bi se tumacilo preko autoriteta i da status autoriteta dobije persiranje, tek onda bi bilo problematicno, jer ne zelim distancerima da dam ni malo autoriteta...
Tako da ispada da moramo naci novi nacin za distanciranje, a da to ne bude persiranje....kad vec nekog teras, teraj ga u pm a ne kolektivno....

 

[crveni oblak]

...I ako tom nekome kazete,da vam ne persira a on opet:shock:dali se tu moze stvoriti prisan odnosdali je to persiranje poruka na kulturan nacin OLADI.

Mene vec duze vreme zanima jedno pitanje u vezi sa persiranjem i nepersiranjem. Koliko znam, bontonom nije predvidjeno da se persiranje zahteva pa me interesuje kako biste vi navele neke osobe koje su samoinicijativno prestale da vam persiraju da vam ponovo persiraju radi (vama) lakse komunikacije, a da pri tom ne ispadnete nekulturni ako izricito zahtevate?
Konkretan problem su mi neki bivsi djaci sa kojima mi je mnogo prijatnije da komuniciram uz persiranje, nego bez, a oni nekako ne uspevaju da prihvate cinjenicu da sam dosta starija od njih pa se stalno izlecu. Neki od njih se izvinjavaju svaki cas kad se to desi, ali neki iskuliraju ili ne primete da su omasili. Volela bih da znam kako bih mogla da ih usmerim da mi je njihovo nepersiranje neprijatno, al da se ne postide tj. da ne izjavim nesto pregrubo cime bi data situacija postala jos neprijatnija.

I jos nesto u stvari me zanima... Po bontonu nije kulturno odbiti ponudu starije osobe da komunikacija predje na ''ti'', ali mi je ponekad uzasno tesko da prevalim preko usana to ''ti'' sa ljudima koje poshtujem (ne samo zbog godina, nego i zbog njihovog drzanja i ponasanja) kao i sa ljudima koji nepersiranje odmah iskoriste za preteranu bliskost (a jos ako su prostaci, tek onda je uzas). Da li biste sa navedenim primerima ljudi uporno odrzali persiranje bez obzira na njihove zelje iako biste time ispali i sami nekulturni ili biste se drzale bontona i prestale da im persirate?

Ako vam se cini da su moja pitanja samo parafraza uvodnog posta, primetite da postoji bitan dodatak na uvodni post, a to je da bonton vec predvidja kako postupiti u situacijama koje sam navela pa je pitanje da li ga u tim situacijama ispostovati ili ne, tj. da li da mi sami budemo kulturni ili ne.